Guerre civile en Syrie

[2020]

D autant plus que le porteur apres avour largué la charge ne finit pas forcément sur la cible!

[ascromis]

il y a 8 minutes, Rob1 a dit :

Difficile de dire s'il a été intercepté ou si c'est ce qu'il en reste après avoir finit dans sa cible.

Même pas possible de savoir si c'est un Scalp ou un MdcN.

[Castor]

il y a 15 minutes, DKTD a dit :

Les Syriens présentent ça comme un missile scalp intercepté..... vous en pensez quoi ?

Ça pourrait être une partie de l'emplanture des ailes. Mais ça veut pas dire qu'il y ai eu interception effectivement.

[jojo (lo savoyârd)]

Son nom est Hamilton ...

L'opération, pas "personne" ! 

[Boule75]

il y a 18 minutes, Dino a dit :

Une photo qui permet de voir assez clairement le niveau des dégâts:

 

D'après un article de Bloomberg :

 

--

il y a 2 minutes, Castor a dit :

Ça pourrait être une partie de l'emplanture des ailes. Mais ça veut pas dire qu'il y ai eu interception effectivement.

En outre ce ne sont pas les premiers Scalp largués sur la Syrie : la datation n'est pas simple d'après les photos ...

[prof.566]

Je m'autorise une libeté du vendredi en annoncant un prochain  article de l'Humanité expliquant que la France est injustement entrée dans un conflit par suivisme des USA pour faire lever les sanctions ITAR sur la vente de Rafale en Egypte...

 

Edit : ceci est une plaisanterie.

Modifié le 15 avril 2018 par prof.566

[Castor]

il y a 33 minutes, Dino a dit :

Une photo qui permet de voir assez clairement le niveau des dégâts:

 

j'ai quand même beaucoup de mal a y voir le résultat de l'impact de 70+ missile de croisière avec chacun 500kg de charge.

Leur DDE locale fait en revanche un bon boulot, la route est quasi nickel.

Modifié le 15 avril 2018 par Castor

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, DKTD a dit :

Les Syriens présentent ça comme un missile scalp intercepté..... vous en pensez quoi ?

Déja, avec le N° de série bien lisible, MBDA et les service des armées vont pouvoir identifier le missile en question, savoir quel était son vecteur, la cible ...

Parce que l'on n'a pas de certitude quant-à la provenance réelle de ces photos (lieu et date).

Après comme le souligne @2020 , le vecteur du missile n'est pas la charge. Même si la probalité ...

il y a 6 minutes, Castor a dit :

j'ai quand même beaucoup de mal a y voir le résultat de l'impact de 70+ missile de croisière avec chacun 500kg de charge.

Leur DDE locale fait en revanche un bon boulot, la route est quasi nickel.

Oui mais du côté des maçons ... 

[Henri K.]

il y a 33 minutes, Dino a dit :

Ca peut etre des débris retrouvé dans la zone de bombardement, faudrait au moins avoir la photo du lieux.  Au vu de l'intense propagande sur les interceptions, je serais très prudent.

La "propagande" est dans les deux sens.

Henri K.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, prof.566 a dit :

Je m'autorise une libeté du vendredi en annoncant un prochain  article de l'Humanité expliquant que la France est injustement entrée dans un conflit par suivisme des USA pour faire lever les sanctions ITAR sur la vente de Rafale en Egypte...

Raccourci simpliste de leur part ... Même si ça peut éventuellement aider, ce ne sont que supputations journalistiques pour qui n'est pas dans le secret des dieux de Jupiter ! 

Après, argumenter le fait de risquer une opération militaire aussi sensible au niveau diplomatique juste pour vendre quelques avions ... 

Modifié le 15 avril 2018 par jojo (lo savoyârd)

[prof.566]

C'était une blague jojo ;)

[Dino]

il y a 10 minutes, Henri K. a dit :

La "propagande" est dans les deux sens.

Henri K.

Ouai mais bon le niveau de "fumisterie" est loin d'être équivalente, les 71 missiles abattus sans laisser de traces font bien rire.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, prof.566 a dit :

C'était une blague jojo ;)

Ôhhh put** !!!

