Comment laisser le moins de plume dans la crise financière?

[Jojo67]

Non c'est le sage qui l'a dit, pas moi...  =)  :oops:

L'origine de l'or est double. Un les explosions de supernovas, deux les collisions d'étoiles à neutrons : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/lor-proviendrait-essentiellement-des-collisions-detoiles-a-neutrons_33381/

[slider69]

"Plaie d'argent n'est pas mortelle"

il doit y avoir une solution Sage à trouver pour éviter de continuer ainsi dans l'immobilité !

imaginer sinon, que l'or vient des étoiles ! c'est très poétique et finalement montre que même au fond de l'univers il y a des exposions d'argent OR ! le Fric serait une valeur universelle !

[etrepensant]

meci pour vos interventions :)

comme vous avez pu le deviner, le soucis n'est pas tant de ce faire du fric que de ne pas perdre mes maigres réserves

après je pense que ça dépend des hypothèses envisagées: par exemple, hyperinflation ou non? Si oui, que faire? Surtout si on part du principe derrière que la pierre va faire boum et que l'or est en fin de cycle haussier... M'enfin, qui dit hyperinflation devrait rendre caduque la fin de cycle haussier pour l'or, voir même une chute de l'immobilier...

ou l'hyperinflation n'est que fantasmée et le seul risque est celui de pertes boursière et/ou d'emploi... ?

[g4lly]

ou l'hyperinflation n'est que fantasmée et le seul risque est celui de pertes boursière et/ou d'emploi... ?

Pour le moment l'angoisse c'est la déflation a la japonaise ... pour qu'il y ait de l'inflation faut qu'il y ait du business et une boucle inflation -> salaire pour le moment c'est pas trop le cas, meme si il y a un "risque" inflationniste lié la la dévaluation des monnaies, un cycle d'hyperinflation n'est pas vraiment ce qu'on craint le plus.

[Jojo67]

Tous les atomes qui nous composent et qui nous entourent viennent sans exception des étoiles, hormis l'hydrogène et l'hélium. Nous sommes fils et filles des étoiles au sens propre du terme.  :oops:

[etrepensant]

Pour le moment l'angoisse c'est la déflation a la japonaise ...

wahou, comment tu peux dire ça?

en fait avec la crise du moment on suppute la fin de l'euro... cela ne voudrait il pas dire hyperinflation du moins en France? ou...?

[g4lly]

wahou, comment tu peux dire ça?

euh comme je l'ai dit ... avec mes petits doigts et mon clavier ;)

en fait avec la crise du moment on suppute la fin de l'euro... cela ne voudrait il pas dire hyperinflation du moins en France? ou...?

La fin de l'euros ca va changer quoi?! une guerre des monnaie a celui qui dévaluera plus vite que son ombre?! aucun interet ... pour personne, meme pas pour les grecs d'une certaine maniere.

Pour qu'il y ai de l'inflation il faut qu'il y ait de la demande et beaucoup de liquidité disponible dans les mains des acheteurs potentiels. Tu vois ca toi?! Moi je vois des gens qui on de moins a moins a dépenser et qui font de plus en plus gaffe aux prix de ce qu'il achete, je vois 45 millions d'américain ne mangeant pas a leur faim et réclamant des bon d'alimentation ...

L'inflation "hyper" c'est en chine quel guette, parce que la y a du pognon et de la demande, mais pas une offre si importante que ca ... en Europe et en amérique pas vraiment.

C'est pas parce qu'on a plus l'habitude de marchander a Carrefour ou a Leclerc ... qu'on a plus l'habitude de se serrer la ceinture sur la bouffe etc. que ca ne revient pas ... les consommateurs on un vrai pouvoir sur les prix pour peu qu'ils le prennent, ils peuvent aussi bien faire la hausse qui la baisse, soit a achetant avec plein de cash qu'il on emprunter a d'autre ou qui est tombé du ciel n'importe quoi a n'importe quel prix, soit en marchandant a mort chaque bidule qu'il achete et en limitant leur consommation.

Regarde la tension sur les matiere premiere agricole ... des que les prix remonte ca se tasse vite, le surprix se répercute rapidement sur la bouffe et les gens les moins fortuné arbitre la bouffe la moins chere, celle qui coute le moins a produire, en gros moins de viande moins de poisson, plus de pate et de riz, et rapidement la demande baisse et le prix aussi.

