Guerre civile en Syrie

[Neikster]

l'Etat Islamique d'Irak et du Sham, ancien Front Al Nusra, vient d'exécuter un des chefs du Conseil Suprême militaire (1) chargé de la zone ouest et centre (2). Kammal Hamimi aka Abu Bassel al-Ladkani a été exécuté lors d'une réunion avec l'IEIS à Lattaquié. Dire que le général Idriss à la tête de l'ASL qualifiait les combattants de Nusra comme des frères...  :P

(1) http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/07/12/un-chef-de-l-armee-syrienne-libre-tue-par-des-combattants-proches-d-al-qaida_3446661_3218.html

(2) https://yallasouriya.wordpress.com/2012/12/page/334/

Ici j'ai une toute autre version:

Kamal Hamami, connu sous son nom de guerre d’Abou Bassir al-Jeblaoui a été tué jeudi par des tirs de combattants de l’Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), un des deux principaux groupes jihadistes avec le Front Al-Nosra, selon l’Observatoire syrien des droits de l’Homme (OSDH).

L’incident s’est produit lorsque des combattants de l’EIIL ont tenté de détruire un barrage de l’ASL dans la région de Jabal el-Turkmen, au nord de la ville de Lattaquié.

http://www.liberation.fr/monde/2013/07/12/syrie-un-chef-rebelle-tue-par-des-islamistes-pro-al-qaida_917823

La précision de certain information venant de syrie m'effrayera toujours.

Par contre j'ai vraiment du mal à croire que des chefs de katibas rebelles importante puissent se donné rendez-vous aussi facilement dans un port de Latakié... L'histoire du chekpoint me parait quand même bien plus probable.

[Joab]

Je reprend mon message d'il y a quelques jours.

D'après BBC arabic, des exlosions venus de dépots de munitions ont été entendues vers le port syiren Lattakie et plus tot dans la semaine, Iron Dome a été déployé à Haïfa...

D'après CNN qui cite des sources anonymes americaines, cette explosion est le résultat d'un raid israélien contre un entrepot d'armes et une batterie Yakhont . Je savais que c'était louche vu que ça coïncidait avec un redeploiement d'Iron Dome.

[Tomcat]

Je reprend mon message d'il y a quelques jours.D'après CNN qui cite des sources anonymes americaines, cette explosion est le résultat d'un raid israélien contre un entrepot d'armes et une batterie Yakhont . Je savais que c'était louche vu que ça coïncidait avec un redeploiement d'Iron Dome.

Si ça se confirme, cela voudra dire deux choses :

- Assad préfère une humiliation médiatique plutôt qu'une confrontation directe avec Israel

- Israel attaque désormais les moyens modernes de l'armée Syrienne et non plus les convois d'armes au Hezbollah

Tout ça me fait dire que l'Israel pense avoir beaucoup plus intérêt à traiter avec des rebelles salafistes/jihadistes surexcités mais dont les moyens militaires ne diffèrent pas sensiblement du Hamas que traiter avec un Bashar Al Assad pragmatique mais doté d'armes relativement modernes.

[Karg se]

Ce raid va surtout renforcer l'idée d'un complot israelo-américano-wahhabite contre les chiites, et va encore faire monter la pression. Est ce que ça pourrait aller jusqu'à une intervention direct de l'Iran?

[Tomcat]

Un nouveau acteur dans le confit Syrien fait son apparition. Les Taliban Pakistanais viennent d'y ouvrir une franchise. Décidément, Taliban et Arabie, c'est une histoire d'amour ! Après les avoir utilisé contre les Soviétiques en Afghanistan, Contre les Russes en Tchétchénie et contre les Serbes en Bosnie, maintenant qu'ils les envoient en Syrie. Quand on connait le salaire moyen d'un Pakistanais et leur difficulté pour obtenir un visa pour la Turquie/Jordanie, on comprend qu'ils ne peuvent emprunter qu'un circuit officiel établi par l'Arabie/Turquie/Qatar/Jordanie.  

