Guerre civile en Syrie

[debonneguerre]

Si l’opération était classée ‘Top secret’ - et elle devait l’être indubitablement - par le gouvernement démocratiquement élu. Alors oui tous ces membres des services de l’état ont bien agi contre la sureté supérieure de pays. Rien d’extraordinaire à leur poursuite.

 

Ah, et quel est l'intérêt pour le gouvernement turc de nier le soutien qu'il apporte aux rebelles?

[Gravity]

Ah, et quel est l'intérêt pour le gouvernement turc de nier le soutien qu'il apporte aux rebelles?

 

 

<_<

 

Et quel est l’intérêt des services secrets US, Français, Anglais de ne pas diffuser sur la place public dans le détail le type d’aide et d’opérations sur le terrain apporté en soutient aux rebelles en Syrie ?

 

 

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Modifié le 29 mai 2015 par Gravity

[ippa]

Hello

Pas eu le temps jusqu'ici... Afin d'être clair, rapide explication sur comment je vois la crise syrienne (pas sûr que ça intéresse grand monde, mais bon j'ai un peu laissé en plan la discussion l'autre jour).

Ca a commencé par des manifestations prenant de plus en plus d'ampleur.

Le régime a d'abord tenté de réprimé localement, puis devant l'échec de la chose a généralisé les enlèvements aléatoires et tortures dans les quartiers prenant trop parts aux manifs (plein de témoignages de voitures venant enlever des gens, dont des enfants, de façon aléatoire dans ces quartiers, intellectuels emmenés dans les centres de tortures pour les calmer et ainsi de suite).

Devant l'échec de ces mesures, l'armée a commencé à tirer sur les manifestants.

Du coup certains militaires ont déserté, prenant parti pour la population (les Forces Syriennes Libres initiales). Et là l'engrenage armé a débuté. A noter qu'initialement la rébellion n'a que peu d'équipements/armes (les Frères Musulmans ont été rasé dans le sang il y a 30 ans, le pays était très fermé).

Quelque part dans cette chronologie, le régime a décidé de relâcher les islamistes "durs" jusque là détenus.

Dans la foulée, les rebelles ont été armés par des tiers ou via les prises de guerre et une vraie guerre a débuté (lignes de front, quartiers d'un coté ou de l'autre).

Dans ces actions militaires, le régime a usé de toutes les armes possibles sans soucis aucun pour la population ou le patrimoine. Au contraire, en pratiquant la punition collective (bombardement en passant du patrimoine pour ceux que cela importe), le régime a clairement montré qu'il ne respectait pas les lois de la guerre et que tout était bon pour se maintenir, y compris les crimes de guerre.

La situation actuelle est la suivante : d'un côté le régime soutenu par la russie et l'iran, de l'autre les rebelles dont les soutiens "effectifs" semblent être (pour ceux qui font la différence) Quatar, Arabie Saoudite et Turquie.

La question qui se pose alors est la position française dans tout ça.

C'est simple : Bachar est responsable de crimes de guerre, n'a jamais été notre copain, bien au contraire (attentats au liban depuis les années 80 jusqu'à récemment). S'il gagne on n'en tirera rien en soit (pas de commerce, pas notre copain). Il devrait d'ailleurs rester sur notre "liste noire" s'il venait à l'emporter : on ne se comporte pas ainsi et il est de toutes façons responsable du merdier (il était au pouvoir initialement après tout). De toutes façons il pourrait décider de se venger de notre envie initiale de le virer et n'aurait aucune raison de nous épargner.

A l'inverse, les extrémistes sont désormais la seule force d'opposition effective. Ils ne sont clairement pas non plus nos amis. Par contre ils sont en partie soutenus par de bons clients à nous. Pour l'instant, cette opposition est très occupée sur le terrain. Les plus fadas (Daech) qui menacent l'Europe sont une menace comparables à ceux du Front Islamiste à l'éqoque. Pas top, mais supportable. S'ils venait à l'emporter, le comportement qu'ils auraient alors pourrait changer : un état de fait tient difficilement dans une ligne de conflit ouvert avec l'occident. Si demain Daech occupe toute la Syrie et qu'il revendique des actions terro de masse chez nous, ça va barder aussi chez eux. Pour des terros sans base, ok, pour un état, plus dur. Sans compter que les soutiens risquerait d'y trouver à redire. In fine, les avantages commerciaux ou politiques éventuels pour nous d'une victoire des rebelles sont au mieux "neutres".

