Marine espagnole

[Philippe Top-Force]

:arrow: Bill et stratege : Toutes les 17 FREMM françaises vont disposer de 4 tubes de lancement de torpilles Mu-90 et d'un sonar d'étrave TUS-4110 CL pour la détection de mines.

[Laurent]

Bongiorno amici francesi

Je soui nouvo dans ce forum vous parlé du MESMA, mais c'est quoi?

:arrow: Pour le mesma : http://www.dcn.fr/offre/equipements/mesma.html

dans le cas d'un conflit contre un pays quelconque dote d'avions et de sous marins, la FREMM AVT devrat se balader avec une FREMM ASM, donc deux rafiots a deplacer plutot qu'un et ont appelle ca des economies !

Si c'est pour faire du combat ASM, on envoie un FREMM ASM. Si c'est pour faire des frappes au sol on envoie des FREMM AVT qui ont de quoi se défendre contre des sous-marins, sans bien sur être en mesure de se lancer dans un safari contre sous-marin :lol: ce qui est le rôle des ASM.

Donc oui des AVT pourront se balader seules dans des eaux dangereuses.

[Chris.]

bah au pire tu envoie un barracuda à la place. Ils peuvent aussi lancer des Scalp. :lol:

[Bill]

:arrow: Bill et stratege :

Toutes les 17 FREMM françaises vont disposer de 4 tubes de lancement de torpilles Mu-90 et d'un sonar d'étrave TUS-4110 CL pour la détection de mines.

et quand ont veut faire de l'AVT contre un pays qui a des sous marins, ont se sert comment du detecteur de mines pour contrer les torpilles et comment ont fait pour jeter une MU 90 qui a quoi 3 nautiques de portee ? contre un SM qui tire ses torpilles sans se mouiller a 10 ou 20 nautiques

si ont poursuit des raisonnement comme ca, je reprends un autre exemple:

:arrow: Ont a pas de pieces d'artillerie transportable par helico ou aion pour soutenir nos regiments aeroportes ou amphibies! et nos FREMM AVT ne peuvent pas trop s'aprocher a cause des Sous marins que les FREMM ASM n'ont pas encore trouve

1- pas grave ont des helicos d'attaque pour ca qui sont trimballer par un enorme BPC sans doute moins couteux que la piece de 105 mm prealablement mentionnes ou le 155 sur la FREMM ASM

:arrow: mais un helico ne peut pas etre toujours la et en plus il est fragile?

2- pas grave ont a un CDG avec des Rafales et des SEM pour faire le joint qui lui aussi est moins cher que le canon de 105 ou 155

:arrow: mais des fois comme pour le Tchad ou d'autres coin perdus il n'y a pas la mer a cote?

3- pas grave ont a nos mirage 2000 pour ca

:arrow: mais si le pays opposant a des mig 29 des SU 35 ou dieu sait quel systeme missiles genre SA-6, Roland, Crotale ou autres qui peuvent faire degager nos mirage et nos gazelles ?

4- pas grave ont a nos M51 sur nos SNLE pour les calmer

mais alors ont aplati aussi nos 12 biffins qui n'ont pas de piece de 105 pour les soutenirs ?

:arrow: j't'en pose des questions a la fin ! sais pas moi, demande au americains alors !

[panajim]

et quand ont veut faire de l'AVT contre un pays qui a des sous marins, ont se sert comment du detecteur de mines pour contrer les torpilles et comment ont fait pour jeter une MU 90 qui a quoi 3 nautiques de portee ? contre un SM qui tire ses torpilles sans se mouiller a 10 ou 20 nautiques

Bill tu exagère quand même la MU90 à une portée de 10 à 25 km suivant sa vitesse de travail.

Tu m'objectera que sans sonar remorqué la FREMM AVT aura du mal à reperer le sub mais n'oublies qu'elle pourra utiliser son NH90 en vers ASW.

