Guerre civile en Syrie

[Kiwi de fer]

Si l'Occident frappe "a cause des attaque chimique" l'armée Syrienne ,a juste titre les Russes pour les meme raison frapperons les "Rebelle" ! Ping Pong  ! Les deux partie exibans les cadavre des enfant que les missile des autre auront tué ! Ping pong !

[amarito]

Ils peuvent en descendre une partie, brouiller les systèmes électroniques OTAN voire même engager es navires OTAN sur un malentendu à l'extrême........... 

brouiller peut-être, engager ca serait vraiment con, à la limite la meilleure chose que pourrait faire un navire russe s'est se prendre un missile otanien tiré par un officier trop nerveux, ça donnerait quelques billes aux russes pour faire reculer l'OTAN.

[Divos]

Enfin si vous trouvez des sources plus valable hésité pas moi je trouve rien d'autre ::)

 

 

Entre temps les expert de l'ONU ont été autorisé à aller sur les lieux ,mais ils ont été acuiller par des plombs ...

[alpacks]

+1

 

Et puis même si cela était avéré, quoi de plus normal que des navires Russes qui viendraient sniffer et surveiller les va et viens des appareils de l'OTAN ? Ils ont encore une base navale en Syrie, on ne peut pas leur reprocher de vouloir s'en préoccuper. De la à soutenir Assad, il n'y a qu'un pas que je me garderai de faire. 

 

 

Ils peuvent en descendre une partie, brouiller les systèmes électroniques OTAN voire même engager es navires OTAN sur un malentendu à l'extrême........... 

 

 

   Arrêtons le fantasme la Russie ne peut que se tenir a carreau pour une seule et uniquement bonne raison elle y jouerait ses droits de passage en méditerranée par le bosphore, droits certes garantis par traités avec la turquie qui ont été signé en France d'ailleurs me semble ... (traités a non français, me souviens plus lequel)

 

   Il suffirait d'un acte de guerre démontré, de guerre cotière de faible ampleur sur les cotes syriennes aux 20mm depuis un navire russe, pour que la Turquie en toute légalité nie dorénavant tout droit de passage au bosphore des russes ...

 

   De la, la seule logique d'engagement valable pour les russes pour assumer ce risque serait une guerre Otan russie, sans un tel conflit ouvert :  Ils n'ont aucun intérêt a jouer aux cons avec leurs navires en méditérannée ... C'est l'accès a la méditerrannée pour des années qu'ils perdraient pour du soutien naval a Assad ? Soyons sérieux 2 secondes ...

 

   La russie peut prendre se risque de perdre cet accès uniquement sur une guerre majeure contre l'Otan, (accès dont ils ont les moyens de puissance de feu pour en reprendre le controle eux même via une offensive lourde sur la turquie ... Ils se gèneraient pas dans une guerre contre l'Otan)

 

   La russie ne peut que faire le dos rond a se sujet, soumise a la surveillance turque : a la moindre action qui leur déplairait : Fini le bosphore ...

[MontGros]

Heu y a toujours des lecle

 

 

 

   Y a toujours des leclercs sur ces postes ?  Si c'est le cas, je leur souhaite bien du plaisir ...

 

Les mecs ont resisté à une invasion israelienne consequente avec blindés aviation etc...et tu pense que nos poignées de soldats vont s'en sortir...

 

Cela dit, si on s'engage dans un conflit contre nos propres interêts ce serait un tournant quand même. On a su éviter ça  pour l'instant mais certains signes montrent que notre atlantisme, ou notre "golfisme" si vous voulez :-X est entrain d'atteindre le cap de l'absurde.

Modifié le 26 août 2013 par MontGros

[Neikster]

Enfin si vous trouvez des sources plus valable hésité pas moi je trouve rien d'autre ::)

 

 

Entre temps les expert de l'ONU ont été autorisé à aller sur les lieux ,mais ils ont été acuiller par des plombs ...