Enfin, actuellement nous sommes clairement une quantité négligeable sur l’échiquier syrien : nous avons laissé passer l'occasion d'intervenir et maintenant c'est hors de question.

Aussi, perso, j'adopterai une attitude ferme sur mes principes (soutien de personne en l'occurrence) et je me tairai : les grandes déclarations à la Fabius ne servent à rien. Wait & see, laissons les différents acteurs claquer leur tunes & vies humaines et quand ils en auront marre on avisera avec un esprit de compromis et constructif, sans angélisme type "Assad héros" ou "Daech démocrate".

A noter que tout ça bouge bcp : le pétrole pas cher saoudien fait du mal aux soutiens du régime syrien, le conflit sur le terrain n'est pas figé... On pourrait avoir à aider à une solution plus tôt que prévu, et là notre positionnement historique (proximité du liban) pourrait nous aider à faire la différence. Mais ce sera long et sans autre gloire/bénéfice que d'avoir peut être contribué à faire cesser un conflit.

[debonneguerre]

<_<

 

Et quel est l’intérêt des services secrets US, Français, Anglais de ne pas diffuser sur la place public dans le détail le type d’aide et d’opérations sur le terrain apporté en soutient aux rebelles en Syrie ?

 

 

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On t'a jamais expliqué que c'était impoli de répondre à une question par une autre question, qui plus est à côté de la plaque?

La différence entre les turcs et les francais, US...etc c'est que ces derniers admettent publiquement qu'ils soutiennent  les rebelles, ce qui n'est pas le cas des turcs.

 

Pourquoi? parce que les turcs font de l’impérialisme régional, ils veulent avoir une influence sur la partie qui prendra le dessus dans cette crise et peser sur les équilibres à venir dans la région.

Leur jeu trouble avec l'EI, contre les kurdes.

Aujourd'hui la carte JAN contre Assad.

Demain va savoir...ils iront vers la partie qui leur semble la plus à même de défendre leurs intérêts.

 

Il est fort probable d'ailleurs qu'ils se soient déjà entendus avec les saoudiens et les qataris sur un partage d'influence dans le coin.

Puisque c'est bien l'alliance de ces trois puissances étrangères à la syrie pour soutenir JAN qui a donné cet élan à l'assaut sur l'Idlib.

[Gravity]

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La différence entre les turcs et les francais, US...etc c'est que ces derniers admettent publiquement qu'ils soutiennent  les rebelles, ce qui n'est pas le cas des turcs.

 

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Depuis quand s'il te plait ? Un exemple parmi beaucoup d'autres en 5 ans.

 

 

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[Tonton Flingueur]

Depuis quand s'il te plait ? Un exemple parmi beaucoup d'autres en 5 ans.

 

 

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Parce que vs ne parlez je pense pas des mêmes rebelles. La Turquie ne reconnait en effet pas soutenir la frange "dure" de la rébellion, ce qui semble être bien mise a mal par divers révélations.

[Barristan-Selmy]

 

 

 

Comme c'était anticipé, les forces du régime en retraite sont harcelés le long de la seule route, y'a déjà quelques vidéos de TOW et de soldats qui ont été pris en embuscade, même la retraite sera coûteuse... Cette campagne restera quand même un sacré désastre qui aurait pu être évité ou atténué au moins.

 

Je me demande quand même ce qui va se passer une fois tout ce beau monde réunis au sud de Jirs, dans cette longue plaine car le régime va devoir la tenir.

[ogmios]

J’adore le Figaro. Scandale du point de vue de qui ? La minorité infinitésimale d'opposition politique du pays qui n’a absolument aucune assise ou/et aussi de la communauté alévi (Place Taksim) de Turquie ?