Si hyperinflation il doit y avoir c'est plus tard ... d'ici là on aura vu une hypothétique sortie de crise, et une rechute de l'or depuis 2000$ sur les 14/1500$ l'once ... et la effectivement si la crainte de l'hyperinflation poind dans certain pays on risque apres un phase d'attentisme une poussée de l'or a plus de 2000$. Mais ce n'est pas mon scenario a court terme.

[huwabara]

De plus , l'insee sort chaque mois le taux d'utilisation de l'appareil industriel. Je n'ai plus le chiffre en tête mais je me souviens que ca réduit le risque d'inflation car on a encore de la marge de production. En gros on a de la marge, on est pas en flux tendu

[etrepensant]

merci encore pour ces précisions qui font sens... si si j'vous jure j'tente d'avoir un poil d'esprit critique ;)

d'ailleurs c marrant ce que vous dites parce que les médias font quand même pas mal de bruit sur l'inflation chaque mois/trimestre et ainsi de suite.. Or quand on craint la déflation, un peu d'inflation est bienvenu non?

[huwabara]

Cadeau surprise

[alpacks]

Comment tirer son épingle du jeu financière dans la crise ?

Ben écoutez, en france on manque d'investissement dans les technologies ...

Et j'ai remarqué une chose, a notre grande époque du green washing ou toutes les marques ou presque se font du gras sur l'écologie ... Bizzarement le domaine hardware de l'informatique n'a donné lieu a l'apparition d'aucune marque/aucun modèle de pc ect axé sur :

_ Recyclage des composants/ et ou conception au possible en produits recyclés (et justement dans un PC qu'il soit portable ou une tour y a de quoi faire ... Dommage pourtant y a déja des filières de recyclage des métaux précieux sur pc/cartes informatiques ...)

_ Un retour aux PC constructeurs axés sur des aspects évolutifs d'une machine (proco/mémoire/Bus) pour par exemple doubler la durée de vie moyenne sans obsolescence d'un ordinateur que ce soit une tour ou un portable ... Avec même pourquoi pas des offres ou l'évolution du PC serait déja comprise dans le prix (par exemple vous payez votre pc + cher : le constructeur s'engage a quasi doubler sa capacité passé 3-4 ans environ : en jouant sur de grandes quantités d'achat composants et un SAV pas "je m'en foutiste" : ça pourrait avoir de la gueule tout en étant moins "cher" que de s'acheter 2 pc en 7 ans par exemple)

_ Une filière récupération lithium (bingophone/batterie de pc portable ect) couplé a une unité de production pourrait aussi par exemple avoir l'avantage de communiquer sur le fait que vous ne consommer pas des matériaux qui deviennent économiquement sensible aujourd'hui au niveau stock mondiaux

_ Un retour en france de site d'assemblage/montage (le dernier site majeur de production PC en france était HP Isle d'abeau en isère avant sa délocalisation pays de l'est/singapour vers 2002-2003 environ : j'y ai bossé c'était un site rentable, très rentable même mais pas assez pour la gourmandise des actionnaires HP a l'époque qui n'avaient qu'un mot a la bouche : DELL DELL DELL : on fait pas assez d'pognon !!!)

_ Tout comme relocalisation de site d'assemblage carte mère mais aussi divers cartes ect (je sais pas si ils sont toujours en france eux j'ai leur nom sur le bout de la langue ...)

_ On a même tout ce qui faut a grenoble, si on voudrait impliquer avec un fabriquant de semi-conducteur dans le développement de proco basse conso électrique qui courra pas après Intel a savoir vouloir absolument être toujours dans le dernier cri gravure sillon/nombre de coeur ... Mais des procos efficace en basse conso : chez ST micro a grenoble (2 sites industriels en france de gravure puce micrométrique + minatec pour le développement au besoin)

Lancer une nouvelle marque qui communique sur l'achat utile/et ou qui fait de vrais efforts sur une filière aujourd'hui ou il n'y en a aucune a part récupération de l'or ... Le top ça serait de leur faire par le biais d'une marque déposée qui aurait déja une forte imprégnation technologique en france : par exemple je sais pas ...