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-23285245

Ce raid va surtout renforcer l'idée d'un complot israelo-américano-wahhabite contre les chiites, et va encore faire monter la pression. Est ce que ça pourrait aller jusqu'à une intervention direct de l'Iran?

Aucune chance que l'Iran intervienne directement dans ce conflit. La Syrie n'a pas de valeur stratégique pour l'Iran et l'option d'une chute de la Syrie a déjà été débattue sans que cela ne remette en cause la survie du régime Iranien. Une chute de la Syrie renforcera simplement la conviction Iranienne que le combat est mené contre l'Iran et non pas contre la Syrie et pourra même inciter les Iraniens à se lancer dans un programme nucléaire militaire dans la mesure où la Syrie et le Hezbollah faisaient office de dissuasion de pauvre contre l'Israel et les pays Arabes.

Un chef rebelle témoin de l'exécution de Hamami en parle

An officer who was with Abu Bassir when he was killed at Lattakia (I will post a synopsis later)

This is Abu Ahmad’s testimony

المقدم أبو احمد على الجزيرة يتحدث عن تفاصيل اغتيال أبو بصير اللاذقاني

This is the synopsis in English

Abu Ahmad explains how the killing of Abu Bassir

One of EZ Abdel Salam is redeployed at Nab’i Al Mur Junction. and we used to going see them in a mission of surveillance. So we went to this batallion to have Iftar with them yesterday.

So we went, and we were stopped at ckpt. On htis ckpt was written “ISIS”. The person in charge of ckpt told us : “it is forbidden to go through”.

Abu Bassir replied : “why are we forbidden to go through and we are the children of this area, sons of Syria and this town,

He was answered: these are the Emir’s orders.

Abu Bussir: we want to meet this emir .. where is he ?

Abu Bussir is well known among the batallions and in the region. So we waited the emir who should have come from the extreme east to the extreme west of Lattakia. This prove that it was a set up.

Set up in order to assassinate ?

Yes because we have wiated for more than 1 hour and a half. During this time, we had some discussions with those at the ckpt. One of them was Moroccan. Abu Bussir told him to go to Morocco and here it is Syria Arab Repbulic; that is for the syrian people and not for you. if you are here to help us, you are welcome. But if you are here to implement your ideology in this country, this will not happen as long as we are here;

When Abu Ayman arrived (Emir), he used threatening words. The men who were with us wanted to intervene, but Abu Bussir asked them to put back their arms in the car. And he said to Abu Ayman, I am unarmed and will not lift my arm in your face because we are muslims.

Abu Ayman did notn pay attention to these words and said to Abu Bussir: “you are not allowed to act here and we will not let the FSA in.

He started to treat them of Takfir and said to all of us “ Iwould like you to know that I am Abu Bussir’s killer.”. They strated shooitng as us; Abu Bussir was martyred and 3 were wounded.

Q: Was Kamal Hamami targeted pesonnally or was anyone to be targeted as a message to send to the rest of commanders ?

Abu Bussir was targetted personnaly. Abu Ayman said in front of me : “we will kill all FSA commanders;

http://yallasouriya.wordpress.com/2013/07/12/an-officer-who-was-with-abu-bassir-when/

[Joab]

- Israel attaque désormais les moyens modernes de l'armée Syrienne et non plus les convois d'armes au Hezbollah

Justement, ces armes sont susceptibles d'etre transférées au Hezbollah. Il faut se rappeler de la corvette touchée par un missile lors de la guerre du Liban.

[Tomcat]

Justement, ces armes sont susceptibles d'etre transférées au Hezbollah. Il faut se rappeler de la corvette touchée par un missile lors de la guerre du Liban.

Oui mais jusqu'au là on parlait de convois d'armes en route vers le Liban et non pas d'armes susceptibles d'être transférées au Hezbollah. Si Israël doit bombarder toutes les armes susceptibles de se retrouver aux mains du Hezbollah, on aurait un raid toutes les semaines.