 

 

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Elle a quoi la communauté alévi de turquie? Tu les aimes pas trop, on dirait?

[alexWF]

Vidéo des armes livrés par les turques

[zx]

La Syrie perd une nouvelle province

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/05/29/97001-20150529FILWWW00405-la-syrie-perd-une-nouvelle-province.php

[Libanais_75]

L'état "islamique" semble avoir lancé trois offensives simultanés ces dernières 48 heures : à l'est de Homs (dans la ville de Farqalas), contre les loyalistes, au nord d'Alep contre les "rebelles" et sur Hassaké (YPG et gouvernement), qui est actuellement bombardé à l'artillerie lourde.

[debonneguerre]

Parce que vs ne parlez je pense pas des mêmes rebelles. La Turquie ne reconnait en effet pas soutenir la frange "dure" de la rébellion, ce qui semble être bien mise a mal par divers révélations.

C'est ça, j'ai dégainé un peu vite.

[Barristan-Selmy]

Syrie : au moins 71 civils tués par les raids du régime syrien à Alep

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-45-civils-tues-dans-des-raids-du-regime-a-alep-30-05-2015-1932290_24.php

 

 

Khorasan: are Syria's mysterious 'strangers with horses' a threat to the west ?

http://www.theguardian.com/world/2015/may/28/khorasan-a-syrian-mystery

[alexWF]

L'armée Syrienne se prépare t-elle à abandonner Deir Ezzor?

http://aranews.net/2015/05/syrian-regime-evacuates-deir-ez-zors-museum-amid-isis-progress/

[Joab]

Cette stratégie qu'a (avait?) le régime de conserver des garnisons isolées en territoire ennemi est beaucoup plus politique que militaire. Il fallait montrer que le régime est le seul garant de l'unité syrienne, le seul à etre présent partout.

[Arnaud D.]

Photos de la base aérienne de Palmyre qui semble abandonnée depuis déjà quelques temps ...

 

#Syrie photos de la "base aérienne de #Palmyre" contrôlée par l'état islamique pic.twitter.com/8XIIHhmmqE

— Gilles N. (@VegetaMoustache)

May 30, 2015

[Berezech]

J'ai vu ces deux cartes sur le site "Institute for the Study of War".
A considérer avec le recul critique approprié comme d'hab' !

 

 

Modifié le 30 mai 2015 par Berezech

[Berezech]

Faut voir les capacité réelles (et les priorités) à opérer des rebelles et de ISIS mais concrètement on se dirige vers deux bastons majeures pour le contrôle des environs de Hama au nord, Homs au centre.
 

[alexWF]

Syrie: l'EI fait exploser la prison de Palmyre, un symbole du régime

http://www.lorientlejour.com/article/927467/syrie-lei-fait-exploser-la-prison-de-palmyre-un-symbole-du-regime.html

[Joab]

Le vice chef d'état major israélien, le général Yair Golan a déclaré que l'armée réévalue à la hausse les pertes du Hezbollah en Syrie, de 700 à 1 000 morts depuis le début de la guerre civile. Il déclare que le régime est face à un dilemme: continuer à se battre sur les fronts secondaires ou se concentrer sur les régions alawites (menacées depuis Idlib) et Damas. Il déclare que pour le moment, les groupes rebelles ne menacent pas d'étendre la guerre sur le Golan mais que la situation est imprévisible et peut changer rapidement.

[Joab]

Breaking: Raid israélien dans la Bekaa (frontière syro libanaise)/

Modifié le 2 juin 2015 par Joab

[mallrats]

les israeliens devrait arretez ce genre de connerie.

[Joab]

On ne sait pas finalement, le Hezbollah nie.

[mallrats]

Comme je le disait israel ne devrait rien faire.

restez complètement neutre.

[debonneguerre]

Ça reste de la frappe ciblée, n'est-il pas?

Mais je suis tout à fait d'accord, si Jan et consorts prenaient le dessus au Liban et en Syrie, il y a fort à parier qu'ils fassent regretter le Hez aux israéliens.