Dassault system ? Thales ?  :lol:  ça pourrait avoir de la gueule (a l'inverse si c'est pour renaitre de ces cendres des noms inutiles comme olivetti/bull c'est pas la peine hein)

Et en + ça apporterait une diversification de marché pour des acteurs de la défense dans le grand public

Bon évidemment ça parait gros comme ça, mais il n'y a aucun acteur sur ces niches actuellement, niches qui pourtant pourraient avoir un petit succès commercial en communiquant sur des choses qui parlent aujourd'hui au marché européen : relocalisation, efficacité énergétique, ne plus dévorer des ressources pourtant aisément recyclable, achats avec contrat de maintient hors obsolescence ...

Et avec du software d'origine systématiquement hors licences couteuses mais uniquement du open source, qui pourrait être très parlant aux entreprises qui y balancent parfois des sommes folles pour rien parfois

Et truc important relancer partiellement l'indépendance européenne en produits/concepts informatiques & technologie d'électronique dérivées

[etrepensant]

alpacks, tu es complètement à coté de la plaque à mon humble avis. Non seulement je parlais à titre individuel, mais en plus au niveau collectif on parle de risque systémique et non de manque d'investissements technologiques, cf l'excellent post de Perry là http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11184.msg556243#msg556243

d'ailleurs en regardant d'autres vidéos du bonhomme sur youtube, ce dernier illustre bien le souci d'un risque systémique... le franc suisse survivrait il à des chutes en série de la Grece, l'Irlande, le Portugal et l'Espagne? Pas certain du tout...

in fine, que faire, vraiment dur, il me semble qu'épargner plutot que s'endetter ne peut qu'être bon, au pire on perd tout mais on ne doit rien...

A propos, quid de prêts immo si la banque où l'on contracté fait faillite? Je me demande vraiment, même si qq part je serai très surpris que l'emprunteur en sorte gagnant... Quid de ses avoirs dans ses banques? La garantie de 100 000€/tete est de toute façon intenable pour une banque comme la SG...

[g4lly]

A propos, quid de prêts immo si la banque où l'on contracté fait faillite? Je me demande vraiment, même si qq part je serai très surpris que l'emprunteur en sorte gagnant... Quid de ses avoirs dans ses banques? La garantie de 100 000€/tete est de toute façon intenable pour une banque comme la SG...

Les créances envers un acteur en faillite reste du au liquidateur, qui s'en servira pour indemniser les préteurs, fournisseurs et autres impayés.

Pour faire "disparaitre" la créance il faut que le débiteur fasse faillite... c'est une fraude assez classique d'ailleurs.

[etrepensant]

Les créances envers un acteur en faillite reste du au liquidateur, qui s'en servira pour indemniser les préteurs, fournisseurs et autres impayés.

Pour faire "disparaitre" la créance il faut que le débiteur fasse faillite... c'est une fraude assez classique d'ailleurs.

en gros si la SG fait faillite, c'est tout bon pour les créanciers. Mais en fait on ne laissera pas la SG faire faillite, du coup nationalisation, et du coup les créances seront toujours à honorer, j'ai bon?

A propos, pourquoi ne pas laisser la SG faire faillite d'ailleurs? On laissera bien la Grèce sortir de la zone euro après tout 

[g4lly]

en gros si la SG fait faillite, c'est tout bon pour les créanciers. Mais en fait on ne laissera pas la SG faire faillite, du coup nationalisation, et du coup les créances seront toujours à honorer, j'ai bon?

Euh bah non. Ceux qui doivent de l'argent a la SG continueront a devoir de l'argent au liquidateur de la SG. Et l'argent que doit la SG sera honoré autant que possible via ce qu'aura récupéré le liquidateur, puis les dette de la SG s'éteindront avec la faillite. Le processus de liquidation peut etre long voire treeeeeeeeeeeees long, mais a priori tout ceux qui doivent de l'argent a la SG passeront a la caisse, par contre ceux a qui la SG doit du fric seront servi que dans la mesure du possble et des priorité de la liquidation.

A propos, pourquoi ne pas laisser la SG faire faillite d'ailleurs? On laissera bien la Grèce sortir de la zone euro après tout 

C'est pas tres intéressant de laisser un banque disparaitre, surtout une grande banque ... les états garantissent les dépôts, et donc les impayés de la banque retombe d'un coté sur l"état qui assure les dépôt, d'un autre coté sur les créancier de la banque qui vont perdre tout ou partie de leur prêt etc. En gros les pertes se diffusent largement au dela de la banque, et potentiellement a toutes les banques qui sont dans une situation semblable, la peur de l'impayé devient maximum et plus personne ne prête a personne ... on se retrouve avec une crise de liquidité.