Ils sont déjà sur les lieux j'ai posté une vidéo un peu plus haut les montrant au prés de victime de l'attaque:

http://www.ustream.tv/recorded/37837667

Edit: apparament à l'heure actuelle ils auraient finit leurs visite et seraient rentrée dans leurs Hotel

Modifié le 26 août 2013 par Neikster

[trfyrktrv]

Et leur MiG-29 ?

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/271896-les-navires-de-guerre-russes-appareillent-vers-tartous

les mig 29 sont complètement inutile engagés sans AWACS et en infériorité numérique et qualitative contre les forces occidentales. Dommage que la flotte de mer noire n'ai pas de Kirov Modifié le 26 août 2013 par trfyrktrv

[Neikster]

Sinon j'ai une question qui me taraude:

La France, la Grande Bretagne, les USA, etc... seraient vraiment prêt à bombarder la Syrie alors même que la mission de l'ONU est en cours ?

Ca parait pas un peu suicidaire au niveau de la crédibilité que l'on accordre à l'ONU ?

[loki]

Ca ne serait pas la première fois.............

[Tomcat]

Les Leclercs ont depuis été retirés. Trop chers et surement trop inutiles à l'époque (sauf ce jour ou il y a eu un face à face Leclerc-Merkava ^^ ). Ce qui m'intéresserait de savoir, c'est la rapidité technico-administrative avec laquelle on pourrait (d'un coup de peinture bien sur !) décider de retirer notre contribution à la FINUL pour passer les forces présentes sous autorité directe de l'EMA, si jamais ça chauffe. Parce qu'avec les règles d'engagement de la FINUL, cette force est un peu limitée dans son efficacité opérationnelle.

 

http://www.defense.gouv.fr/operations/liban/dossier/la-contribution-francaise-a-la-finul

 (VBL, VBCI et postes Mistral pour l'essentiel)

 

EDIT: j'ai lu a plusieurs reprises sur ce forum que l'on interviendrait essentiellement si le Hezbollah s'agitait.... Mais ce sont des hypothèses personnelles des membres de ce forum ou bien cela correspond à une possibilité sérieuse (dont les raisons m'échappent) ?? Est-ce lié à notre participation à la FINUL ?

Impossible, il faudra un accord expert du Liban pour pouvoir déployer des soldats Français en dehors de la mission de la FINUL si non ça équivaut à une invasion et une violation de la souveraineté du Liban. 

 

Je ne pense pas que le Hezbollah interviendra directement mais on pourrait s'attendre à des kidnapping ou des attentats de groupes "inconnus". 

[Dino]

Les mecs ont resisté à une invasion israelienne consequente avec blindés aviation etc...et tu pense que nos poignées de soldats vont s'en sortir...

 

Cela dit, si on s'engage dans un conflit contre nos propres interêts ce serait un tournant quand même. On a su éviter ça  pour l'instant mais certains signes montrent que notre atlantisme, ou notre "golfisme" si vous voulez :-X est entrain d'atteindre le cap de l'absurde.

Vous vous mettez le doigt dans l’œil si vous pensez qu'il s'agit d'une question d'atlantisme ou de vente de contrat au golf (le risque n'en vaut pas la chandelle). Ce n'est ni le style de Hollande, ni de Fabius. Par contre y aller pour refaire le coup du mali en se prenant pour Zoro et brandir bien crânement le drapeaux de la patrie des droits de l'homme, ça oui.  C'est d'ailleurs ce qui me fait fichtrement peur, c'est quand on est sur d'avoir raison qu'on fait souvent les plus grosses erreurs d'appréciations politique.

 

Pour les USA, c'est plus un problème de crédibilité. Obama s'est coincé en agitant le chiffon rouge du chimique pour justifier sa non-intervention lors du début des répressions. Il espérait certainement que ça n'arriverait jamais mais c'est finalement arrivé. A présent qu'il est devant le faite accompli, il ne peut pas rester inactif sans quoi sa parole soit décrédibilisé. Même si il prétexte que l'attaque est du aux rebelles, cela passera pour une manipulation pour ne pas intervenir.  