[Joab]

Peut etre qu'il y avait des informations sur un eventuel transfert au Hezbollah. Pour le moment, on ne connait pas les détails de ce raid (certains parlent même d'un raid naval et non aérien) et on ne les connaitra probablement jamais.

[Divos]

c'est déjà suffisamment le bordel sans que Israël en rajoute, ils peuvent pas simplement ce tenir tranquille ?  Ils auraient mieux fait d'apporter de l'aide aux réfugiés, histoire d'améliorer un peu leur image, au lieu de se comporter comme des gros **** ...

[Joab]

ls auraient mieux fait d'apporter de l'aide aux réfugiés, histoire d'améliorer un peu leur image

Chaque semaine, des blessés du conflit syrien traversent nos frontières et sont soignés en Israël.

au lieu de se comporter comme des gros **** ...

Au lieu de quoi? S'attaquer à une armée avec qui ont en guerre depuis 48 et sans tuer le moindre civil?

[Divos]

Chaque semaine, des blessés du conflit syrien traversent nos frontières et sont soignés en Israël.Au lieu de quoi? S'attaquer à une armée avec qui ont en guerre depuis 48 et sans tuer le moindre civil?

temps mieux pour les blessés ,mais c'est surement pas en frappant le Liban dans le dos pendant qu'ils sont engagés en Syrie que cette guerre va s’arrêter ...

[Tomcat]

temps mieux pour les blessés ,mais c'est surement pas en frappant le Liban dans le dos pendant qu'ils sont engagés en Syrie que cette guerre va s’arrêter ...

Pour l'instant, il n'y a pas d'information sur une éventuelle action Israélienne au Liban. Lattaquié est un port Syrien.

Peut etre qu'il y avait des informations sur un eventuel transfert au Hezbollah. Pour le moment, on ne connait pas les détails de ce raid (certains parlent même d'un raid naval et non aérien) et on ne les connaitra probablement jamais.

En effet, on manque d'information concrète sur cette attaque.

[Joab]

temps mieux pour les blessés ,mais c'est surement pas en frappant le Liban dans le dos pendant qu'ils sont engagés en Syrie que cette guerre va s’arrêter ...

On n'a pas frappé le Liban mais la Syrie.

Par ailleurs, nos ennemis ne se sont jamais gêné pour nous frapper simultanément sur plus d'un front quand ils en ont eu la possibilité.

[kotai]

Et surtout qu'ils sont normalement en état de guerre depuis je ne sais plus, mais je suis sûr qu'il n'y a pas eu de traité de paix.

[Kiwi de fer]

Par ailleurs, nos ennemis ne se sont jamais gêné pour nous frapper simultanément sur plus d'un front quand ils en ont eu la possibilité.

Mais enfaite il on ou pas un gars qui s'occupe des relation international avec les voisin ?!

[zx]

Syrie : Le torchon brûle entre l’Armée syrienne libre et les jihadistes liés à al Quaïda

http://www.opex360.com/2013/07/13/syrie-le-torchon-brule-entre-larmee-syrienne-libre-et-les-jihadistes-lies-a-al-quaida/

[Joab]

Mais enfaite il on ou pas un gars qui s'occupe des relation international avec les voisin ?!

Si tu parles d'Israël, le gars chargé des relations avec les voisins est le ministre de la défense. Que ce soit avec les états avec qui on est en paix vu qu'il n'y a aucune autre coopération que la sécurité ou les états avec qui on est en guerre.