Plutôt qu'une faillite il faut mieux organiser une augmentation de capital et une reprise par l'état en bon ordre quitte a ce qu'une partie des créancier fasse de bon gré une croix sur une partie de leur créance. Pas sur que ça coute plus cher a l'état que d'indemnisé les déposants ... et l'espérance de gain sur les dividende a venir est intéressante. Exemple si au lieu de prêter l'argent aux banques comme on l'a fait en 2008 on s'en était servi pour rentrer au capital des banque, les dividendes associé aurait rapporté bien plus a l'état que les intérêts du prêt, reste a savoir si l'entrée au capital aurait permis de rassurer les investisseurs quand a l'avenir des banques en question et d'éviter la chute des cours et donc la perte de valorisation.

[etrepensant]

merci encore G4lly pour ces précisions

bon, entre temps, entre le père delamarche et sapir, on se dirige donc vers un éclatement de la zone euro, au moins avec une sortie de la Grèce mais probablement avec la France out à court terme.

Côté prévisions d'un tel impact, le sieur Sapir ne prévoit pas d'inflation massive, mais les commentateurs divergent, par exemple:

"Il me paraît important que les gens réalisent quelles seraient les conséquences d'un éclatement de la zone Euro: la ruine pour la France et les français - des taux d'intéret à 12%, une évaporation de l'épargne et, ultimement, la faillite générale. On ne saurait se séparer impunément du parapluie allemand (économie exportatrice et finances publiques saines) à un moment où notre économie traverse l'une des plus mauvaise passe de son histoire recente."

in fine je ne sais pas bien ce que vaut ce Sapir. son passif est sacrément varié et marqué http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Sapir ...

Alors, à vos pronostic ;)

[g4lly]

bon, entre temps, entre le père delamarche et sapir, on se dirige donc vers un éclatement de la zone euro, au moins avec une sortie de la Grèce mais probablement avec la France out à court terme.

A priori personne meme les grecques n'ont intérêt a sortir de l’euro-zone. Un défaut de paiement ordonné de la grece peut tres bien se faire dans l'eurozone. Les allemands hors euro verraient leur monnaie se renchérir largement ... ce qui finirait bien par plomber leur économie comme avec les suisses, par exemple.

Le probleme c'est qu'il y a une forte inquiétude, tant qu'on change pas le mode de fonction économique européen, notament la capacité de la BCE a renflouer les économies qui rament a l'américaine, que le "probleme grec" se repose a nouveau pour un autre pays PIGS voire France auquel les préteurs classique ne voudrait plus préter du fait du risque important d'impayé apres le précédent grec.

Au delà de ça il faut évoquer clairement le risque pays. Depuis cette été Roche refuse de livrer ses médoc aux hopitaux grecs a cause des impayés par exemple ... ce genre de situation dans notre contexte de forte dépendance a l'étranger ça peut rapidement tourner au sûr.

http://www.rtbf.be/info/economie/detail_roche-refuse-d-encore-livrer-ses-medicaments-a-la-grece?id=6774703

Depuis le début de l'été, Roche a cessé d'approvisionner certains hôpitaux publics grecs parce qu'ils ne payaient pas leurs factures. Selon le groupe suisse, certains hôpitaux n'ont plus payé leurs factures depuis 3 ou 4 ans...

Constat du directeur général de Roche: "Certains hôpitaux grecs ont repris leurs paiements depuis que nous avons cessé de livrer".

Dans le même temps, le groupe suisse a augmenté ses livraisons aux pharmacies qui, dit-il, paient leurs factures plus régulièrement.Depuis le début de l'été, Roche a cessé d'approvisionner certains hôpitaux publics grecs parce qu'ils ne payaient pas leurs factures. Selon le groupe suisse, certains hôpitaux n'ont plus payé leurs factures depuis 3 ou 4 ans...

Constat du directeur général de Roche: "Certains hôpitaux grecs ont repris leurs paiements depuis que nous avons cessé de livrer".

