Guerre civile en Syrie

[alexWF]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Les SAA auraient repris HARDETNIN ce matin, l'enclave de AL-ZAHRA est sur le point d'etre libéré de l'encerclement.

Prochaine objectif: Rityan 

[g4lly]

 

 

 

 

[Arnaud D.]

Il y a 12 heures, alexWF a dit :

L'EI publie des photos de reste d'un scalp dans la région d'Alep

Le 2 janvier, des Rafale armés de missiles SCALP et accompagnés d’avions de la coalition ont détruit un centre de production et de stockage d’armement au Nord-Est d’Alep.

https://www.facebook.com/notes/arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise-op%C3%A9rations-militaires/chammal-bilan-hebdomadaire-des-frappes-a%C3%A9riennes/957495667629492

 

[EOA]

Citation

Les SAA auraient repris HARDETNIN ce matin, l'enclave de AL-ZAHRA est sur le point d'etre libéré de l'encerclement.

En plus de la libération de l'enclave, les rebelles au sud de la région de Jisr et d'Idleb vont perdre toutes leurs voies de communication et de logistique avec ceux du nord qui sont déjà en conflit avec l'EI et plus ou moins avec les kurdes.

[g4lly]

Les NDF occuperaient Tell Al-Zahraa  a l'est de l'enclave, il n'y aurait donc plus que 6km entre les lignes loyaliste encerclé/liberateur

[Libanais_75]

 

 

 

Les T-90 sont présents dans le nord d'Alep.

[EOA]

La SAA aurait atteint Rityan et serait en train de livrer des combats pour s'en emparer. De leur côté les forces NDF de l'enclave envisageraient une jonction vers Muarrassat Alkhan afin de contourner les défenses rebelles de Bayanoon et Hayyan. Ce mouvement offensif de contournement semble plutot habile, et surtout rapide!

 

 

[g4lly]

A priori c'est attaque tout azimuth.

Les NDF sont au combat dans BAYANUN ... pendant que  les SAA sont a MAARESET AL-HAN ... il rest quelques kilometre entre les ligne au mieux ... peut etre 3km.

Rityan est sous le controle des SAA qui sécurise la zone.

Visiblement ça combat selon les grands classiques de l'armée rouge ... boooo booooom boooooom booooom booooom ...

Ce qui est sur c'est que l’accès a la Turquie est dorénavant fermé coté Azaz ... et que ravitailler le front d'Alep ouest va être compliqué.

 

 

[EOA]

Citation

Visiblement ça combat selon les grands classiques de l'armée rouge ... boooo booooom boooooom booooom booooom ...

L'artillerie conquiert le terrain et l'infanterie l'occupe. Les principes de 14/18 s'appliquent toujours, nonobstant l'arrivée du char dans l'équation. C'est d'ailleurs très intéressant de constater que les deux derniers conflits de haute intensité en Ukraine et en Syrie ont une nouvelle fois consacré la place essentielle de l'artillerie (et de l'appui air sol) dans la conduite des opérations. A l'heure où notre armée de terre ne possèdera bientot plus que 77 pièces de 155 mm il est peut-être temps de se livrer à des analyses sur la base des RETEX de ces conflits.

Quelles conséquences une fois que la SAA aura atteint l'enclave :

• Les troupes rebelles du nord et du sud seront coupées.
  • Au nord la situation va devenir intenable pour les rebelles qui ne pourront plus recevoir de renfort, et qui vont devoir faire face à l'EI et à la SAA (sans mentionner les kurdes qui pourraient être tentés de prendre leur revanche d'il y a quelques semaines).
  • Au sud les rebelles voit peser sur leur front nord une nouvelle menace maais surtout perdent leur ligne d'apprivsionnement et de soutien par Azaz via la Turquie. Avec la perte progressive du territoire dans le massif Turkmène et d'Akrad toute la logistique va devoir emprunter des voies plus restreintes et donc plus faciles à surveiller, et bombarder, par l'aviation russe.
• Pour la SAA c'est une nouvelle symbolique qui confirme la nouvelle dynamique en sa faveur et permet de libérer une enclave fidèle qui a su résister plusieurs années. C'est un message fort pour les autres territoires encerclés ou sous pression qui résistent aux 4 coins du pays. Sur le plan tactique c'est également assez positif : plus grande maitrise de l'offensive interarme, avec des feux aériens et sol sol plus maitrisés, et une infanterie qui semble bien entrainée et équipée qui progresse rapidement (sans doute bien aidée par les contingents étrangers du hezbollah et autres groupes chiites).

