Guerre civile en Syrie

[NUBEALTIUS]

"Armes chimiques: l'OIAC va exhumer des corps à Douma" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/03/97001-20180503FILWWW00291-armes-chimiques-l-oiac-va-exhumer-des-corps-a-douma.php

"Syrie: 2 morts dans un attentat près d'une ONG 
" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/03/97001-20180503FILWWW00221-syrie-2-morts-dans-un-attentat-pres-d-une-ong

Modifié le 3 mai 2018 par NUBEALTIUS

[MoX]

Il y a 7 heures, Vroum a dit :

- un A-50 Mainstay russe volait au dessus de la Syrie pendant toute la durée des frappes

A combien de km pourrait-il détecter / traquer une cible de type "scalp" ?

Même question pour les Tomahawk... une surveillance radar aéroporté, c'est peut-être ce qu'il y a de moins aveugle pour recherche des MdC volant au ras des pâquerettes ? 

[numidiadz]

 

[Arland]

Il y a 15 heures, MoX a dit :

A combien de km pourrait-il détecter / traquer une cible de type "scalp" ?

Il ne doit pas y avoir grand monde à pouvoir répondre à ce genre de question dans le monde.

[FoxZz°]

Quelqu'un pourrait-il copier coller l'article du point ici ? J'aimerais bien pouvoir le lire en entier, même si le résumé fait ici est très bien :).

Merci d'avance !

Cette opération  n'est malheureusement pas un franc succès il semble, 12 missiles sur 16 c'est un taux d'échec de 25% ! 

On a pas bien anticipé l'action des Russes, sinon on aurait eu un navire pour leur faire écran et permettre à nos FREMM de tirer tranquillement. Pas mal de problèmes techniques aussi malheureusement.

[Kerloas]

Il y a 5 heures, FoxZz° a dit :

Quelqu'un pourrait-il copier coller l'article du point ici ? J'aimerais bien pouvoir le lire en entier, même si le résumé fait ici est très bien :).

Citation

EXCLUSIF. Syrie : les secrets de l'opération Hamilton

Par Guerric Poncet

C'est la France qui a piloté l'ensemble du dispositif aérien, le 14 avril. Malgré un raté, l'objectif fixé par le politique a été atteint. 

Quelques jours avant les frappes contre le régime de Bachar el-Assad, sur la base américaine de Ramstein, en Allemagne, deux officiers français de l'armée de l'air foncent au quartier général de l'US Air Force en Europe. Dans leurs valises, les plans du raid aérien français en Syrie qu'ils doivent proposer aux Américains. Il faut faire vite : Donald Trump, Emmanuel Macron et Theresa May viennent de se mettre d'accord pour frapper ensemble, et il appartient aux militaires de régler les détails. Sur ordre de l'Élysée, les Français ont peaufiné leur scénario de rétorsion, dès le lendemain de l'attaque chimique du 7 avril à Douma, attribuée au régime de Bachar el-Assad, et ils ont déjà identifié la plupart des cibles.

L'idée est d'envoyer de France une poignée d'appareils qui seront ravitaillés en vol et frapperont la Syrie, 3 500 kilomètres plus loin, sans faire escale : cinq Rafale équipés de dix missiles de croisière SCALP, quatre Mirage 2000-5 pour les protéger, deux avions radars Awacs et six avions ravitailleurs. Grâce à cette préparation avancée, l'armée de l'air obtient le commandement de tout le volet aérien de l'opération. Les Américains, dont l'essentiel de la force de frappe est maritime, greffent au raid français quelques chasseurs qui partent d'Aviano, en Italie, ainsi que deux bombardiers supersoniques B-1 et des avions ravitailleurs. Quatre Tornado britanniques rejoindront le dispositif au dernier moment puisqu'ils décollent de leur base d'Akrotiri, sur l'île de Chypre. 

Effet de saturation 

« Nous avons d'abord élaboré ce raid comme une opération 100 % française, où nous allions frapper seuls, puis elle est devenue tripartite », raconte le général Jean-Christophe Zimmermann, commandant de la défense aérienne et des opérations aériennes, que nous rencontrons sur sa base de Lyon-mont Verdun. Malgré les quelques bâtiments et radômes qui dépassent de la colline, le coeur de cette base est situé 130 mètres sous nos pieds, dans une gigantesque installation souterraine, que l'on appelle ici pudiquement l'« ouvrage ». On y accède par un tunnel de plusieurs centaines de mètres. Sur trois étages, l'armée de l'air a installé ses centres de décision cruciaux; c'est de là que le général Zimmermann a commandé les avions français, américains et britanniques, le 14 avril. 

