Marine chinoise en 2020

[Henri K.]

Tiens, je croyais qu'une ADIZ n'était pas une zone de souveraineté et que la Chine était très attachée à la liberté de circulation dans les ADIZ, en particulier dans la sienne qui n'a aucune connotation de contrôle, à l'inverse de celles décrétées par les horribles nations impérialistes. ;-)

 

Parce que tu crois que les autres ne font pas pareils?  ^_^

 

Henri K.

[Bat]

Parce que tu crois que les autres ne font pas pareils?  ^_^

 

Henri K.

 

Ben, euuuh, justement, il me semble que non. La plupart des pays qui ont décrété une ADIZ au-delà de leur espace aérien n'imposent les controles qu'aux appareils entrant ensuite dans leur espace aérien, pas à tous les appareils. Par ailleurs, s'il est fréquent que des chasseurs accompagnent des appareils dans une zone donnée, je lis beaucoup plus rarement qu'ils expulsent" les avions qui y pénètrent sans entrer dans leur espace aérien national.

 

A moins que "expulser" ne soit une erreur de traduction. Ou de la propagande à usage interne en chine: "regardez comme on est forts, on expulse ceux qui volent dans notre ADIZ".

 

L'argument du "les autres font pareil" me semble souvent contestable dans le cas des actions les plus borderline de la Chine, meme si la Chine n'est pas le pire pays dans les pratqiues douteuses...

Modifié le 4 février 2014 par Bat

[Henri K.]

Ben, euuuh, justement, il me semble que non. La plupart des pays qui ont décrété une ADIZ au-delà de leur espace aérien n'imposent les controles qu'aux appareils entrant ensuite dans leur espace aérien, pa sà tous les appareils. Par ailleurs, s'il est fréquent que des chasseurs accompagnent des appareils dans une zone donnée, je lis beaucoup plus rarement qu'ils expulsent" les avions qui y pénètrent sans entrer dans leur espace aérien national.

 

A moins que "expulser" ne soit une erreur de traduction. Ou de la propagande à usage interne en chine: "regardez comme on est forts, on expulse ceux qui volent dans notre ADIZ".

 

L'argument du "les autres font pareil" me semblesouvent contestable dans le cas des actions les plus borderline de la Chine, meme si la Chine n'est pas le pire pays dans les pratqiues douteuses...

 

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que les choses n'existent pas. Le jeu de chat et de souris autour de la Chine ça ne date pas d'aujourd'hui. Les appareils japonais et US qui frôlaient l'espace aérien chinois, les drones qui pènétrent dans l'espace aérien chinois, des chasseurs étrangers qui "jouent" avec les patrouilleurs non-armé comme les Y-12...

 

Forcément, quand le rôle commence à inverser et changer, quand on perd la domination, quand tout un coup on se dit que peut-être on aura mal au cul très prochainement, ça commence à quiner..

 

Henri K.

[seb24]

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que les choses n'existent pas. Le jeu de chat et de souris autour de la Chine ça ne date pas d'aujourd'hui. Les appareils japonais et US qui frôlaient l'espace aérien chinois, les drones qui pènétrent dans l'espace aérien chinois, des chasseurs étrangers qui "jouent" avec les patrouilleurs non-armé comme les Y-12...

 

Forcément, quand le rôle commence à inverser et changer, quand on perd la domination, quand tout un coup on se dit que peut-être on aura mal au cul très prochainement, ça commence à quiner..

 

Henri K.

Bof ca c'est surtout une excuse pour que toute action chinoises paraisse toujours d'une simple normalité. Je crois que tu regardes un peu trop la chaîne de propagande CCTV :P , qui je te rappel reste un média de propagande.

[Bat]

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que les choses n'existent pas. Le jeu de chat et de souris autour de la Chine ça ne date pas d'aujourd'hui. Les appareils japonais et US qui frôlaient l'espace aérien chinois, les drones qui pènétrent dans l'espace aérien chinois, des chasseurs étrangers qui "jouent" avec les patrouilleurs non-armé comme les Y-12...

 

Forcément, quand le rôle commence à inverser et changer, quand on perd la domination, quand tout un coup on se dit que peut-être on aura mal au cul très prochainement, ça commence à quiner..

 

Henri K.

 

Si je comprends bien, quand CCTV annonce une chose, c'est nécessairement vrai; quand un média occidental ne dit rien, c'est forcément qu'on nous cache des choses... ???

Je ne suis pas un naif et je suis parfaitement conscient que les états mènent parfois des actions discrètes voire clandestines, qu'on ne cre pas sur tous les toits. Mais il ne faut pas oublier qu'il est beaucoup plus difficile de cacher quelque chose dans un pays démocratique avec une presse libre et puissante comme les USA. Si les USA "expulsaient" régulièrement des avions chinois ou russes, pour ne parler que d'eux, il est très raisonnable de penser qu'on le saurait: outre les cris d'orfraie des pays concernés, les médias US ne tarderaient pas à sortir l'affaire. Sauf si les appareils "expulsés" étaient eux-mêmes en position, disons, problématique. Par exemple des avions militaires présents où ils ne pouvaient pas être.