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[amarito]

t y es pas du tout Dino, Hollande et Fafa sont clairement en service commandé, ca se voit comme le nez au milieu de la figure. Rien a voir avec le Mali qui etait a la limite franco-francaise de guerre. Je suis persuade d ailleurs que l opinion publique n est pas dupe et sera globalement tres reticente a une guerre dont les enjeux paraitront -a raison- opaques.

[Dino]

Bien sur, ça doit d'ailleurs être un coup des illuminaties ça. J'avais oublié que eux aussi étaient versé dans les théories de fin du monde  :oops:

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[Tomcat]

Le CNS ne veut plus de Genève II, ils veulent "punir" Bashar en premier. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/26/97001-20130826FILWWW00403-syrie-l-opposition-ne-veut-plus-negocier.php

[amarito]

Bien sur, ça doit d'ailleurs être un coup des illuminaties ça. J'avais oublié que eux aussi étaient versé dans les théories de fin du monde  :oops:

Bah j'ai pas parlé d'illuminatis hein, j'ai juste dit qu'ils avaient le petit doigt sur la couture du pantalon et ca m'a l'air plus crédible que tes histoires qui ressemblent au commentaire d'un étudiant en communication de 22 ans qui voudrait se la jouer "arrêt sur images" alors qu'on parle d'un conflit en plein centre névralgique du bordel géopolitique depuis la fin de la 2GM.

[S-37 Berkut]

L'obus explosé le 21 août dans une banlieue de Damas et renfermant peut-être des substances chimiques de combat ressemble à celui qui a explosé en mars dernier près d'Alep, a indiqué lundi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

"Il y a tant des photos de l'obus explosé (près de Damas) que la description de la substance. Cela ressemble beaucoup à l'obus qui a explosé dans une banlieue d'Alep le 19 mars", a déclaré le ministre lors d'une conférence de presse convoquée d'urgence à Moscou.

Et d'ajouter que les experts qui avaient étudié les vidéos sur l'usage présumé d'armes chimiques par l'armée syrienne avaient de grands doutes quant à l'authenticité de ces matériaux publiés sur internet.
 

http://fr.rian.ru/world/20130826/199114966.html

 

Moscou estime que le scandale autour de l'emploi d'armes chimiques près de Damas ne profite pas aux autorités syriennes, mais à ceux qui souhaitent provoquer des frappes contre la Syrie, a déclaré lundi à Moscou le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.

"Je ne peux rien affirmer, mais il est clair que le gouvernement syrien n'avait aucune raison politique ou militaire d'employer des armes chimiques au moment où des experts (de l'ONU) sont sur pied d'œuvre en Syrie, au moment où la situation militaire du gouvernement est plutôt avantageuse et à la veille d'une rencontre américano-russe consacrée à la préparation d'une conférence "Genève 2". Est-ce que cela profite au régume syrien d'employer des armes chimiques alors que les inspecteurs de l'ONU sont en pleine mission?", a indiqué M.Lavrov lors d'une conférence de presse consacrée à la situation en Syrie.

"D'autre part, l'autre partie en conflit serait intéressée à organiser une telle provocation pour les mêmes raisons que j'ai citée, en vue de provoquer des frappes contre le régime syrien", a ajouté le ministre.

Le chef de la diplomatie russe a dit qu'il n'était pas prêt à nommer les auteurs de l'attaque chimique, "à la différence de ceux qui ont déjà rejeté la responsabilité sur le gouvernement, menant la politique de la cannonière".

"Nous devons attendre les résultats objectifs de l'enquête lancée par les experts de l'ONU, si on ne leur empêche pas de la mener au bout", a conclu M.Lavrov.

 

http://fr.rian.ru/world/20130826/199115956.html

 

Bien qu'incapable de prouver l'implication des autorités syriennes dans l'attaque chimique perpétrée près de Damas, l'Occident proclame que la "ligne rouge" a été franchie dans la situation en Syrie, a indiqué lundi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

"Washington, Londres et Paris prétendent avoir des preuves irréfutables de l'implication des autorités syriennes (dans l'attaque chimique, ndlr), mais ils ne peuvent produire ces preuves. Quoi qu'il en soit, on clame de plus en plus fort que la "ligne rouge" a été franchie et qu'on ne peut plus attendre", a déclaré le ministre lors d'une conférence de presse convoquée d'urgence à Moscou.