GRAPHIQUE 

QG. La base de Lyon-mont Verdun est le centre névralgique de la défense aérienne française. De là ont été coordonnés les avions français, américains et britanniques. 

© Guerric Poncet 

Le raid doit faire « face à un rideau de défenses sol-air intégrant des systèmes capables de prendre en charge plusieurs cibles en même temps, raconte le général, et nous avons cherché un effet de saturation, afin de maximiser les chances de nos armes de passer au travers ». Les missiles intercepteurs russes ne sont pas entrés en action, mais il fallait prévoir le pire : dans la région, « les Russes se sont déjà entraînés à intercepter leurs propres missiles avec leurs avions », poursuit le général Zimmermann. L'effet de saturation est décuplé par les quelque 85 missiles tirés par les navires et bombardiers américains, là où seize missiles français étaient prévus au total : huit pour les aviateurs, huit pour les marins. De leur côté, les Britanniques tirent huit missiles. 

L'avion radar Awacs est au coeur du dispositif tripartite. Deux des quatre Awacs français (un principal, un en soutien) rejoignent la zone et la surveillent pendant toute la durée du raid. L'appareil principal embarque un officier de la marine et un officier américain pour la coordination et, surtout, le colonel Julien*, qui porte, ce jour-là, la casquette de Haute Autorité de défense aérienne, c'est-à-dire l'officier clé de la mission : il donne le feu vert final pour les tirs. « Avec l'Awacs, nous voyons tout », confie cet homme, que nous rencontrons sur sa base d'Avord, dans le Cher. 

Le 14 avril, à peine arrivés au large de la Syrie, les Awacs français se découvrent un voisin : un A-50 Mainstay (Awacs russe) et son escorte, « restés sur zone pendant toute la durée des frappes », au beau milieu du canal de Syrie. Une façon de collecter des informations précieuses sur les Occidentaux. « Nous l'avons fait aussi sur eux », s'empresse d'ajouter le général Zimmermann. Pour limiter le flux d'informations récupéré par l'autre partie, « des mesures ont été prises sur nos bases, y compris contre ceux qui nous voient d'en haut », assure le général, évoquant les satellites-espions russes, dont les heures de passage sont parfaitement connues. 

GRAPHIQUE 

L'un des Awacs français qui ont participé au raid du 14 avril. Le radar de 9 tonnes qui tourne au-dessus du fuselage "?voit?" à plusieurs centaines de kilomètres à la ronde.  

© Guerric Poncet 

Ratés et incidents 

Dans les Awacs français, l'ambiance est feutrée. « Chacun jouait sa partition, résultat d'un travail de préparation long et complexe », raconte le colonel Julien. Dans ses classeurs, le jour J, une vingtaine de « what if », des décisions prédéfinies si quelque chose se passe mal. Par exemple, si un avion ravitailleur n'est pas au point de rendez-vous ou si les Russes décident de réagir. Chaque décision est ajustée selon le risque admissible, une notion fixée au plus haut niveau. 

Les Russes ne réagissent pas : ils observent. Ils font savoir qu'ils sont là. 

Comme c'est souvent le cas dans des opérations de haute importance, l'un des cinq Rafale français est en réserve, tout comme ses deux missiles SCALP. Les marins ont pour leur part prévu trois frégates multimissions (FREMM), dont une en réserve. Selon nos informations, les deux frégates principales doivent tirer huit missiles de croisière navals (MdCN), soit quatre chacune, et la FREMM de réserve se tient elle aussi prête à en tirer quatre. Mais, une fois l'opération lancée, les choses ne se passent pas comme prévu : l'attitude inamicale de deux navires russes présents dans la zone, dont la frégate de nouvelle génération « Amiral-Grigorovitch », empêche les marins français de tirer leurs missiles dans la fenêtre de tir d'une poignée de minutes. Résultat : seuls trois MdCN seront tirés. Un raté qui pousse les aviateurs à envoyer plus de missiles SCALP que prévu : neuf au lieu de huit. Mais pas dix, car eux aussi subissent un incident relativement rare : le dixième SCALP ne part pas du Rafale, qui s'en serait finalement séparé au-dessus d'une zone maritime déserte avant de rentrer en France. 