Il va falloir que les rebelles et les groupes djihadistes alliés fassent vite quelque chose s'ils ne veulent pas rapidement sentir le régime border rapidement le réduit Jisr - Idleb.

[g4lly]

 

 

 

 

 

 

 

 

Dans la troisieme vidéo on voit ce qui ressemble a un brouilleur de missile sur le toit  du tank.

[g4lly]

 

 

[predateur]

il y a une heure, EOA a dit :

 

Quelles conséquences une fois que la SAA aura atteint l'enclave :

• Les troupes rebelles du nord et du sud seront coupées.
  • Au nord la situation va devenir intenable pour les rebelles qui ne pourront plus recevoir de renfort, et qui vont devoir faire face à l'EI et à la SAA (sans mentionner les kurdes qui pourraient être tentés de prendre leur revanche d'il y a quelques semaines).
  • Au sud les rebelles voit peser sur leur front nord une nouvelle menace maais surtout perdent leur ligne d'apprivsionnement et de soutien par Azaz via la Turquie. Avec la perte progressive du territoire dans le massif Turkmène et d'Akrad toute la logistique va devoir emprunter des voies plus restreintes et donc plus faciles à surveiller, et bombarder, par l'aviation russe.
• Pour la SAA c'est une nouvelle symbolique qui confirme la nouvelle dynamique en sa faveur et permet de libérer une enclave fidèle qui a su résister plusieurs années. C'est un message fort pour les autres territoires encerclés ou sous pression qui résistent aux 4 coins du pays. Sur le plan tactique c'est également assez positif : plus grande maitrise de l'offensive interarme, avec des feux aériens et sol sol plus maitrisés, et une infanterie qui semble bien entrainée et équipée qui progresse rapidement (sans doute bien aidée par les contingents étrangers du hezbollah et autres groupes chiites).

Il va falloir que les rebelles et les groupes djihadistes alliés fassent vite quelque chose s'ils ne veulent pas rapidement sentir le régime border rapidement le réduit Jisr - Idleb.

Si la dynamique positive se poursuit, tu peux aussi ajouter l'encerclement d'Alep.

C'est dans Alep, que le manque d'approvisionnement sa vite se faire sentir. 

[EOA]

Citation

Si la dynamique positive se poursuit, tu peux aussi ajouter l'encerclement d'Alep.

C'est dans Alep, que le manque d'approvisionnement sa vite se faire sentir. 

Certes mais je doute que la SAA souhaite investir en combattant Alep, trop de pertes et de moyens drainés. Et quant à en faire le siège, la résistances des poches rebelles comme la Ghouta orientale ou l'encerclement Homs/Hama illustrent bien le fait que les frontières sont en réalité très poreuses et que le ravitaillement passe plus ou moins bien. Cela dit ca compliquerait effectivement grandement la position des rebelles, et peut-être qu'avec la démoralisation suite à l'accumulation de défaites et aux difficultés du ravitaillement leur front s'effondrera à une certaine échéance.

Bien que la recapture d'Alep est de toute facon un objectif prioritaire pour le régime si il veut asseoir son autorité sur la syrie utile.

Modifié le 2 février 2016 par EOA

[g4lly]

Un siege d'Alep ... probablement pas de grosse bataille dans Alep.

Visiblement pas mal de rebels on déjà quitté Alep "city" et une partie de la zone des combat d'aujourd'hui, souvent pour le nord du corridor d'ailleurs.

Entre la quasi absence de coordination des groupes rebelles entre eux, et l'impasse stratégique de leur situation actuelle, ont voit mal ce qu'il y a espérer encore dans le centre d'Alep.

La zone est super pourrie. Encerclé entre les SAA, Daesh, et le YPG ... et sans réels objectifs a court ou moyen terme.

Les deux seuls camps qui ont des objectif dans le nord d'Alep ce sont les kurdes qui veulent rejoindre les kurdes, et les turcs qui veulent empecher les kurdes de rejoindre les kurdes. C'est favorable au rebelle turcs soutenus certes, mais seulement le long de la frontière, avec l'espoir de reconquérir un territoire rebelles sur le dos de Daesh au nord d'Al-Bab.

[predateur]

J'ai pas dit, que la SAA devait passer en force dans alep, mais la consommation de munition (et d’homme) est vraiment bien plus importante en combat urbain et avec un ravitaillement réduit voir supprimer, cela va être dur de tenir. 

Les 1er frappe de l'aviation russe, aurait viser les hauts responsable en premier lieu. Cela, aurait permis de désorganiser les défense rebelle.