[Tomcat]

Apparemment, il y aurait d'intenses combats à Alep entre l'EIIS lié à Al-Qaida composé de jihadists et les rebelles Syriens. L'armée Syrienne devrait ralentir sa marche sur Alep, attendre que les 2 groupes finissent par se saigner à blanc avant d'affronter les vainqueurs.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4404399,00.html

[Kiwi de fer]

D'accord ,donc en gros le ministre de la défense s'occupe de géré des relation avec tous les pays frontalier a Israël ! Donc si je comprend bien dans les pays limitrophe, le Liban ,la Syrie, la Cisjordanie et la bande de Gaza sont en mauvais thermes avec Israël ,vu qu'il ne reconnaisse pas Israël en temps qu’État... Et seul la Jordanie et l’Égypte son en bon terme avec...2 pays sur 6 ,ça fait pas très sérieux non ! Si s'était un autre gars qui gérait les relation internationale que le "ministre de la défense" ça serait peu etre pas le cas. Et le fait d'attaqué la Syrie "encore une fois" une preuve que la diplomatie n'est pas aussi "utilisé" qu'il est dit...

[zx]

L'article est aussi sur les echos, mais c'est payant

L'Irak se dit incapable d'éviter les vols iraniens vers la Syrie

http://www.lorientlejour.com/article/823549/lirak-se-dit-incapable-deviter-les-vols-iraniens-vers-la-syrie.html

Bagdad ne peut pas empêcher les avions iraniens de passer par l'espace aérien irakien pour livrer des armes au gouvernement du président syrien Bachar el-Assad, allié de Téhéran, a affirmé samedi Hochiar Zebari, ministre irakien des Affaires étrangères.

Les Etats-Unis ont demandé à l'Irak de ne pas autoriser les vols venus d'Iran, très majoritairement chiite, qui transportent des armes destinées à être utilisées par Damas contre les rebelles syriens, largement sunnites.

"Nous rejetons et nous condamnons le transfert d'armes par notre espace iranien, et nous en ferons officiellement part au camp iranien", a dit Hochiar Zebari au quotidien pan-arabe al-Sharq al-Awsat. "Mais nous ne sommes pas en mesure d'y mettre fin."

Le ministre invite les pays occidentaux à prendre eux-mêmes des mesures pour éviter le transit d'armes par l'espace aérien irakien. Il précise néanmoins que les vérifications effectuées ponctuellement par Bagdad, depuis septembre, n'ont permis de trouvées que de l'aide alimentaire et sanitaire à bord des avions iraniens.

Le gouvernement irakien est dominé par des partis chiites proches de Téhéran, mais il ne soutient officiellement aucun camp dans le conflit en Syrie, avec qui l'Irak partage sa frontière occidentale.

En Irak, la guerre civile syrienne a réveillé des tensions entre la majorité chiite, plutôt favorable au gouvernement majoritairement alouite de Bachar el-Assad, et les minorités sunnites et kurdes, ce dont témoigne une recrudescence des attentats à caractère confessionnel.

Un attentat à la bombe a fait 31 morts vendredi soir dans un café de Kirkouk, dans le nord de l'Irak, alors que des violences politiques et religieuses ont tué au moins 44 personnes la veille, à travers le pays.

[Revan]

D'accord ,donc en gros le ministre de la défense s'occupe de géré des relation avec tous les pays frontalier a Israël ! Donc si je comprend bien dans les pays limitrophe, le Liban ,la Syrie, la Cisjordanie et la bande de Gaza sont en mauvais thermes avec Israël ,vu qu'il ne reconnaisse pas Israël en temps qu’État... Et seul la Jordanie et l’Égypte son en bon terme avec...2 pays sur 6 ,ça fait pas très sérieux non ! Si s'était un autre gars qui gérait les relation internationale que le "ministre de la défense" ça serait peu etre pas le cas. Et le fait d'attaqué la Syrie "encore une fois" une preuve que la diplomatie n'est pas aussi "utilisé" qu'il est dit...