A mais non...... tu as raison c'est pas possible.......car l'helico il est parti recuperer les commandos que la FREMM a déployé a terre.... ben oui ils trouvaient que l'appui feu apporté par le canon de 76 était....... :rolleyes:

Pour un peu que l'helico il se fasse descendre :evil:

[jeanmi]

:arrow: Ont a pas de pieces d'artillerie transportable par helico ou aion pour soutenir nos regiments aeroportes ou amphibies! et nos FREMM AVT ne peuvent pas trop s'aprocher a cause des Sous marins que les FREMM ASM n'ont pas encore trouve

tu oublies vite nos mortiers de 120 qui sont encore de trés bonnes pièces d'artillerie

[yo]

bill, je trouve ta dernière réponse très drôle, mais j'avous que cela me fait peur aussi, car c'est la triste réalité. Nos décideurs veulent une armées souples avec pour fai e la guerre pour pas trop chère. cependant je constates que nous possedons souvent des moyens en armes très couteu et complexe pour faire des choses simples. Ton exemple avec le bpc l'illustre. Cela me fait penser aussi au fait que nos frégate avt possederons des missiles de croisières très chères qui ne servirons sans doutes jamais. Or elles sont incapable de soutenir nos force car elle possède une artillerie trop légère. Je pense que diminuer le nombre de scalps et metre une tourelle ou deux de 157mm seraient plus adapter au conflits modernes. Je pense par exemple à celui en cotes d'ivoire au ces missiles n'auraient servit à rien alors que de l'artillerie, elle oui.

[Bill]

et bien oui c'est la que le bas blesse comme en 40, des avions de pointes, des cuirasses de pointe, des tanks de pointe, le tout equipes avec des bandes moletieres et des obus en bois ! ca coute quoi une piece de 127 ou de 155 ? le prix d'un scalp a peu pres non ? allez disont 2 ! et ca a quand meme une duree de vie plus longue qu'un coup ! :arrow: Panajim, il lui faut une zone ou chercher a l'helico quand il travaille en ASM, a grande ou moyenne distance du bateau porteur, et cette zone est generalement donnes par la queue sonar, s'il y en a pas, l'helico, il tourne come une mouche dans un bocal ou il vat chercher les reste des 12 biffins qu'ont a pas put soutenir car ont a pas voulut envoyer un scalp (a defaut d'un obus) sur le connard armee d'un FM qui les arrosaient depuis derriere une casemate en brique :arrow: Jeanmi, pour sur les mortiers de 120mm sont excellent, ont en a encore ? je me souvient d'un topic disant que c'etait plus ou moins finis ? bon, et meme, il y en avait en CI ou au Kosovo pour nous soutenir ?? les obus qu'ont lance ne sont pas en bois j'espere ? ou pire, en amiante ! :arrow: Yo, pour etre souple, elle est souple notre armee, on se concentre sur les gros chassis inutile genre Barracuda et SNLE, sur les gros PA et gros missiles Scalp et autres mais ont continue dans la bandes moletieres avec nos FREMM, nos 2 Horizons et pas 4..... ont me parle de FREMM, de Tigres, de NH90, de rafales F2 ou F3, de Leclerc, de A400 M ..... c'est du futur (hypothetique ! il y en aurat combien !?) et en attendant ont continue a faire avec des bouts de chandelles mais pas de soucis, nos 12 biffins applatis par le M51 ou par le connard au FM, il auront tous une medaille et une tombe "mort pour la France"

[yo]

je te rassure Bill quand je parlais de nos décideur j'étais ironique. Je crois que les développements en armes ne réponde qu'au lobi de dassaults, giat et autre grosses entreprises. ensuite c'est à l'armée de se démerder avec les matériels inutiles qui lui sont imposés

[jeanmi]

bill, je te rassure l'artillerie possède encore des mortiers de 120 en double dotation.Ce sont nos régiments d'infanterie qui n'en ont plus ;)

[Philippe Top-Force]

et quand ont veut faire de l'AVT contre un pays qui a des sous marins, ont se sert comment du detecteur de mines pour contrer les torpilles et comment ont fait pour jeter une MU 90 qui a quoi 3 nautiques de portee ? contre un SM qui tire ses torpilles sans se mouiller a 10 ou 20 nautiques

:arrow: Une frappe dans la profondeur est une chose sérieuse ,tout comme la lutte ASM ou anti navire ou tout autre action navale.

L'amirauté 2006 n'est pas aussi stupide que l'EM 1939.

:arrow: Si tu veux débiner l'armée française ,il y a les marionettes des Guignols de l'Info sur Canal + pour cela. :twisted:

Si la France s'engageait dans un conflit ,elle s'assurerait de disposer des RM adéquats et fiables.

A quoi serviraient aussi les plannifications et les préparations ?

Si EM de la Marine décidait de déployer ses bâtiments ,ce ne serait pas de façon incorrecte.

En + 60 ans de RETEX et quelques conflits durant ces décennies ,tu as de quoi peaufinner :lol:

Si le pays hostile dispose d'une flotte de sous-marin ,tu ripostes par tous les moyens appropriés capacitaires : SNA/ATL2/FASM/Lynx ASM.