Modifié le 2 février 2016 par predateur

[g4lly]

2 minutes ago, predateur said:

J'ai pas dit, que la SAA devait passer en force dans alep, mais la consommation de munition est vraiment bien plus importante en combat urbain et avec un ravitaillement réduit voir supprimer, cela va être dur de tenir. 

Les 1er frappe de l'aviation russe, aurait viser les hauts responsable en premier lieu. Cela, aurait permis de désorganiser les défense rebelle.

En banlieue de Damas la rébellion tient depuis des année alors quelle est "encerclée"  ... un siège de cet ampleur n'est jamais complétement étanche.

[karim1218]

l'offensive continue, il semble que les rebelle aient commencer a evacuer alep, leurs situation semble chaotique, avec un manque complet de coordination, on peut voir dans cette video 2 t90

 

 

[predateur]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

En banlieue de Damas la rébellion tient depuis des année alors quelle est "encerclée"  ... un siège de cet ampleur n'est jamais complétement étanche.

Mais, qui s'occupe vraiment de c’est poche. Le gouvernement attend plus un pourrissement, comme dans le camp de réfugier palestinien.

Depuis, les choses on beaucoup changer. Les offensive, victorieuse sont le résultat de l'aide russe (nord du pays). Avant cela, seul les troupes du hezbollah (frontière libanaise), on vraiment  sus conduire une offensive en milieu urbain.

 

Modifié le 2 février 2016 par predateur

[g4lly]

 

 

[Barristan-Selmy]

il y a une heure, EOA a dit :

Il va falloir que les rebelles et les groupes djihadistes alliés fassent vite quelque chose s'ils ne veulent pas rapidement sentir le régime border rapidement le réduit Jisr - Idleb.

Y'a plus que deux choses aujourd'hui qu'ils peuvent faire dans la situation actuelle : Commencer des mouvements massifs d'unification au moins militaire pour ne faire plus qu'un sur le champs de bataille ou ( même si faudrait mieux les deux ) que les pays qui soutiennent la rébellion se réveillent et se mettent au niveau de la Russie et de l'Iran qui sont dans une autre ligue. 
Donc en clair finit les pressions ridicules du un coup je te retire tes TOW si tu fais pas X mais ensuite une fois que t'as reculé je te les rends, fini de laisser des fronts entier se refroidir car les groupes sur place ou le pays a côté ( Jordanie ) ne veulent pas se bouger, livraison immédiate de système sol-air et soutient massif et inconditionnel financer, matériel en tout genre etc.
Et puis surtout mais alors surtout pour ces pays ne plus écouter ce que disent ou faire ce que veulent les américains.

Je pense pas prendre de risque en disant que ces deux choses n'arriveront pas.
Donc c'est le début de la fin pour la rébellion syrienne, ils n'arriveront jamais à s'unir, beaucoup trop de différences, et seront écrasés/soumis tour à tour.
Ils ont aucun moyen de rivaliser de manière conventionnelle dans ces conditions.
Par contre forcément y'aura certainement un gros basculement vers des actions de plus en plus asymétrique au fur et à mesure.

[g4lly]

Hardetnin libéré

 

 

[Libanais_75]

Citation

Les deux seuls camps qui ont des objectif dans le nord d'Alep ce sont les kurdes qui veulent rejoindre les kurdes, et les turcs qui veulent empecher les kurdes de rejoindre les kurdes. C'est favorable au rebelle turcs soutenus certes, mais seulement le long de la frontière, avec l'espoir de reconquérir un territoire rebelles sur le dos de Daesh au nord d'Al-Bab.

 

Est-il envisageable que l'armée syrienne et ses alliés foncent ensuite vers Azaz pour :

1- Définitivement en finir avec les rebelles d'Azaz, qui pourraient constituer une menace importante vu que les turcs risquent de doubler leur aide pour maintenir en place cette poche.

2- Couper l'herbe sous le pied de ces kurdes qui ne doivent pas devenir trop puissants.

3- Couper l'herbe sous le pied de l'OEI qui pourraient en profiter pour lancer une nouvelle offensive sur Marea.

 

Bon cela dit on est en train de faire tout un tas de calculs et de prédictions, encore faut-il que Nubl et Zahra soient atteints héhéhé. On a vu, au sud d'Alep, que lorsque les combats sont menés par les iraniens et les milices irakiennes, le front pouvait vite basculer d'un côté comme de l'autre.

[g4lly]

A priori les kurdes sont de bons client pour négocier avec les loyalistes et surtout les russes.

En fait les américains risque de lacher les kurdes pour conserver de bonne relation avec la Turquie.

La seule chance des kurdes c'est de copiner avec les Russes ... pour avoir un protecteur contre des velléité trop violente de la Turquie.