Et d'ajouter que sous prétexte de l'usage d'armes chimiques près de Damas, des moyens de combats se concentraient en masse dans la région.

"On entend même des appels, voire des menaces d'usage de la force militaire contre (le président syrien Bachar el-)Assad", a souligné M.Lavrov.

 

http://fr.rian.ru/world/20130826/199113980.html

[Dino]

Bah j'ai pas parlé d'illuminatis hein, j'ai juste dit qu'ils avaient le petit doigt sur la couture du pantalon et ca m'a l'air plus crédible que tes histoires qui ressemblent au commentaire d'un étudiant en communication de 22 ans qui voudrait se la jouer "arrêt sur images" alors qu'on parle d'un conflit en plein centre névralgique du bordel géopolitique depuis la fin de la 2GM.

Ta réflexion se base juste sur le fantasme de la manipulation mené par le grand satan USA, ça ne va pas plus loin que d'imaginer Poutine soutenant Bachar uniquement par solidarité entre dictateur, ou Bachar tenant à son poste juste par goût du pouvoir. C'est un raisonnement ultra limité.

 

La réalité c'est qu'en politique international, les postures diplomatiques et les personnalités sont aussi à prendre en compte pour comprendre une situation complexe. Mon analyse vaut ce quelle vaut, celle d'un forumeur qui est tranquillement assit derrière son écran, mais elle se base au moins sur les déclarations et actes de chacun ces deux dernières années. Je dois certainement me planter sur pas mal de points, si tu as d'autres éléments basé une analyse construite, n'hésite pas. ;)

 

Ne chercher qu'à voir des complots americano-sioniste dont les français ne seraient que les pantins, s'est passer à coté de pas mal de choses.

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[NonoD44]

http://www.opex360.com/2013/08/26/un-groupe-palestinien-menace-de-represailles-en-cas-dintervention-militaire-en-syrie/

 

Un groupe palestinien menace de représailles en cas d’intervention militaire en Syrie

[Dino]

http://www.opex360.com/2013/08/26/un-groupe-palestinien-menace-de-represailles-en-cas-dintervention-militaire-en-syrie/

 

Un groupe palestinien menace de représailles en cas d’intervention militaire en Syrie

 

A ce sujet, quelle est la position de la majorité des groupes palestiniens. Je n'ai jamais bien compris les rapports entre les groupes palestiniens qui sont sunnites et le Hezbollah chiite.

[olivier lsb]

- Il y a bien eu des tirs sur le pare-brise et les vitres des véhicules de l'ONU (cf photos reportage FR2)

- gardes privés pour protéger les enquêteurs de l'ONU (ce qui n'exclue pas un encadrement loyaliste plus large)

- Serguey lavrov a certifié que la Russie n'entrerait pas en guerre en cas de conflit en Syrie (FR2)

Modifié le 26 août 2013 par olivier lsb

[S-37 Berkut]

pas besoin de l'Onu pour une riposte US (McCain)
 
Une réponse des Etats-Unis à l’attaque chimique présumée en Syrie de la semaine dernière ne nécessite pas de confirmation de l’ONU, a estimé lundi le sénateur républicain américain John McCain en visite de travail à Séoul.

http://fr.rian.ru/world/20130826/199112345.html

Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne rejetteront toute conclusion des inspecteurs de l'Onu sur le recours à l'arme chimique en Syrie qui innocenterait Damas, a estimé lundi le président de la commission des affaires internationales de la Douma (chambre basse du parlement russe), Alexeï Pouchkov.

"Washington et Londres ont déclaré Assad coupable bien avant les conclusions des inspecteurs de l'Onu. Ils n'accepteront qu'un verdict de culpabilité. Tout autre verdict sera rejeté", a indiqué le député russe sur son compte Twitter.