Tombé les 4 pattes dedans ... 

Modifié le 15 avril 2018 par jojo (lo savoyârd)

[prof.566]

A propos, suite à un certain nombres de remarques que j'entends de ci de là, il y a eu beaucoup d'affrontements entre les forces régulières syriennes et ISIS? Je dois avouer que ca a tellement bougé que je ne sais meme plus.

[Baba1]

Extraits d'un carnet ayant appartenu à un combattant de l'EI, rédigé en 2016 peut-être, (récupéré dans la prison de Raqqa). Sûrement une pièce importante pour des études futures. 

Modifié le 15 avril 2018 par Baba1

[Arland]

J'ai du mal à comprendre toutes ces digressions sur le nombre supposé de missiles interceptés.

Après tout, il y avait trois sites annoncés comme ciblés et les trois sites semblent être des champs de ruines, avec 0 perte coté occidental, c'est le principal d'un point de vue militaire non?

Bon, certes pour des travaux de démolition, la facture est salée.

[Bat]

Il y a 1 heure, Dino a dit :

Ca peut etre des débris retrouvé dans la zone de bombardement, faudrait au moins avoir la photo du lieux.  Au vu de l'intense propagande sur les interceptions, je serais très prudent.

Effectivement. Une photo dont on ne sait pas, entre autres:

• Quand elle a été prise
• Où elle a été prise
• Par qui elle a été prise
• Ce qu'elle montre
• Dans quel contexte se situe ce qui est montré...

... ne prouve rien du tout, au sens où elle pourrait montrer n'importe quoi, et où n'importe qui peut y voir ce qu'il veut (exemple de la photo du gamin chevauchant une carcasse de SA-6 montrée hier: certains y voient un missile occidental abattu, certains y voient un SAM d'interception qui est retombé, et d'autres encore prétendent que la photo est plus ancienne). Ça ne veut pas dire que ça n'est pas un morceau de SCALP (peut-être), mais en l'état: (i) on ne peut pas l'affirmer, (ii) on ne sait pas dans quelles circonstances a été prise la photo, (iii) par conséquent conclure quoi que ce soit.

il y a 59 minutes, Dino a dit :

Ouai mais bon le niveau de "fumisterie" est loin d'être équivalente, les 71 missiles abattus sans laisser de traces font bien rire.

Plus fondamentalement, indépendamment de la crédibilité ou non des 71 missiles abattus, les différentes parties prenantes ont des pratiques très différentes en matière de "propagande", et elles ne plaident pas spécialement en faveur des régimes syrien et russe. 

il y a 53 minutes, Arland a dit :

Après tout, il y avait trois sites annoncés comme ciblés et les trois sites semblent être des champs de ruines, avec 0 perte coté occidental, c'est le principal d'un point de vue militaire non?

Exactement: on a une belle opération de communication russo-syrienne en cours essayant de faire passer l'attaque pour un échec sous prétexte que des missiles auraient étés interceptés en nombre. Peut-être l'ont-ils étés, mais dès lors que les objectifs visés ont été détruits de font en comble, l'attaque est un succès. Le nombre de missile tirés tenait probablement compte d'un certain pourcentage d'interceptions et/ou visait peut-être à saturer les défenses, avec succès quand on regarde ce qu'on sait du résultat. Mais c'est vrai que côté facture... (S'il y a un succès russo-syrien, il réside uniquement là: s'il faut dépenser chaque fois pour deux cent millions de missiles pour infliger des dégâts significatifs à des objectifs limités, cela peut avoir une dimension dissuasive, dans une certaine mesure: les Occidentaux ne vont sans doute pas répéter ça tous les 4 matins pour ou oui ou pour un non.)

Modifié le 15 avril 2018 par Bat

[Henri K.]

il y a 18 minutes, Dino a dit :

Ouai mais bon le niveau de "fumisterie" est loin d'être équivalente, les 71 missiles abattus sans laisser de traces font bien rire.