Modifié le 4 février 2014 par Bat

[Henri K.]

Le 3 Février à 5h du matin, les membres du corps des marines chinoises de la flottille de la flotte du Sud s’entraînent. Les navires sont entrés dans le Pacifique de l'Ouest.

 

http://youtu.be/8CTPU_vg3tU

 

Bof ca c'est surtout une excuse pour que toute action chinoises paraisse toujours d'une simple normalité. Je crois que tu regardes un peu trop la chaîne de propagande CCTV :P , qui je te rappel reste un média de propagande.

 

Pas plus de TF-1 ou France Télévision.

 

Le média est la première arme étatique, quelque soit le pays.

 

Si je comprends bien, quand CCTV annonce une chose, c'est nécessairement vrai; quand un média occidental ne dit rien, c'est forcément qu'on nous cache des choses... ???

Je ne suis pas un naif et je suis parfaitement conscient que les états mènent parfois des actions discrètes voire clandestines, qu'on ne cre pas sur tous les toits. Mais il ne faut pas oublier qu'il est beaucoup plus difficile de cacher quelque chose dans un pays démocratique avec une presse libre et puissante comme les USA. Si les USA "expulsaient" régulièrement des avions chinois ou russes, pour ne parler que d'eux, il est très raisonnable de penser qu'on le saurait: outre les cris d'orfraie des pays concernés, les médias US ne tarderaient pas à sortir l'affaire. Sauf si les appareils "expulsés" étaient eux-mêmes en position, disons, problématique. Par exemple des avions militaires présents où ils ne pouvaient pas être.

 

Avant de partir en Chine en 2002, je croyais dur comme fer tous qu'on me raconte à la télé sur la Chine. Après 7 ans passés là bas, maintenant tous qu'ils racontent ici en France sur la Chine j'en rigole. S'il y a 20% de vrai je me pose déjà la question sur comment l'émission pourrait attirer du regard.

 

Beaucoup de collègues qui sont allés en Chine et qui sont passé un peu de temps là bas ont préféré de se taire une fois rentrés en France ou en Occident. Moi, non. Point.

 

Je ne cherche pas à changer le point de vue des gens, il n'y en a pas de besoin, ça viendra tout seul. Mais inutile d'essayer de "m'ouvrir les yeux", désolé, j'en ai assez vu, du moins pour ce pays, vous ne m'apprenez rien.

 

Henri K.

Modifié le 4 février 2014 par Henri K.

[Henri K.]

3 SNLE de Type 094 ont été photographiés dans un port militaire sur l'île de Haïnan.

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Bat]

Avant de partir en Chine en 2002, je croyais dur comme fer tous qu'on me raconte à la télé sur la Chine. Après 7 ans passés là bas, maintenant tous qu'ils racontent ici en France sur la Chine j'en rigole. S'il y a 20% de vrai je me pose déjà la question sur comment l'émission pourrait attirer du regard.

 

Non Henri, ce n'est pas un problème de ce qu'on raconte de la Chine dans les médias occidentaux. Je n'en ai même pas parlé ici. Tu ne peux pas ramener systématiquement toutes les remarques critiques à l'égard de la Chine communiste comme relevant de l'ignorance de ce grand pays. Il y a aussi des faits, et les faits sont têtus.

 

Quand je pointe que, selon les nouvelles CCTV que tu as postées, la Chine a un comportement pour le moins agressif (et en contradiction avec ses déclarations officielles) dans l'ADIZ qu'elle a décrétée, tu réponds: "tout le monde fait pareil". Quand on te montre que, non, tout le monde ne fait pas pareil, tu réponds: "si, mais c'est sûrement caché". Mon intervention consistait juste à dire qu'il était beaucoup plus difficile de cacher de tels agissement dans une démocratie où la presse est libre que dans une dictature où la presse est sous contrôle étatique. Autrement dit, je voulais signaler que si des chasseurs américains, français, ou autres "expulsaient des avions ennemis" d'ADIZ décrétées unilatéralement hors de l'espace aérien national, ça se saurait et ça ferait scandale. Comme ça n'est pas le cas, on peut faire l'hypothèse que la Chine ne se contente pas de "faire comme tout le monde", mais a bien une politique délibérée de provocations agressives (à usage interne comme externe) en Mer jaune et en Mer de Chine...