Les médias internationaux ont annoncé lundi que les inspecteurs de l'Onu s'étaient rendus à l'endroit du recours présumé à l'arme chimique près de Damas.

L'Occident évoque ouvertement la possibilité d'une intervention militaire dans le conflit syrien. Lundi, le ministre britannique des Affaires étrangères William Hague a déclaré qu'une intervention étrangère en Syrie était possible sans le soutien unanime de tous les membres du Conseil de sécurité de l'Onu.

http://fr.rian.ru/world/20130826/199110982.html

L'opposition syrienne a appelé les pays occidentaux et islamiques à intervenir dans la guerre civile qui l’oppose au pouvoir en place, écrit lundi 26 août le quotidien Nezavissimaïa gazeta.

Les alliés reposent aujourd’hui entièrement sur la décision de Washington. L'administration Obama n'a pas encore pris de décision définitive mais elle se prépare manifestement à la réaction de force promise si Bachar al-Assad franchissait la "ligne rouge" qu’évoquait le président américain l’été dernier. Le scénario du bombardement de la Yougoslavie en 1999 pourrait inspirer cette intervention.

Ahmad Jabra, président de la Coalition nationale syrienne (CNS), s'est entretenu par téléphone avec les dirigeants des USA, de la France du Royaume-Uni, du Qatar, de la Jordanie et de la Turquie. Il a également rencontré le ministre turc des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu.

"Nous demandons au président américain Barack Obama et aux dirigeants d'autres pays occidentaux et du monde arabe de prendre leurs responsabilités et de s'ingérer dans le conflit afin de stopper le massacre en Syrie", a-t-il expliqué.

Jarba pense que l'intervention doit être soutenue par l'Onu et dirigée par les USA,

le Royaume-Uni et la France - la réaction de ces trois pays face aux bombardements du 21 août était effectivement la plus ferme. Pour sa part Obama a eu une conversation téléphonique de 40 minutes avec le premier ministre britannique David Cameron. Selon le Guardian, ce coup de fil a rapproché l'Occident d'une intervention militaire en Syrie. Les deux dirigeants ont conclu que l'attaque chimique qui aurait causé 1.400 morts selon l'opposition, signifiait le passage du conflit vers une nouvelle phase et méritait une "sérieuse réaction". Obama et Cameron sont pratiquement persuadés qu'al-Assad en est responsable.

D'après le New York Times, les conseillers d'Obama pour la sécurité nationale examinent l'opération de l'Otan au Kosovo à titre de scénario pour la guerre en Syrie au cas où le mandat du Conseil de sécurité des Nations unies n'était pas obtenu - ce qui est fort probable compte tenu de la position de la Russie. Selon l'ex-ambassadeur américain auprès de l'Otan Ivo Daalder, on pourrait se référer à la probabilité qu'une attaque chimique se reproduise ou que le Protocole de Genève de 1925 - interdisant l'utilisation de gaz toxiques - soit enfreint. L'ex-conseiller d'Obama pour le Moyen-Orient Dennis Ross juge "qu’avec un peu de volonté on pouvait trouver plus qu'assez de justifications juridiques pour intervenir, sans avoir besoin de l'Onu".

Les points de vue concernant l'aptitude de Washington à s'ingérer dans le conflit syrien divergent. Amin Hteit, général libanais à la retraite, pense que les Etats-Unis ne peuvent pas intervenir en Syrie car cela pourrait provoquer un conflit armé direct avec l'Iran. En effet, le chef adjoint d'état-major des forces armées iraniennes Massoud Jazaeri a souligné que l'intervention en Syrie serait une "ligne rouge" pour Téhéran. Par ailleurs, Alexeï Pouchkov, président de la commission des Affaires étrangères à la Douma (chambre basse du parlement russe) a écrit hier sur Twitter qu’"Obama court éperdument vers la guerre en Syrie, comme Bush vers la guerre en Irak. Et de la même manière qu'en Irak, cette guerre ne sera pas légitime. La seule chose qu’Obama va gagner, c’est de devenir un clone de Bush".
 
http://fr.rian.ru/presse_russe/20130826/199110626.html

Le gouverneur de la province syrienne de Hama (centre) Abdel-Razaq Naaem a trouvé la mort dimanche dans un attentat à la voiture piégée, rapporte l'agence d'information officielle Sana.