Copiner avec les russes, c'est forcément trouver un arrnagement avec les loyaliste syriens aussi.

A mon sens les kurdes et les loyaliste doivent sous l'égide russe trouver un terrain d'entente pour se partager le "gâteau" ... il y a moult possibilité de fédéralisation par exemple. En plus ca donnerait des gage a l'international que la paix est possible entre belligérant "de bonne famille" ... alors que les autres qui ne cherchent pas la paix sont irréconciliable.

D'autant que les loyaliste on un petit souci au nord est d'Alep. C'est une zone sunnite, dans laquelle il ne seront pas forcément les bienvenues meme s'il chasse Daesh ... les kurdes sunnites, seraient un peut moins mal venu dans certaine zone d'Al-Bab, que la SAA tres connotée.

Le probleme est le meme autour d'Idlib, ou pour le moment il n'y a pas vraiment de solution politique envisageable. Pour les SAA reprendre du terrain c'est bien surtout si ils sont accueilli en libérateur, mais occuper des zone hostile c'est un calvaire, et ils n'ont pas besoin de ca.

A mon sens les SAA devront trouver a terme un arrangement avec une partie de l'opposition sunnite pour la gestion d'une ou plusieurs "réserve" sunnite dans les zone ou les sunnites non SAA compatible sont majoritaire. Sans quoi la guerre risque de durer "éternellement".

Pour l'est du pays ... mystère. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de milieu entre Daesh et les SAA ... a moins d'un effondrement brutal de Daesh tout azimuth - notament en Irak puisque c'est de la que vient le cancer -  la aussi la situation bordélique pourrait durer.

[MoX]

Dans la dynamique actuelle, ne se dirige-t-on pas vers un effondrement systemique de la machine de guerre rebelle ? Ravito perturbé, tempo actuel défavorable ... ne manquerait plus qu'une négo entre régime/groupe rebelle "présentable" sur une trêve avec porte de sortie honorable pour les dits rebelles, et ça ferait encore 10-20% de moyens en moins, accélérant la débandade. 

Le régime à intérêt à négocier finaud avec les Kurdes et une minorité de rebelle "réconciliable" (sous la contrainte of course), pour augmenter encore les gains tactiques "militaire" et pour se mettre dans la poche un point d'avance question "image" et "réconciliation nationale" (même si la "nation" visée se limiterait pour le moment à la Syrie utile ... envisage-t-on aujourd'hui un retour plein de l'état syrien dans ses frontières pre-2010 ???)

[EOA]

Citation

Dans la dynamique actuelle, ne se dirige-t-on pas vers un effondrement systemique de la machine de guerre rebelle ? Ravito perturbé, tempo actuel défavorable ... ne manquerait plus qu'une négo entre régime/groupe rebelle "présentable" sur une trêve avec porte de sortie honorable pour les dits rebelles, et ça ferait encore 10-20% de moyens en moins, accélérant la débandade. 

Dans le nord ok, mais le sud de la syrie reste un bastion rebelle très résistant et il sera surement très dur pour la SAA de le réinvestir. En tout cas ca ne pourra se faire qu'avec de très gros moyens, ce qui suppose d'abord d'avoir nettoyé et quadrillé le nord face aux rebelles et à l'EI, d'avoir régler la question des kurdes, de sécuriser le centre dans le triangle Hama-Palmyre-Homs face à l'EI, de nettoyer les poches de résistance rebelles survivantes entre Homs et Damas. Une fois toutes ces actions accomplies, la SAA pourra dégager suffisamment de moyens avec ses alliés pour s'attaquer vraiment au front sud. En attendant ca restera de la guerre de position larvée, ou du grignotage comme à Shiek Maskin. Et encore faut-il que le régime puisse compter toujours sur l'appui russe et iraniens qui coute cher, et sur celui des milices chiites comme le Hezbollah.

En plus de cela après avoir réglé un des " problèmes principaux pour le régime au nord (c'est à dire d'avoir rétabli l'étanchéité des frontières et réinvesti les territoires rebelles de Jisr et d'Idleb : c'est pas non plus demain la veille ... ), le régime devra se poser en rempart contre l'EI pour se faire à nouveau accepter comme acteur dans le concert international. Or pourra-t-il maintenir cette posture sans s'en prendre réellement à l'EI et en préférant attaquer au sud vers le gouvenorat de Daraa? Pas sur ... Donc si dans le nord la situation rebelle, sauf contre evenement majeur, apparait presque désespérée, les fronts du sud ont encore de beaux jours devant eux je pense ...

Modifié le 2 février 2016 par EOA