 

Enfin, il serait utile de rappeler que TF1 et France 2 ne sont pas "des armes étatiques". Pour rappel, TF1 est une chaîne privée, France 2 (et plus généralement France Télévision) est une chaîne publique avec autonomie de gestion. On peut certainement critiquer les liens qui existent entre le pouvoir politique et les journalistes, mais le sommaire du journal télévisé n'est pas écrit au ministère de l'information, depuis au moins 30 ans. Je en suis pas sûr qu'on puisse en dire autant des différentes chaînes de CCTV et de l'indépendance de sa ligne éditoriale par rapport au PCC et à l'APL (comme en témoignent chaque jour les reportages que tu postes, qui relèvent pour beaucoup et de manière évidente de la plus pure propagande politique et idéologique, ce qui n'ôte d'ailleurs rien à l'intérêt de les poster et de les regarder).

Modifié le 5 février 2014 par Bat

[Henri K.]

la presse est libre

 

Désolé, ma lecture de ton message s'arrête là...

 

Quant aux vidéos de CCTV, je ne force personne de les regarder. Si ça pique les yeux vous pouvez les ignorer. Mais sachez une chose, jusqu'aux preuves du contraire c'est la source d'information la plus directe venant directement là bas, on peut filtrer comme on veut, on peut dire ce qu'on veut, mais c'est, pour moi, 10 000 fois plus précis que les "imaginations débordantes" ou des "à priori éditoriolistes" que je lis dans les médias ici.

 

Encore une fois, chacun sa source, chacun ses pensées. Je vous apporte des info que vous n'avez pas ici (ou déjà filtré volontairement), après vous en faites ce que vous voulez. Si tout le monde me dit que "Ah Henri on n'aime pas ce que tu poses ici", alors en un je n'ai rien à carrer, en deux je peux arrêter de perdre mon temps ici. J'ai déjà dit plusieurs fois, je n'apprend rien ici sur la Chine.

 

Henri K.

Modifié le 5 février 2014 par Henri K.

[vallerustie2]

Bonjour à toutes et tous..

 

Bat écrit : "... presse est libre..."ah bon !!

 

Et bien nous sommes nombreux à penser ,qu'être sous la coupe de groupes financiers, ou d'organismes soit disant objectifs , associés , malgré leur statut d'état au Medef. n'est qu'un leurre et peu  enclins à l'objectivité..mais c'est devenu incongru de l'évoquer; restons dans l'utopie ;; =D

 

Si , on veut avoir un aperçu de ce qui se passe dans le monde, il faut abandonner l'ensemble  de l'audiovisuel et une très vaste partie de la presse écrite.

 

Pour l'instant , il reste la toile..à manier avec circonspection ...et les manuels d'histoire;

 

Cordialement.

[Bat]

Désolé, ma lecture de ton message s'arrête là...

 

Quant aux vidéos de CCTV, je ne force personne de les regarder. Si ça pique les yeux vous pouvez les ignorer. Mais sachez une chose, jusqu'aux preuves du contraire c'est la source d'information la plus directe venant directement là bas, on peut filtrer comme on veut, on peut dire ce qu'on veut, mais c'est, pour moi, 10 000 fois plus précis que les "imaginations débordantes" ou des "à priori éditoriolistes" que je lis dans les médias ici.

 

Encore une fois, chacun sa source, chacun ses pensées. Je vous apporte des info que vous n'avez pas ici (ou déjà filtré volontairement), après vous en faites ce que vous voulez. Si tout le monde me dit que "Ah Henri on n'aime pas ce que tu poses ici", alors en un je n'ai rien à carrer, en deux je peux arrêter de perdre mon temps ici. J'ai déjà dit plusieurs fois, je n'apprend rien ici sur la Chine.

 

Henri K.

 

Il ne faut pas se vexer comme cela. Tu sembles considérer que je serais (que nous serions) vexés ou jaloux face aux succès chinois relatés dans les informations que tu postes, et que nous préférerions faire l'autruche en ne voyant pas ce pays se développer et peut-être nous dépasser. Je pense que tu te méprends sur la nature des remarques qui sont formulées ici (et sur d'autres fils) à propos des médias chinois. Personne, et certainement pas moi, ne te reproche de poster ces vidéos de CCTV: comme je l'ai dit, elles sont intéressantes. La question n'est pas de savoir si "on aime" ces vidéos, mais bien de savoir qu'en faire, comment les interpréter.

 

Comme tu le dis avec raison, c'est "l'information la plus directe venant de là-bas", notamment parce que toutes les autres sources d'information sont étroitement contrôlées ou carrément interdites. (J'ai un ami journaliste qui avait été en reportage en Chine un peu avant les jeux olympiques en 2008, et il m'avait expliquer ses conditions de travail ou, plus exactement, les conditions dans lesquelles il ne pouvait pas travailler: accompagné en permanence explicitement ou de loin par des agents de la sécurité d'état, pas la liberté d'interviewer qui il voulait ou de poser les questions qu'il voulait, micros dans sa chambre d’hôtel, etc.) Toutefois, ça ne dispense pas (au contraire) de prendre ses informations avec un minimum de recul critique quant à ces informations, leurs conditions de production, leur circuit de distribution, ou encore les message qu'elles véhiculent, tout comme la plupart des membres de ce forum essaient de le faire, me semble-t-il, avec les informations relatives à n'importe quelle question. Ce recul critique nécessaire, c'est ici prendre en considération que CCTV est un groupe de chaines de télévision dépendant directement du Conseil des affaires de l'état de la RPC, qui en a fait un de ses principaux organes de communication interne comme externe. C'est en ce sens que j'ai dit que CCTV était de la propagande, et que Seb24 a dit la même chose (qu'il me corrige si je déforme sa pensée).