Dans le même temps, le groupe suisse a augmenté ses livraisons aux pharmacies qui, dit-il, paient leurs factures plus régulièrement.

[etrepensant]

A priori personne meme les grecques n'ont intérêt a sortir de l’euro-zone. Un défaut de paiement ordonné de la grece peut tres bien se faire dans l'eurozone.

notre ami delamarche n'a pas élaboré sur la sortie de la Grèce, balot, du coup on n'a pas ses raisons. Pour Sapir, je ne suis pas certain qu'elles soient bien intéressantes...

mais bon, ce que tu dis là;

Le probleme c'est qu'il y a une forte inquiétude, tant qu'on change pas le mode de fonction économique européen, notament la capacité de la BCE a renflouer les économies qui rament a l'américaine, que le "probleme grec" se repose a nouveau pour un autre pays PIGS voire France auquel les préteurs classique ne voudrait plus préter du fait du risque important d'impayé apres le précédent grec.

me semble suffisant pour faire faire défaut à la Grèce, si c'est pour se retrouver demain avec un défaut des PIGS et de la France/Belgique, on aura guère gagné ;) J'imagine que les décébrés nous gouvernant se rendent compte de ça.

in fine moi toi convient d'une sortie de la grèce de la zone euro donc... suivi du reste ou pas? Avec quelles conséquences?

Les allemands hors euro verraient leur monnaie se renchérir largement ... ce qui finirait bien par plomber leur économie comme avec les suisses, par exemple.

pourtant le DM leur a bien bénéficié jusqu'à l'EUR... Perso je ne suis pas certain qu'une monnaie forte soit si mauvaise en soit. Mais bon, c'est un autre débat sans doute.

[debonneguerre]

La grèce n'a pas sa place dans l'EURO, ce n'est pas une monnaie pour elle.

Mais, la sortir de la zone ne nous sauvera pas et ne la sauvera pas non plus.

Faut plus compter sur la théorie économique pour qu'elle se redresse par la force du marché.

Ce pays est moribond, faut le placer en quarantaine économique.

Les états, les banques, doivent accepter de prendre leurs pertes, that's it.

[looping]

La grèce n'a pas sa place dans l'EURO, ce n'est pas une monnaie pour elle.

Mais, la sortir de la zone ne nous sauvera pas et ne la sauvera pas non plus.

Faut plus compter sur la théorie économique pour qu'elle se redresse par la force du marché.

Ce pays est moribond, faut le placer en quarantaine économique.

Les états, les banques, doivent accepter de prendre leurs pertes, that's it.

Et les Grecs de payer des impôts....mais je n'ai rien dit...

[debonneguerre]

Et les Grecs de payer des impôts....mais je n'ai rien dit...

Bien sur.

Ce que les grecs doivent faire c'est se doter d'un "état moderne" pas d'une république bananière, et surtout il faut les montrer en exemple pour éviter qu'on tombe là ou ils se trouvent aujourd'hui, ça fait quand même flipper.

[Perry]

Comment laisser le moins de plumes dans la crise financière?

Ne pas lire "Investir" déjà pour commencer... (numéro de juillet 2011) :

:lol:

[etrepensant]

Ne pas lire "Investir" déjà pour commencer... (numéro de juillet 2011) :

:lol:

excellent !

encore des diseurs de bonaventures aveugles !

[French Kiss]

Ils prechent pour leur paroisse, c'est different, et en plus ils essaient la methode Coue  O0

[artyparis]

Revenons à la micro economie.

Si j avais des sous:

-j acheterais mon logement

-je placerai en produit "sûr" (livrets: tu px pas mettre bcp)

L extra je l investirai ds l immobilier en province (logement et commercial) pour eviter la bulle parisienne.

Je n irai en bourse qu avec ce qui reste. Les crises eco s enchainent de plus en plus vite. Et comme au casino, qd on gagne, on continue à jouer et on finit souvent par perdre.

Donc je ne jouerai qu avec l argent dont je n ai pas besoin pour vivre.

D ailleurs, je ne ferai pas d aller-retour, mais des placements pour toucher des dividendes. Donc pas vraiment du "jeu".

Je suis pas du genre a me connecter en permanence pour savoir ou en est la bourse.

Paradoxalement, c est en ce moment que j acheterai des actions:)