Les missiles tirés évoluent au ras du sol, peuvent suivre des traits de côte ou des vallées et zigzaguer avant de grimper au dernier moment, pour frapper la cible à la verticale. Les Russes ne réagissent pas : ils observent. « Ils ont fait savoir qu'ils étaient là et je pense que leur objectif était de nous dire : On aurait pu, mais on a décidé de ne pas intervenir. Ce qui est une posture plus forte que s'ils avaient laissé leurs avions sur le parking », analyse le général Zimmermann, qui évoque toutefois des brouillages et des actions cyber. 

Pour les militaires, la mission est accomplie : l'objectif fixé par le politique a été atteint. Toutefois, cette opération illustre l'inquiétant durcissement de l'accès aux espaces aériens. Côté politique, on perd beaucoup d'énergie à camoufler des ratés qui, si regrettables soient-ils, ne sont pas rares lors de l'utilisation d'une nouvelle arme. Et les deux objectifs des frappes ont été atteints pour la France : d'une part, le message politique est passé, avec le soutien crucial des États-Unis et de la Grande-Bretagne, sans lesquels l'opération aurait peut-être été techniquement réalisable, mais politiquement inimaginable. D'autre part, la France est bien entrée dans le club fermé des nations disposant de missiles de croisière opérationnels sur des navires, avec les États-Unis, la Russie et la Grande-Bretagne

 

[Deres]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Il ne doit pas y avoir grand monde à pouvoir répondre à ce genre de question dans le monde.

Surtout que cela dépend fortement de la puissance du radar employé et de sa position par rapport au missile ...

[zx]

 

Opération Hamilton : Deux frégates françaises auraient été gênées par des navires russes au moment de lancer leurs missiles

http://www.opex360.com/2018/05/04/operation-hamilton-deux-fregates-francaises-auraient-ete-genees-navires-russes-moment-de-lancer-leurs-missiles/

[MoX]

il y a 6 minutes, Deres a dit :

Surtout que cela dépend fortement de la puissance du radar employé et de sa position par rapport au missile ...

Connaître avec précision - non.

Mais après tout, on connaît un peu nos missiles, et on devrait pouvoir avoir une idée de ce que le A-50 émet (il suffit d'être dans la zone...).

Par contre, sur la finesse et le discernement de l'awacs russe sur le signal retournée ... en effet ça c'est probablement pas très accessible, quoiqu'on puisse faire des conjoncture en se basant sur les performances occidentales à géométrie/technologie identiques.

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, Kerloas a dit :

le général Zimmermann, qui évoque toutefois des brouillages et des actions cyber. 

ça pue quand même pas mal de se dire que par un "électronic-power", des armes  offensives ont pu être mises en échec aussi facilement. J'y vois là un point  particulièrement abouti de la doctrine de guerre hybride chère à Gerasimov

[Boule75]

il y a 34 minutes, olivier lsb a dit :

ça pue quand même pas mal de se dire que par un "électronic-power", des armes  offensives ont pu être mises en échec aussi facilement. J'y vois là un point  particulièrement abouti de la doctrine de guerre hybride chère à Gerasimov

Le général a-t-il dit que le brouillage et des "actions cyber" avaient provoqué l'échec des armes, et "facilement" avec ça ? Non.

Si tu disposes de citations plus complètes, n'hésite pas à les partager !

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Le général a-t-il dit que le brouillage et des "actions cyber" avaient provoqué l'échec des armes, et "facilement" avec ça ? Non.

Si tu disposes de citations plus complètes, n'hésite pas à les partager !

Le général a parlé :

- d'actions cyber 

- de brouillages

Et a confirmé (certes sans faire de lien explicite mais en disant quand même que c'est suite aux manœuvres Russes qui a été gêné) que deux FREMM sur trois avaient été empêchées de tirer en temps voulu. Partant de la, la réussite de l'action doit être très fortement tempérée pour les observateurs avisés que nous sommes. Car si on a bien détruit nos cibles, c'est deux navires sur trois qui ont été significativement perturbés au point ne pas pouvoir tirer en temps voulu. On s'en fout si le missile marche bien quand on fait le coup de feu depuis notre stand de tir préféré à la fête foraine de Biscarosse. Ce qui compte, c'est l'environnement réel d'emploi. 

Pour l'aspect facile, c'est qu'en face les Russes ne semblaient avoir qu'un navire (en face des FREMM, je ne parle pas du SNA qui pista it l'autre soum Britton), n'ont rien tiré et pris un risque qui n'apparaît pas comme démesuré. 

Ce n'est qu'un avis bien entendu. Les sources fiables ne courent pas les rues sur ce sujet. 