 

Comme le résume le chercheur Dominique Colomb, spécialiste de la télévision:

 

Depuis plus de vingt ans, ce dispositif télévisuel s’est extraordinairement développé commercialement tout en restant sous tutelle de l’État. Quels que soient les genres et les émissions, il existe sur les ondes trois familles de discours télévisuels. Tout d’abord, avec un habillage désormais très moderne, les principales chaînes de la CCTV tiennent un discours très officiel en lien direct avec les principales directives gouvernementales (journaux d’information, magazines, débats, cérémonies officielles, etc...). En parallèle, la plupart des chaînes diffusent - ce, depuis les réformes d’ouverture économique - une masse inégalable de discours publicitaires et communicationnels (spots commerciaux et civiques, reportages d’entreprises, de comités d’ouvriers, de témoignages sociaux, de héros mercantiles...). Ces discours participent à une réorganisation sociale en pleine mutation. Enfin, de nombreuses chaînes commerciales, sous gestion privée mais sous tutelle des autorités chinoises, se lancent de manière effrénée et autorisée dans des genres télévisuels défiant toute chaîne commerciale occidentale (jeux télévisés, participation des publics, micro-trottoirs...).

D. Colomb, La voie chinoise de la Real TV : pragmatisme et expérimentations, Mediamorphoses, 2003

 

La notion de "liberté de la presse" peut se discuter, peut se définir de différentes façons, et les entraves à la liberté de la presse ne sont pas nécessairement de même nature d'un pays à l'autre (politique, économique, etc.). Il n'en demeure pas moins que si on prend les dimensions communément acceptées comme caractérisant la liberté de presse et d'information, les grands pays occidentaux dont je parlais sont plutôt dans le premier tiers du classement, alors que la Chine est plutôt en queue de peloton du dernier tiers, devant l'Iran, la Somalie ou la Corée du Nord. La France, pour ne parler que d'elle, est loin de présenter une situation idéale au niveau de la liberté de presse et d'information, mais la situation y est objectivement bien moins problématique qu'en Chine: il n'y a pas de censure, on peut parler plus ou moins de ce qu'on veut, il y a des médias indépendants du pouvoir —quoique subventionnés—, on n'emprisonne pas (encore) les blogueurs indépendants, les sites web jugés indésirables par le gouvernement ne sont pas inaccessibles (hormis ceux , très minoritaires, condamnés par une décision de justice principalement pour des violations répétées du droit d'auteur), etc. Et encore, la France est un des plus mauvais élèves en la matière au niveau de l'Union Européenne: la situation est meilleure au Royaume-Uni, aux Pays-Bas, en Belgique, en Finlande, etc. On peut discuter de tout, et notamment de la liberté de presse (mais peut-être pas sur ce fil, ce serait franchement HS), mais on ne peut pas dire de manière relativiste "tout se vaut", "chaque pays est spécifique mais tout dans tout ça revient au même", comme le fait implicitement Vallerustie2. Non. Si tu es journaliste politique ou d'investigation ou si tu fais de l'analyse géopolitique, tu as beaucoup plus de risques de te retrouver en prison si tu travailles en Chine que si tu travailles en France, aux USA ou en Hollande. Quoi que vous pensiez de la presse occidentale.

 

Tu dis "ne rien apprendre sur la Chine" dans ces échanges, mais je vois mal comment il pourrait en être autrement: chaque fois qu'une opinion nouvelle ou contraire à la tienne est avancée, tu dis ouvertement refuser de la lire, ou tu décrètes d'autorité (et souvent sans arguments ni nuances) qu'elle est "fausse" ou le produit d'une presse mensongère et sensationnaliste, avant de couper court à la discussion et changer de sujet. Ce n'est pas vraiment comme ça qu'on fait avancer le schmilblik et que nous pourrons faire avancer notre connaissance de ce grand pays, important, complexe et qui louera un rôle de plus en plus important dans les années à venir, qu'est la République Populaire de Chine.

 

Ceci étant dit, on peut revenir à la marine chinoise.