Depuis 1948, Israël est entouré de pays ayant une mauvaise opinion de l'Etat hébreu. Même si Israël arrêtait la colonisation, se retirait complètement de Cisjordanie, rendait le Golan, cessait le blocus de Gaza, et bien, cela ne changerait absolument pas l'attitude de ces pays-là. Peut-être de l'Occident, mais l'Occident n'est pas aux portes d'Israël. Depuis l'indépendance, les Israéliens doivent faire preuve de pragmatisme dans leurs relations internationales. Crois-tu vraiment que si Israël faisait tout cela, le Hezbollah ou le Jihad islamique cesseraient leurs actions violentes ? Ils vivent en état de guerre permanent, puisque certains de ses voisins n'ont pas signé de traité de paix avec Israël. Alors, je veux que admettre que les Israéliens dépassent parfois les bornes, sont très limites au niveau du droit international, mais faut arrêter de croire que les Israéliens sont les seuls responsables de la situation. On rappelle souvent les torts des Israéliens, rarement les mains tendues.

[Joab]

Depuis 1948, Israël est entouré de pays ayant une mauvaise opinion de l'Etat hébreu. Même si Israël arrêtait la colonisation, se retirait complètement de Cisjordanie, rendait le Golan, cessait le blocus de Gaza, et bien, cela ne changerait absolument pas l'attitude de ces pays-là. Peut-être de l'Occident, mais l'Occident n'est pas aux portes d'Israël. Depuis l'indépendance, les Israéliens doivent faire preuve de pragmatisme dans leurs relations internationales. Crois-tu vraiment que si Israël faisait tout cela, le Hezbollah ou le Jihad islamique cesseraient leurs actions violentes ? Ils vivent en état de guerre permanent, puisque certains de ses voisins n'ont pas signé de traité de paix avec Israël. Alors, je veux que admettre que les Israéliens dépassent parfois les bornes, sont très limites au niveau du droit international, mais faut arrêter de croire que les Israéliens sont les seuls responsables de la situation. On rappelle souvent les torts des Israéliens, rarement les mains tendues.

D'un autre coté, la ligue arabe a proposé une paix en cas de retour aux frontières de 49. Mais il y a des israéliens qui considèrent la Cisjordanie comme devant faire partie d'Israël et qui, eux aussi et au même titre que le Hamas, le Hezbollah et d'autres organisations et états arabes font tout pour empêcher l'accord. Mais même s'il y a une paix, il ne faut pas se faire d'illusion, la coopération sera essentiellement sécuritaire, les peuples arabes (je parle de la majorité, pas d'une certaine elite) continueront à ne pas accepter l'existence d'une nation juive dans ce qu'ils considèrent etre un terre arabo-musulmane, les relations economiques seront minimales (sauf avec les palestiniens sans doute) et les relations culturelles seront quasi nulles. En gros, une paix froide comme avec l'Egypte et la Jordanie. Et c'est pour cette raison que je dis que les relations avec les voisins sont du domaine du ministère de la défense. Soit il y a une paix et les seuls relations seront la coopération sécuritaire, soit il y a la guerre et c'est le ministère de la défense qui gèrera les opération militaires ou l'occupation.

[alpacks]

Depuis 1948, Israël est entouré de pays ayant une mauvaise opinion de l'Etat hébreu. Même si Israël arrêtait la colonisation, se retirait complètement de Cisjordanie, rendait le Golan, cessait le blocus de Gaza, et bien, cela ne changerait absolument pas l'attitude de ces pays-là. Peut-être de l'Occident, mais l'Occident n'est pas aux portes d'Israël. Depuis l'indépendance, les Israéliens doivent faire preuve de pragmatisme dans leurs relations internationales. Crois-tu vraiment que si Israël faisait tout cela, le Hezbollah ou le Jihad islamique cesseraient leurs actions violentes ? Ils vivent en état de guerre permanent, puisque certains de ses voisins n'ont pas signé de traité de paix avec Israël. Alors, je veux que admettre que les Israéliens dépassent parfois les bornes, sont très limites au niveau du droit international, mais faut arrêter de croire que les Israéliens sont les seuls responsables de la situation. On rappelle souvent les torts des Israéliens, rarement les mains tendues.