Modifié le 5 mai 2018 par olivier lsb

[MakSime]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Le général a-t-il dit que le brouillage et des "actions cyber" avaient provoqué l'échec des armes, et "facilement" avec ça ? Non.

Si tu disposes de citations plus complètes, n'hésite pas à les partager !

Tu es pénible et fatiguant à lire. Tu n'argumentes pas, tu dénigres, tu ostracises. Tu agresses.

[Boule75]

il y a 50 minutes, MakSime a dit :

Tu es pénible et fatiguant à lire. Tu n'argumentes pas, tu dénigres, tu ostracises. Tu agresses.

Alors que toi : rien que du positif, et équilibré avec ça !

Sur le fond : je suis toujours sidéré de voir le nombre de (soit-disant) français qui ne savent envisager que les hypothèses les plus catastrophiques et défavorables au pays, à grand renfort de spéculations. Là, Olivier reprend une citation partielle d'un général et lui fait dire ce qu'elle ne dit pas, notamment en liant attaque informatique et non-départ des missiles.On y a eu droit dès la révélation des problèmes de tir, avec zéro détail, zéro source, et 100% de spéculation...

Dans le registre des faits, on peut en revanche signaler de gros bruits d'attaque cyber russe, émanant apparemment des services américains et anglais, mais également de l'ANSSI, avant et après le bombardement du 14 avril. Quelque chose indique-t-il que ce n'est pas ce à quoi se réfère notre bon général ?

Modifié le 5 mai 2018 par Boule75

[MakSime]

à l’instant, Boule75 a dit :

Alors que toi : rien que du positif, et équilibré avec ça !

Comment peux-tu me juger alors que je n'écris quasiment plus sur ce fil.

J'ai noté que les gens qui parlent pour s'écouter parler sont pénibles.

[Boule75]

il y a 3 minutes, MakSime a dit :

Comment peux-tu me juger alors que je n'écris quasiment plus sur ce fil.

J'ai noté que les gens qui parlent pour s'écouter parler sont pénibles.

N'hésites pas : il y a un bouton "ignorer l'utilisateur" que tu peux m'appliquer. Ça fera des vacances au fil et évitera quelques attaques ad hominem, par ailleurs censément proscrites ici.

[olivier lsb]

"ignorer l'utilisateur".... "éviter les attaques ad hominem" ==> le conflit hybride par excellence avec un  peu de sauce Sun Tzu! Les membres d'Air Défense ont bien progressé en tactique militaire depuis le début de ce fil 

Allons messieurs, je ne voulais pas relancer les hostilités, laissons ces querelles de côté et gardons notre sang froid.

N'oubliez pas que nous sommes toujours sous la menace des légions de trolls Pro Russes

 

Bon ok.... je ==>[] 

 

[MontGros]

Même si il est vrai que les russes ont gené les tirs, la belle affaire... C'est toujours bon à savoir bien sur, c'est de l'info, mais je ne comprends pas la defiance de certains vis a vis de ce genre d'infos. Les objectifs ont été atteints aucune perte de notré côté, que leur faut il de plus ? Est ce que même les plus fanboys croient serieusement qu'on peut toujours lancer des actes de guerre dans un fauteuil le cigare au bec ?

[numidiadz]

 

 

[g4lly]

Pendant ce temps là ...

Les loyalistes progressent enfin sérieusement dans l'enclave Daesh au sud de Damas.

Après avoir fini par reprendre les zone les moins densément urbanisé après de très après combat ... il semble que l'offensive finisse par portée ses fruits. L’enclave est désormais coupée en deux nord et sud, depuis que les loyalistes ont réussi a reprendre le cimetière et la station électrique.

La poche sud Al-Hajar Al-Aswad ne devrait plus pourvoir tenir tres longtemps tant elle est petite...

Pour l'enclave du nord d'Homs une partie des résidents/rebelles ont choisis de partir vers Idlid suivant l'arrangement obtenu par la Russie.

[numidiadz]

 

 

[g4lly]

[NUBEALTIUS]

"Syrie : l'aviation irakienne frappe l'EI" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/06/97001-20180506FILWWW00023-syrie-l-aviation-irakienne-frappe-l-ei.php

[Baba1]

 

[karim1218]

marat musin le patron d'Anna news a ete tuer samedi dernier, par ailleurs le cameraman de combat wassim issa a perdu sa jambe en sautant sur une mine dans le camp de yarmouk

cette satané guerre a broyer tant gens bien RIP