Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

finallement j'avais raison, FAN a deir ezzour a fini par se rallier a l'EIIL

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/06/25/fusion-de-l-eiil-et-du-front-al-nosra-a-la-frontiere-irako-syrienne_4445060_3218.html

 

Ne pas confondre "fusion" et "défection". On est face à une défection d'un certain nombre de combattants JaN qui étaient présents à Bukamel. On retient donc que : 

 

- JaN à Deir E Zor n'a pas (encore?) fusionné avec EIIL, ils s'affrontent encore aujourd'hui à Deir e Zor même. 

- Il n'est pas encore confirmé que EIIL se soit emparé de Bukamel. 

[alexWF]

Camp d'entrainement de Djihadistes en Syrie

http://www.liveleak.com/view?i=3fa_1403660752

Photo prise en Syrie

[alexWF]

L opposition syrienne déçu par la réponse limitée d isreal après un tir ayant tué un israélien sur le Golan.

http://www.timesofisrael.com/syrian-opposition-frustrated-by-limited-israeli-airstrikes/

C est sur qu ils ont de quoi etre frustré, ils détruisent les radars de l AAS mais ils ne recoivent pas la contrepartie.

[metkow]

Ne pas confondre "fusion" et "défection". On est face à une défection d'un certain nombre de combattants JaN qui étaient présents à Bukamel. On retient donc que : 

 

- JaN à Deir E Zor n'a pas (encore?) fusionné avec EIIL, ils s'affrontent encore aujourd'hui à Deir e Zor même. 

- Il n'est pas encore confirmé que EIIL se soit emparé de Bukamel. 

 

ca sent la fin pour JAN, ca va finir par un ralliement massif à EIIL avec des 'épurations', ou alors le mouvement va être dissous avec un éparpillement des combattans vers d'autres groupes  (ou leur départ de Syrie par crainte de représailles)

[ogmios]

L opposition syrienne déçu par la réponse limitée d isreal après un tir ayant tué un israélien sur le Golan.

http://www.timesofisrael.com/syrian-opposition-frustrated-by-limited-israeli-airstrikes/

C est sur qu ils ont de quoi etre frustré, ils détruisent les radars de l AAS mais ils ne recoivent pas la contrepartie.

 

ça sent pas un peu la ruse, du genre, on tire côté israelien, histoire de faire passer ça pour un coup de l'armée syrienne, car ils (rebelles)  savent que c'est sur cette dernière que tapera les israeliens?

[Drakene]

"Avec les guerres en Syrie et en Irak, le conflit généralisé entre sunnites et chiites, la région est en voie d'implosion. The New York Times a imaginé une carte des futures frontières, avec 14 pays là où il y en a 5 aujourd'hui."

 

 

 

http://www.courrierinternational.com/article/2014/06/24/bientot-une-nouvelle-carte-du-moyen-orient

[Tomcat]

Ca m'a toujours frappé ces plans de redécoupage  du M-O sur les démarcations ethniques ou religieuses et qui respectent l'intégrité territoriale du Qatar, Koweit, E.A.U. Pourtant si il y a des pays qui devraient à terme être absorbés par des entités homogénique, c'est bien ces micro-états....

 

 

Pour ce qui est de JaN, en effet, il devra faire un choix vital dans les semaines/mois à venir. On verra probablement une défection des éléments les plus radicaux vers l'EIIL et les plus nationalistes vers Ahrar Al Sham. A terme le groupe devrait disparaitre, cela commencera surement par Deir e Zor. 

Modifié le 25 juin 2014 par Tomcat

[tom]

Homs

http://warnet.ws/news/72133

 

[karim1218]

pour JAN et le paysage syrien les choses vont s'eclaircir, l'ASL n'est plus que l'ombre d'elle meme, le front islamique est en perte de vitesse, et JAN va massivement se rallier a l'EIIL, il ne sera pas etonnant que dans le futur, les elements des groupes auront 2 choix, soit rendre les armes a l'AAS ou se rallier a l'EIIL, il n'existe aucune autre alternative

[Patrick]

Pour le front islamique, un ralliement aux djihadistes semble logique vu le contexte actuel (qui peut évoluer rapidement).

 

Mais que peut faire l'ASL/FSA ?

 

Se rendre à Assad ? Ils vont finir en tôle ou exécutés. Rejoindre les djihadistes ? Ils se feront presque certainement massacrer. Chercher à s'exfiltrer au Liban ou en Jordanie ? Pas sûr qu'on veuille d'eux.