  Israel n'a strictement rien fait pour organiser une paix durable après la guerre des 6 jours avec les pays vaincus ... De la, forcément ...

La responsabilité des démocraties quand elles en sont réellement, c'est que quand elle font la guerre a un agresseur : C'est dès que cette guerre est finie de créer de véritables conditions a la paix en permettant a ces pays de se redévelopper dans l'harmonie et sous la protection du vainqueur

 Chose qu'ont assumé les USA après 45 pour l'Allemagne et le Japon et en fera les 2 pays les + riches au monde (après les USA)  en peu de temps grace aux conditions apportées : Les USA ont pris leur responsabilités de vainqueur eux, en faveur de la paix ... (même si derrière il y a eu belle magouille géopolitique anti-soviétique) ils ont fait ce qu'il fallait

 Qu'a fait Israel post guerre des 6 jours avec ses voisins ? Rien ... Elle a maintenu le climat glacial ... De la, qu'ils regardent leur responsabilités en face

Tout comme elle a maintenu la palestine dans un non statu pour mieux la piller ... (les réactions d'israel a la déclaration de la création de l'état palestinien en sont une bonne preuve maintenant ... Ils n'ont jamais voulu faire la paix, pour la simple bonne raison que la paix de les arrangent pas : La paix = impossibilité de continuer a coloniser et piller les ressources Hydriques de la Cis-jordanie)

 Durant les années 2000 et le climat sécuritaire on pouvait encore douter, aujourd'hui le doute n'est plus permis ... Israel n'a jamais voulu de la paix tant avec ses voisins qu'avec la Cis-jordanie, car ça ne fait pas parti de son plan d'acquisition lente des territoires occupés qui lui pose un problème juridique qui serait aggravé avec la création de l'état palestinien devant l'Onu (et le potentiel envoi de casque bleu pour en finir)

 L'intéret d'Israel c'est que la Cis jordanie ne fasse jamais partie de l'Onu en tant qu'état reconnu : Car ça pourrait se gater pour leur cas avec la réalité de ce qu'ils ont fait du territoire cis jordanien illégalement

[Joab]

C'est dès que cette guerre est finie

Justement, la guerre ne s'est pas terminée en 67 pas plus qu'elle n'y avait commencé cette année là. Et on ne peut pas comparer les états arabes en 67 à l'Allemagne ou le Japon en 45, il ne faut abuser. En 67, les états arabes ont déclaré à l'unanimité à Khartoum qu'ils refusaient à la fois les négociation, la reconnaissance et la paix, et qu'ils refusaient la résolution des nations unies qui oblige à la fois Israël a quitter les territoires occupés et les arabes à reconnaitre l'indépendance d'Israël. La seule chose qu'ils voulaient était la vengeance.

Tout comme elle a maintenu la palestine dans un non statu pour mieux la piller

Economiquement, les territoires palestiniens n'apportent pas grand chose à Israël. Je ne suis même pas certain que ce que les territoires rapportent comble les dépenses d'occupation. Si des certains veulent l'appropriation de la Cisjordanie, c'est uniquement pour des raisons idéologiques et dan une moindre mesure, sécuritaire.

Je crois que là, on s'éloigne de la guerre civile en Syrie.

[Kiwi de fer]

Alpacks a été plus rapide que moi .... :lol:

Mais on est sur le file de la Syrie donc je pense que se débat peu recentré légèrement : Jusque ou peu allé Israël dans son implication dans le conflit ? Pourquoi une telle implication ?(profité de la faiblesse et du chaos qui règne en Syrie pour "piqué" le vielle ennemis ?!)

Quelle qu'un peu m’explique également que fait et que compte faire réellement l'occident dans sont action de soutien au "terroriste et/ou rebelle", et pourquoi elle ces lancé dans ce "coup foireux" et continue de s’enfoncer dedans...?