Tout comme les 10x missiles qui ont tous atteint leur cible, ou l'écart en chiffre de missiles lancés par les alliés, ou...

Bref, c'est de bonne guerre.

L'Ouest continue à utiliser la Syrie pour saigner la Russie, aujourd'hui c'est l'arme chimique, demain ce sera autres choses. Quelques années plus tard on sortira un bouquin best seller pour dire qu'en fait tout comme les armes de destruction massive en Iraq c'était une grosse fumisterie.

But at the end, who cares ?

Après la Russie ce sera le tour de la Chine, et les sujets de fumisterie ne manquent pas. Mais là ce sera une autre manche, c'est deux mondes, deux idéologies et deux modes de vie qui s'affronteront, ce sera sans pitié et jusqu'à l'anéantissement ou la soumission d'un côté. 10x missiles ici ce sera juste de la rigolade à côté de ce qu'il se passera.

Mais je m'éloigne déjà...

Henri K.

Modifié le 15 avril 2018 par Henri K.

[prof.566]

La Russie se saigne bien toute seule en envahissant une partie de l'Ukraine etc.

[Dino]

il y a 18 minutes, Henri K. a dit :

Tout comme les 10x missiles qui ont tous atteint leur cible, ou l'écart en chiffre de missiles lancés par les alliés, ou...

Développe ? Car pour l'instant le nombre de missile tiré est factuel, les cibles détruites aussi, et aucune preuve de missile intercepté a été présenté. 

 

il y a 19 minutes, Henri K. a dit :

Quelques années plus tard on sortira un bouquin best seller pour dire qu'en fait tout comme les armes de destruction massive en Iraq c'était une grosse fumisterie.

Ou peut être pas

[Henri K.]

il y a 6 minutes, prof.566 a dit :

La Russie se saigne bien toute seule en envahissant une partie de l'Ukraine etc.

Disons que l'Europe a beaucoup aidé dans cet envahissement, sinon le provoquer.

Quand on commence à trifouiller dans l'arrière cour chez le voisin juste à côté, la réaction de celui-ci est presque prédictible.

Bref, on s'écarte déjà du politiquement correct et surtout du fil.

Henri K.

[Deres]

il y a 3 minutes, prof.566 a dit :

La Russie se saigne bien toute seule en envahissant une partie de l'Ukraine etc.

Une belle preuve que répéter ad nauseum des "vérités" fait que les gens finissent par les répéter sans réfléchir.

Dans toutes ces histoires, la Russie ne fait surtout que réagir face à des actions contre ses intérêts, que bien souvent elle n'avait pas vu venir du tout.

Et contrairement au beau rôle qu'on veut leur donner et qu'ils acceptent, ils sont toujours sur la défensive et dans la réaction.

En Ukraine par exemple, ils se sont fait b*** bien en profondeur et leur soutien aux indépendantistes et l’annexion de la Crimée ne sont que des réactions pour limiter les dégâts et empêcher une victoire complète de leurs ennemis ... C'est comme un échange d'échec ou tout le monde perd des pièces, mais à la fin quand on fait le compte il y en a un qui en a perdu plus et qui a perdu le contrôle du centre du plateau. Dans ce cas là, ils ont perdu le contrôle de l'Ukraine de manière définitive ce qui est un gros échec ...

[Henri K.]

à l’instant, Pierre_F a dit :

Henri K, en dépression ?  

Non, je regarde juste la réaction des uns des autres avec beaucoup d'amusements.

Parce que je n'ai pas encore vu un commentaire genre "point G", un peu déçu en effet.

Henri K.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

"Point G" ? parce que certain le cherche encore ? 

Peut-être encore du côté d'un certain Trump ? 

[Bat]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Henri K, en dépression ?  

En vrille totale pour quelqu'un qui fait des leçons d'esprit critique sur tous les fils "chinois", plutôt ("mettre ses préjugés de côté", "remonter à la source", "s'en tenir aux faits", etc.) . Mais ça arrive même aux meilleurs: prompt rétablissement! Mais c'est HS sur ce fil.

Modifié le 15 avril 2018 par Bat