"Le gouverneur de Hama est tombé en martyr et 7 civils ont été blessés, dont trois enfants, dans l'explosion de la voiture", indique l'agence citant un porte-parole de la police locale.

D'après la source, des terroristes ont fait exploser une voiture piégée lors du passage du convoi du gouverneur dans le quartier de Jarajmeh à Hama.

L'explosion a également fait sept blessés, dont trois enfants.
 
http://fr.rian.ru/world/20130826/199107999.html

Deux obus de mortier ont explosé lundi dans le centre de Damas à proximité de l'hôtel où sont logés les experts de l'Onu chargés d'enquêter sur les attaques d'armes chimiques en Syrie, rapportent lundi les médias locaux.

Trois personnes ont été blessées dans l'attaque, attribuée par les autorités syriennes aux combattants anti-Assad.
 
http://fr.rian.ru/world/20130826/199111121.html

Des tirs de mortier ont touché lundi le centre historique de Damas, faisant plusieurs blessés, rapportent les médias internationaux en référence à ceux syriens.

Lors de ces tirs, une église arménienne a été sérieusement endommagée. On ignore pour le moment le nombre exact de blessés.

 

http://fr.rian.ru/world/20130826/199115850.html

[bruno1961]

Ma réaction épidermique plus tôt lorsque j'ai parlé d'aide russe à la liquidation des djihadistes n'était que ca, une réaction épidermique de quelqu'un qui regrette qu'il n'y ait personne pour contre-balancer l'hégémonie des USA (et de leurs petits laquais).

Une réaction plus intelligente serait juste de laisser les américains et leurs crétins d'alliés (Hollande, Cameron, Fabius, Hague) s'enfoncer tout seuls. Ils seront tot ou tard dépassés par leurs petites manigances de pseudo-stratèges enivrés par la volonté de puissance.

Calmement assis dans votre fauteuil, sans responsabilité du genre que ces dirigeants ont, vous vous permettez de les traiter de crétin! Ces gens ont des décisions difficiles a prendre au nom de leurs pays, ils ont été élus par leurs peuples, ont des informations que parfois ils sont obliges de ne pas nous communiquer, et en fonction de cela ils prennent des décisions pour le bien de leurs peuples. On peut ne pas etre d'accord avec tous ce qu'ils font, je ne pense pas qu'il faille les traiter de crétins.

[debonneguerre]

Calmement assis dans votre fauteuil, sans responsabilité du genre que ces dirigeants ont, v

Pas des cretins, c'est loin d'être des crétins, mais puisqu'on parle de responsabilité ou plutôt de sens des responsabilités, oui moi aussi je me pose des questions sur leur probité, parce que je leur connais un sens de l'opportunisme très élevé, et on a déjà cité plus haut les manipulations de masse auxquelles nos dirigeants peuvent se livrer. Surtout que dans cette histoire d'attaque chimique rien n'est clair.

[olivier lsb]

Calmement assis dans votre fauteuil, sans responsabilité du genre que ces dirigeants ont, vous vous permettez de les traiter de crétin! Ces gens ont des décisions difficiles a prendre au nom de leurs pays, ils ont été élus par leurs peuples, ont des informations que parfois ils sont obliges de ne pas nous communiquer, et en fonction de cela ils prennent des décisions pour le bien de leurs peuples. On peut ne pas etre d'accord avec tous ce qu'ils font, je ne pense pas qu'il faille les traiter de crétins.

 

+1

 

 

Et pour continuer sur le ton de l'humour, François Hollande pourra aussi bientôt proposer un essai en mer grandeur réelle pour le prochain BPC Vladivostok, direction-livraison..... Tartous !!

[Karg se]

Ouai, c'est surtout des gros démagos qui ne veulent pas admettre qu'ils ont tords.