Modifié le 5 février 2014 par Bat

[alexandreVBCI]

En France la presse est libre : si un média ne diffuse pas une information pour une raison politique/économique/lobby... un autre média la publiera à sa place parce que ses intérêts ne sont pas les mêmes. Il n'y a pas de commission de censure, on n'efface pas les blogs qui ne plaisent pas au pouvoir, l'accès aux médias étrangers est totalement libre et la critique du pouvoir est possible. Il est impossible qu'une information fasse l'objet d'une dissimulation de l'ensemble des médias tellement leurs intérêts divergent. On peut discuter de la qualité du travail des journalistes mais prétendre que la totalité de la presse n'est pas libre en france ou sous contrôle d'un mystérieux groupe secret est totalement stupide. Le seuk moyen d'être désinformé est de ne suivre qu'un seul et unique média et sans faire la moindre recherche sur internet : seul un imbécile fanatisé peut faire ça.

 

En chine, les médias sont sous contrôle, y compris internet. Les infos sont censurées et les médias étrangers sont filtrés, les débats sont interdits, on peut mettre en prison quelqu'un pour avoir exprimer son opinion, on peut supprimer un site internet critiquant le pouvoir, etc...  même les films au cinéma sont coupés, c'est dire !

 

Vallerustie2, en Chine tu serais déjà en prison pour "propos défaitistes contre-révolutionnaire et diffusion de fausse rumeur" et ton post aurait été supprimé. 

 

En Chine, le chef de l'état pourrait aller voir sa maitresse en camion de pompier toute sirène hurlante et accompagné d'une fanfare qu'aucun média n'en parlerait jamais.... ce qui ne veut pas dire que la population n'en saurait rien.... 

[Henri K.]

En France la presse est libre : si un média ne diffuse pas une information pour une raison politique/économique/lobby... un autre média la publiera à sa place parce que ses intérêts ne sont pas les mêmes. Il n'y a pas de commission de censure, on n'efface pas les blogs qui ne plaisent pas au pouvoir, l'accès aux médias étrangers est totalement libre et la critique du pouvoir est possible. Il est impossible qu'une information fasse l'objet d'une dissimulation de l'ensemble des médias tellement leurs intérêts divergent. On peut discuter de la qualité du travail des journalistes mais prétendre que la totalité de la presse n'est pas libre en france ou sous contrôle d'un mystérieux groupe secret est totalement stupide. Le seuk moyen d'être désinformé est de ne suivre qu'un seul et unique média et sans faire la moindre recherche sur internet : seul un imbécile fanatisé peut faire ça.

 

En chine, les médias sont sous contrôle, y compris internet. Les infos sont censurées et les médias étrangers sont filtrés, les débats sont interdits, on peut mettre en prison quelqu'un pour avoir exprimer son opinion, on peut supprimer un site internet critiquant le pouvoir, etc...  même les films au cinéma sont coupés, c'est dire !

 

Vallerustie2, en Chine tu serais déjà en prison pour "propos défaitistes contre-révolutionnaire et diffusion de fausse rumeur" et ton post aurait été supprimé. 

 

En Chine, le chef de l'état pourrait aller voir sa maitresse en camion de pompier toute sirène hurlante et accompagné d'une fanfare qu'aucun média n'en parlerait jamais.... ce qui ne veut pas dire que la population n'en saurait rien.... 

 

Beaucoup des idées reçues, certaines sont vraies, beaucoup sont fausses.

 

Tu vas de temps en temps au blogosphère chinois? Tu vas consulter les forums? Tu regardes leurs télévisions tous les jours? Tu sais qu'il y a d'autres médias civils que les publiques CCTV / Xinhua?

 

Je pense que vous ignorez purement et simplement certains faits, qui ont été volontairement filtrés par les médias dit "libre".

 

Média libre?  ^_^

 

Maintenant assez de HS, je vous laisse continuer pour ceux qui ont envie.

 

Henri K.

[Bat]

Beaucoup des idées reçues, certaines sont vraies, beaucoup sont fausses.

 

Tu vas de temps en temps au blogosphère chinois? Tu vas consulter les forums? Tu regardes leurs télévisions tous les jours? Tu sais qu'il y a d'autres médias civils que les publiques CCTV / Xinhua?

 

Je pense que vous ignorez purement et simplement certains faits, qui ont été volontairement filtrés par les médias dit "libre".

 

Média libre?  ^_^

 

Maintenant assez de HS, je vous laisse continuer pour ceux qui ont envie.

 

Henri K.

 

Tu pourrais argumenter sur ce qui permet de dire qu'il s'agit là "d'idées reçues" ou "fausses", au-delà de ton intime conviction personnelle qu'on a tous, je pense, bien compris?

 

Les groupes de télévision privés existent mais sont, en Chine, très étroitement contrôlés par l'état. Idem pour les journaux, d'ailleurs.