 

Depuis le début ces gars sont dans le mauvais camp. Leur tort principal étant d'avoir cru un mot de ce que leur disaient les chancelleries occidentales et de n'avoir pas anticipé qu'ils allaient se retrouver entre le marteau djihadiste et l'enclume loyaliste.

 

Une amnistie par le régime est-elle possible ?

[mallrats]

Pour le front islamique, un ralliement aux djihadistes semble logique vu le contexte actuel (qui peut évoluer rapidement).

 

Mais que peut faire l'ASL/FSA ?

 

Se rendre à Assad ? Ils vont finir en tôle ou exécutés. Rejoindre les djihadistes ? Ils se feront presque certainement massacrer. Chercher à s'exfiltrer au Liban ou en Jordanie ? Pas sûr qu'on veuille d'eux.

 

Depuis le début ces gars sont dans le mauvais camp. Leur tort principal étant d'avoir cru un mot de ce que leur disaient les chancelleries occidentales et de n'avoir pas anticipé qu'ils allaient se retrouver entre le marteau djihadiste et l'enclume loyaliste.

 

Une amnistie par le régime est-elle possible ?

oui l'amnistie et surement possible.

[Tomcat]

Pour le front islamique, un ralliement aux djihadistes semble logique vu le contexte actuel (qui peut évoluer rapidement).

 

Mais que peut faire l'ASL/FSA ?

 

Se rendre à Assad ? Ils vont finir en tôle ou exécutés. Rejoindre les djihadistes ? Ils se feront presque certainement massacrer. Chercher à s'exfiltrer au Liban ou en Jordanie ? Pas sûr qu'on veuille d'eux.

 

Depuis le début ces gars sont dans le mauvais camp. Leur tort principal étant d'avoir cru un mot de ce que leur disaient les chancelleries occidentales et de n'avoir pas anticipé qu'ils allaient se retrouver entre le marteau djihadiste et l'enclume loyaliste.

 

Une amnistie par le régime est-elle possible ?

 

C'est la thèse du journaliste Elijah Magnier. Pour lui, l'armée Syrienne, seule force capable d'affronter réellement l'EIIL tant par ses moyens que son expérience, essaye de jouer cette carte. L'idée est d'amener les rebelles modérés aux côtés du gouvernement pour se battre contre l'EIIL avec l'appuie de l'armée. Cela n'arrivera que quand les rebelles perdront tout espoir de pouvoir s'imposer contre le régime et contre l'EIIL. 

 

Il y a quelque chose à jouer à Deir e Zor où la situation des rebelles est désespérées. Si ils sont accueils dans la zone pro-régime, cela pourrait inciter d'autres à passer de l'autre côté. 

[metkow]

"Avec les guerres en Syrie et en Irak, le conflit généralisé entre sunnites et chiites, la région est en voie d'implosion. The New York Times a imaginé une carte des futures frontières, avec 14 pays là où il y en a 5 aujourd'hui."

 

 

 

http://www.courrierinternational.com/article/2014/06/24/bientot-une-nouvelle-carte-du-moyen-orient

 

ils continuer a l'imaginer pendant encore longtemps, ce d.coupage aurait pu marcher à l'époque (année quarante/cinquante) mais il est irréalisable actuelement, le nationalisme arabe des années soixante/soixante-dix est passé par là. Personne n'acceptera de se voir amputer d'une partie de territoire ou privée de ressource (à part pour l'Irak peut-être), même si cela suppose avoir des guerres en continue.

[Kiwi de fer]

Une guerre civile est toujours plus dure a géré qu'une guerre conventionnel me semble t-il ,en partant de cette hypothèse ,une séparation d'un pays ne serait pas la meilleur chose pour résoudre un conflit ? L'inconvénient c'est que si sécésion effectif il y a ,sa signifierait une certaine reconnaissance international en temps que structure étatique de l'EIIL.

[Shorr kan]

Même si séparation il y avait, resterait le problème des frontières, et  aussi des ressources donc des frontières qui englobe ou pas ; chacun en voulant le plus gros morceaux. Tracer des lignes entre les gens ne mettrait pas fin aux conflits. Que la guerre passe d'une nomenclature à l'autre, qu'elle soit conventionnelle après avoir été civil, ne changerait rien à la barbarie du/des conflit(s).