L'Internet chinois est également sous surveillance étroite du gouvernement (c'est d'ailleurs en partie pour cela qu'on parle "d'internet chinois", pour le distinguer de l'internet "normal", si j'ose dire), avec d'innombrables sites et services inaccessibles (et remplacés par des équivalents chinois contrôlés par les services de sécurité), une surveillance étroite du trafic avec la complicité des opérateurs (certes, la Chine n'en a pas le monopole). Les forums sont un espace de liberté, mais sont quadrillés par des internautes soit plus ou moins indépendants, soit organisés en associations, mais travaillant (directement ou indirectement) pour les services de sécurité, qu'il s'agisse de dénoncer les propos licencieux ou d'orienter les débats dans un sens favorable à la ligne du parti. Ils sont appelés les "honkers": http://en.wikipedia.org/wiki/Honker_Union

 

C'est pour cette raison que les "fuites" sur les matériels militaires chinois me font toujours bien rire: il s'agit de fuites organisées, donc de communication contrôlée. Qui peut croire que dans un pays immense (où ne manquent donc pas les coins discrets) et par ailleurs état policier assez ferme et efficace où l'on ne peut accéder librement à Youtube, les prototypes secrets sont obligés d'être déplacés sur les autoroutes aux heures de pointe et essayés sous les objectifs de grappes de spotteurs agglutinés aux grillages de la base d'essais avant d'aller poster ces photos sur le web en toute impunité? Je ne dis pas que tous ces spotteurs et forumeurs sont des agents de la propagande du régime, mais il me semble relativement raisonnable de penser que s'ils ont le droit d'agir comme ils le font, c'est (i) parce qu'ils sont surveillances et (ii) parce qu'ils servent (indirectement) la communication du régime qu'on les laisse faire...

Modifié le 5 février 2014 par Bat

[seb24]

Pas plus de TF-1 ou France Télévision.

Si beaucoup plus justement, et TF1 et France Télévision ne sont pas des sources d'infos fiable... Alors CCTV.

Mais bon vu que tu as toujours eu un parti prit assez énorme pour la Chine je vais pas insister. En plus c'est totalement hors sujet.

[Henri K.]

Tu pourrais argumenter sur ce qui permet de dire qu'il s'agit là "d'idées reçues" ou "fausses", au-delà de ton intime conviction personnelle qu'on a tous, je pense, bien compris?

 

Les groupes de télévision privés existent mais sont, en Chine, très étroitement contrôlés par l'état. Idem pour les journaux, d'ailleurs.

L'Internet chinois est également sous surveillance étroite du gouvernement (c'est d'ailleurs en partie pour cela qu'on parle "d'internet chinois", pour le distinguer de l'internet "normal", si j'ose dire), avec d'innombrables sites et services inaccessibles (et remplacés par des équivalents chinois contrôlés par les services de sécurité), une surveillance étroite du trafic avec la complicité des opérateurs (certes, la Chine n'en a pas le monopole). Les forums sont un espace de liberté, mais sont quadrillés par des internautes soit plus ou moins indépendants, soit organisés en associations, mais travaillant (directement ou indirectement) pour les services de sécurité, qu'il s'agisse de dénoncer les propos licencieux ou d'orienter les débats dans un sens favorable à la ligne du parti. Ils sont appelés les "honkers": http://en.wikipedia.org/wiki/Honker_Union

 

C'est pour cette raison que les "fuites" sur les matériels militaires chinois me font toujours bien rire: il s'agit de fuites organisées, donc de communication contrôlée. Qui peut croire que dans un pays immense (où ne manquent donc pas les coins discrets) et par ailleurs état policier assez ferme et efficace où l'on ne peut accéder librement à Youtube, les prototypes secrets sont obligés d'être déplacés sur les autoroutes aux heures de pointe et essayés sous les objectifs de grappes des potteurs agglutinés aux grillages de la base d'essais avant d'aller poster ces photos sur le web en toute impunité? Je ne dis pas que tous ces spotteurs et forumeurs sont des agents de la propagande du régime, mais il me semble relativement raisonnable de penser que s'ils ont le droit d'agir comme ils le font, c'est (i) parce qu'ils sont surveillances et (ii) parce qu'ils servent (indirectement) la communication du régime qu'on les laisse faire...

 

Tous les soirs, je parcours le blogosphère Weibo / Sina / ..., je regarde au moins le replay du JT militaire du jour pendant 30 min, je regarde les divers JT dont celui de CCTV-1/-13, je feuille pas mal de journaux numériques, étatique ou privé, je suis les discussions sur au moins 4 forums les plus consultés en matière militaire en Chine...etc.

 

Bizarrement, des "insultes" envers le gouvernement, les critiques envers tel ou tel chef politique, les moqueries envers certains responsables politiques, y compris Mao et certains Premier ministres / Présidents, il y en a un tas, les messages sont là, ceux qui les postent ne sont pas assassinés et enterré au désert de Gobi. Même CCTV parle ouvertement certains sujets de corruption, de faille dans la gouvernance, de la responsabilité des responsables administratifs locaux...etc.

 

Et ça il y en a tous les jours, on le voit ici? On les entends ici? 

 

Non.

 

Alors pourquoi on discute? De quoi on discute? Pour moi on n'a aucun sujet de conversation commun possible. 