 

On verra surtout pulluler selon cette carte des micros États mafieux sans ressources d'un coté, et de l'autre des micro États pétés de thunes jusqu’à un point encore plus indécent qu'aujourd'hui...s'ils arrivent à relancer la production de pétrole.

 

Je pense qu'on devrait plutôt foutre la paix au gens de la région et arrêter de fantasmer sur les frontières du MO comme dans une partie de Risk.

Modifié le 26 juin 2014 par Shorr kan

[Tomcat]

Une guerre civile est toujours plus dure a géré qu'une guerre conventionnel me semble t-il ,en partant de cette hypothèse ,une séparation d'un pays ne serait pas la meilleur chose pour résoudre un conflit ? L'inconvénient c'est que si sécésion effectif il y a ,sa signifierait une certaine reconnaissance international en temps que structure étatique de l'EIIL.

 

Le problème c'est l'absence d'interlocuteur crédible côté rebelles. Si le régime accepte une partition de la Syrie ( avec les sunnites à l'est dans le désert), qui va pouvoir faire pression sur les JaN, EIIL ou FI, qui va signer un tel partage ?  Ces groupes ont comme objectif final la réunification de tout le Sham sous l'égide des sunnites. N'accepteront pas une mainmise des allaouites, chrétiens sur Damas et continueront la guerre. 

[Shorr kan]

Et même si les rebelles de l'ASL étaient crédible (de la SF je sais O0 ...) qui peut croire qu'ils accepteraient un bout de désert (dans tout les sens du terme, économique et géographique) enclavé comme pays...

Modifié le 26 juin 2014 par Shorr kan

[Kiwi de fer]

Le problème c'est l'absence d'interlocuteur crédible côté rebelles. Si le régime accepte une partition de la Syrie ( avec les sunnites à l'est dans le désert), qui va pouvoir faire pression sur les JaN, EIIL ou FI, qui va signer un tel partage ?  Ces groupes ont comme objectif final la réunification de tout le Sham sous l'égide des sunnites. N'accepteront pas une mainmise des allaouites, chrétiens sur Damas et continueront la guerre. 

Oui il y a ces deux élément aussi ! Il n'ont jamais demandé a avoir un sunnitsitan ou je sait pas quoi !

[nemo]

Il est aussi très illusoire de croire que les Saouds accepterait de perdre de si grande partie du territoire qu'ils contrôlent. Ils mettront la péninsule à feu et à sang pour éviter un tel destin. Et vu les conséquences que cela aurait sur la production de pétrole ce genre de chose risque pas d'arriver à mon avis.

Le seul découpage possible est celui de l'Irak vu l'état d'affaiblissement dans lequel il se trouve, mais là encore c'est douteux.

Ce genre de découpage ne vise finalement que les intérêts israéliens et dans une moindre mesure ceux des tazus est purement fantasmatique.

[karim1218]

le regime n'acceptera jamais une partition, une importante composante du regime est sunnite, le premier minitre, le ministre des AE, le ministre de la defense et chef d'etat major, le chef des services secret, une part importante du regime est sunnite, c'est grace a aca que les assad ont reussi a tenir, et que meme le regime ne s'est pas effondrer surtout lors de l'ete 2012, ou tout le monde pensait a l'epoque que c'etait fini

[alexWF]

Le président américain Barack Obama a demandé au Congrès d'autoriser un budget de 500 millions de dollars pour "entraîner et équiper" l'opposition modérée armée en Syrie, a annoncé jeudi la Maison Blanche.

"Ces fonds aideront les Syriens à se défendre, à stabiliser les zones sous contrôle de l'opposition, à faciliter la fourniture de services essentiels, à contrer les menaces terroristes et faciliter les conditions d'un règlement négocié", plaide la présidence américaine, qui s'inquiète de l'influence des extrémistes sunnites de l'EIIL en Syrie et dans l'Irak voisin.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/06/26/97001-20140626FILWWW00423-syrie-barack-obama-demande-500-millions-de-dollars-au-congres-pour-entrainer-l-opposition.php

C est quoi un règlement négocier?

Modifié le 26 juin 2014 par alexWF

[Karg se]

L'opposition modéré, c'est ce qui?

[Shorr kan]

comment ils vont faire tout ça ?

[nemo]

L'opposition modéré, c'est ce qui?

Tout ceux qui accepteront d’arrêter le combat.

[Patrick]

Du coup ils vont s'entraîner à brandir des pancartes et être équipés en panneaux et en feutres ?