 

Fin de HS pour ma part. Pour ceux qui veulent parler de la politique ou autres, vous faites ce que vous voulez. Moi, les seules choses qui m'intéressent c'est le progrès fait dans ce pays lointain, Aérospatial/balistique en premier, puis dans l'ordre scientifique, aéronautique, naval, économie, et enfin peut-être terrestre si j'ai le temps. Alors les autres conneries, pas le temps...

 

Henri K.

[Bat]

 je suis les discussions sur au moins 4 forums les plus consultés en matière militaire en Chine...etc.

 

Bizarrement, des "insultes" envers le gouvernement, les critiques envers tel ou tel chef politique, les moqueries envers certains responsables politiques, y compris Mao et certains Premier ministres / Présidents, il y en a un tas, les messages sont là, ceux qui les postent ne sont pas assassinés et enterré au désert de Gobi. Même CCTV parle ouvertement certains sujets de corruption, de faille dans la gouvernance, de la responsabilité des responsables administratifs locaux...etc.

 

Et ça il y en a tous les jours, on le voit ici? On les entends ici? 

 

Non.

 

Merci pour ce témoignage, qui éclaire la façon dont tu vois les choses et va au-delà de l'argument d'autorité habituel.

 

Bien sur qu'il y a des espaces qui peuvent etre investis pour des discussions plus ouvertes. C'était aussi le cas en URSS, meme sous Staline. (à l'époque, ça se faisait notamment via les clubs de hobby: modélisme, peinture, etc.) C'est une soupape nécessaire, sans quoi ce serait la Corée du Nord et les Chinois pèteraient cable, avec un risque accru de perte de controle pour le pouvoir. Il n'en demeure pas moins que s'il n'a pas la possibilité matérielle d'absolument tout verrouiller et tout controler, le régime chinois a mis en place des programmes dont c'est le but. Par exemple, le projet "Bouclier d'or" (金盾工程) développé depuis 1998 avec un budget de plusieurs centaines de millions et visant à filtrer et censurer à grande échelle et de manière systématique l'accès des Chinois à Internet.

 

Il est paradoxal de prendre comme preuve de liberté les défaillances du système de surveillance. La liberté (relative) qui existe sur l'Internet chinois est plus un accident du système (parfois échappant à tout controle, parfois toléré par le pouvoir quand cela sert ses intéret, comme dans l'expression du nationalisme) qu'une caractéristique de celui-ci. La liberté qu'ont certains Chinois de RPC, c'est liberté qu'ils prennent (parfois en prenant des risques), non la liberté que leur accorde leur pays. (Owni avait fait un papier intéressant sur les manières mises en œuvre par les Chinois pour contourner contrôle et censure: http://owni.fr/2011/05/21/petit-manuel-du-parfait-cyberdissident-chinois-censure-vpn-firewall/)

 

Enfin, si tous les blogueurs et forumeurs chinois ne sont pas emprisonnés (heureusement!), il y en a un peu plus d'une centaine connus en occident actuellement emprisonnés pour leurs activités politiques en ligne, comme Huang Qi (militant des droits de l'homme et cyberdissident disparu depuis son arrestation en 2008, condamné à 3 ans de prison pour "possession et divulgation de secrets d'état" —à savoir des informations sur les dégâts du séisme du Sichuan— et non reparu depuis), Li Zhi (condamné pour avoir tenté de joindre en ligne le Parti Démocrate Chinois), Shi Tao (libéré récemment après 8 ans de prison pour avoir forwardé à des Chinois des USA un mail de consignes gouvernementales relatives à la manière d'empêcher toute commémoration pour le  20° anniversaire de la répression du printemps de Pékin: "divulgation de secret d'état"), Chen Xi (condamné à 10 ans de prison pour "subversion du pouvoir d'état": il avait contribué à publier en ligne des textes appelant à une démocratisation du pouvoir), Lu Gengsong (en prison depuis 2008, également pour "subversion" sur Internet), etc.

 

A nouveau, "tout le monde" ne fait pas pareil: seulement les régimes totalitaires et répressifs. Le schoses s'améliorent lentement (comme en témoigne l'heureuse annonce de la suppression de la notion aussi opaque qu'extensive de "secret d'état" souvent utilisée pour condamner les activistes en ligne, et que j'ai postée tout-à-l'heure sur le fil "Chine"), et c'est positif, mais il y a encore pas mal de chemin à faire pour qu'on puisse considérer que les Chinois bénéficient en ligne d'autant de libertés que nous en disposons pour discuter comme nous le faisons actuellement. (Je n'ai aucun doute que les Chinois voudront aller dans ce sens; je suis plus dibitatif sur le fait que le régime chinois acceptera cette évolution dans les 20 ou 30 ans à venir, ce qui entraînera sans doute sa perte.)

 

Comme le résupe le rapport de Reporters sans frontières dans le chapitre consacré à la Chine de son rapport sur la liberté de presse:

 

 

La Chine est la plus grande prison du monde pour les journalistes, blogueurs et cyberdissidents. La majorité de la centaine de détenus ont été condamnés à de lourdes peines de prison pour "subversion" ou "diffusion de secrets d’Etat" et sont détenus dans des conditions difficiles. Les journalistes sont souvent soumis au travail forcé. Les autorités locales, très sensibles à la mauvaise publicité que peuvent attirer des reportages sur la corruption ou le népotisme, continuent à arrêter des journalistes. De son côté, la police politique concentre ses efforts sur les militants de la liberté d’expression. Après le dissident Hu Jia, c’est l’universitaire Liu Xiaobo qui a été condamné, en décembre 2009, à une longue peine de prison pour avoir écrit sur Internet et participé au lancement de la Charte 08, un texte signé par des milliers de démocrates. Plus de cent signataires ont été interpellés, menacés, convoqués par la police politique, aux quatre coins du pays.

Le Parti communiste mobilise des moyens financiers et humains colossaux pour maintenir le contrôle sur l’information. La majorité des programmes en chinois, tibétain et ouighour des radios internationales sont brouillés grâce à des centaines d’antennes installées dans tout le pays. Des milliers de sites Internet sont bloqués et des dizaines de milliers de cyberpoliciers et cybercenseurs scrutent en permanence la Toile pour l’épurer des contenus "immoraux et subversifs". Tandis que le gouvernement finance à fonds perdu des médias officiels pléthoriques, notamment l’agence Xinhua et le groupe audiovisuel CCTV, pour alimenter sa propagande.

 

Ceci étant dit, je suis d'accord que nous avons affaire ici à un dialogue avec un sourd, aussi le poursuivre sur la question ne mènera nulle part, surtout sur le fil consacré à la marine. D'accord avec tour clore ici définitivement ce HS, sûr que l'actualité prochaine ou lointaine nous amènera à discuter de ces questions, de manière critique et argumentée, sur un fil plus approprié.

[scalp79]

perso, je m'en b... de votre discussion et si on pouvait revenir au sujet cela serait très bien.

 

les infos postées par Henry me conviennent parfaitement ... libre à chacun de faire le tri et de penser ce qu'il veut de la situation chinoise

Modifié le 6 février 2014 par scalp79

[Philippe Top-Force]

Les USA s'inquiètent du contrôle rampant que la Chine pourrait imposer sur les mers de la région Pacifique http://t.co/EiaI6DDOu2

— CESM (@CESMMarine)

February 6, 2014

Modifié le 6 février 2014 par Philippe Top-Force

[Henri K.]

Un reportage de CCTV sur le capitaine de la frégate 529 Zhouzhen de Type 054A, de la flotte de l'Est.

 

http://youtu.be/pbCTlFGNzJE

 

Exercice des chasseurs de mine de la flotte du Nord.

 

http://youtu.be/wvBe_eBRSkQ

 

La flottille de la flotte du Sud qui est dans le Pacifique de l'Ouest actuellement mène un exercice d'arrestation en mer internationale.

 

http://youtu.be/3XXbItBoFpc

 

Henri K.

[Henri K.]

Les 3 navires de la flotte du Sud dans le Pacifique de l'Ouest.

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Henri K.]

Le Président chinois XI et son homologue russe Poutine ont tenu conjointement une vidéo conférence avec les navires chinois et russe actuellement en mission d'escorte des convois des armes chimiques syriennes, dans la mer Méditerranée.

 

http://youtu.be/DxzzWISCDW0

 

La même vidéo conférence vue à bord de la frégate chinoise 546 Yencheng de Type 054A. Le navire chinois a déjà escorté 2 fois les convois syriens avec les navires russe, danois et norvégien.

 

http://youtu.be/6dphPAwIS8s

 

Henri K.

[Henri K.]

Exercice de tir des 3 navires de la flotte du Sud dans le Pacifique de l'Ouest.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Henri K.]

Au chantier naval Jianan de Shanghai, plusieurs destroyers de Type 052C et de Type 052D prennent forme...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Henri K.]

Un documentaire de CCTV d'une vingtaine de minutes sur l'entrainement des hélicoptères embarqués chinois. Très intéressant.

 

http://youtu.be/mKCEFPkP9_s

 

La frégate 529 Zhoushen de Type 054A a porté secours à un bateau de pêche qui a eu un incendie à bord.

 

http://youtu.be/TaaJ6YqAUTM

 

La 16ème flottille d'escorte anti-piraterie chinoise a simulé une opération de sauvetage en force d'un navire civil pris en otage.

 

http://youtu.be/pS2IyxMAiYk

 

Exercice de tir de 3 navires de la flotte du Sud dans le Pacifique de l'Ouest.

 

http://youtu.be/24o42-PzL1c

 

Henri K.