Depuis quand il a été dis qu'on déploie uniquement qu'une simple AVT contre un pays hostile...

[Stratege]

Philippe, je n'ai jamais dis que les Fremm avt n'avaint pas de capacité ASM, mais celles ci sont tres limitées et ne permettent pas de faire plus que de l'autodefense, et en aucun de la lutte ASM de zone pour proteger un PA.

[Fenrir]

Pour cela il y a les Fremm ASM qui seront toujours déployés avec un PA comme c'est le cas actuellement avec une fregate AA accompagné d'une ASM

[Bill]

il n'y a pas moyen de reprendre le concept des fregattes Perry avec une forme plus moderne et furtive, ce sont des bateaux vraiment polyvalents et tres bien armes, sans etre lourd et gros une queue sonar, ce n'est pas si enorme, ca prend la place d'un gros zodiac plage arriere et une console dans le PC op. un canon de 127, ca fait combien de cm ou de kg en plus (je sais bien que les Perry avait un 76mm, mais ont vat l'oubliez

[seb24]

une queue sonar, ce n'est pas si enorme, ca prend la place d'un gros zodiac plage arriere et une console dans le PC op.

Le problème est surement a chercher au niveau du coût plutot que du poid ou de la place.

[Stratege]

Justement quand on a 1/2 PA 8 FREMMS ASM c'est juste. La suite complete des sonars + le brouilleur antitorpille des types 23 UK a été remplacee pour 20 m£ par batiment. Donner une vrai capacité ASM de détection de zone à tout les batiments de rang 1 hors PA devrait etre la norme.

[Philippe Top-Force]

Tu disais à juste titre que les FREMM étaient remplacées nombre par nombre ,en ce qui concernent les ASM c'est le cas. 8 FASM F67 et F70 remplacées par 8 FREMM ASM (si nos décideurs n'en suppriment pas une au détriment de la FREMM AA ) Pour les AVT c'est faux. ce n'est pas coque par coque. Qui a tranché le SPN ,le CEMM ,MAM ? lors de la décision opérationnelle pour disposer d'une flotte de combat ASM.

[P4]

Justement quand on a 1/2 PA 8 FREMMS ASM c'est juste.

La suite complete des sonars + le brouilleur antitorpille des types 23 UK a été remplacee pour 20 m£ par batiment.

Donner une vrai capacité ASM de détection de zone à tout les batiments de rang 1 hors PA devrait etre la norme.

le seakeeper comme "crash programe" en cas de conflit c'est possible?

[Philippe Top-Force]

ESPAGNE Les 3 C-295-300 de surveillance maritime commandés par le ministère des Infrastructures ont été présentés le 27 février à Séville par EADS-Casa. Est-ce une façon déguisée de gonfler de le budget de la défense ? Imaginons que notre ministère du transport nous finance l'achat de 4 navires Ro&Ro pour notre MN. On demande au ministère des finances de nous financer nos Falcon M

[Chris.]

plutot au ministère de l'écologie [08] après tout les Falcon M préserve la nature en surveilllnt les pollueurs. [28]

[Davout]

A quand un PA2 financé par le minsitère de l'éducation nationale? [45]

[Bruno]

De manière générale, je trouve que les doctrines d'emplois des marines françaises et espagnoles sont de plus en plus proches, 3 faits le montrent :

1 - Les frégates AAW F100 vont probablement être dotées de missiles de croisières, ce qui en fera des AVT un peu comme les FREMM AVT (qui auront un petit radier en plus)

2 - Le BPE, avec ses 230m de long, est intermédiaire entre nos BPC et notre PA (puisqu'il pourra accueillir des ADAC/V en privilégiant sa polyvalence plutôt que ses performances pures et son armement (vitesse maxi de 21 noeuds et seulement 4 canons de 20mm pour l'instant)

3 - Les futures B.A.M ("Buques de Accion Maritima" livrées à partir de 2009, Cf ce lien relèvent du même concept que nos FS "Floréal" en plus moderne/ économique et avec une grande polyvalence : dotés d'un armement léger (un canon de 76mm, deux de 25mm, deux mitrailleuses), d'une propulsion combinée diesel-electrique, d'une vitesse modeste de 20,5 noeuds, et de formes furtives, ce sont des navires de présence, de surveillance, d'interventions et d'escorte légère, de lutte anti-pollution (vue ci-contre)...

Bref, la "Armada Española", comme sa voisine française, donne la priorité à l'action vers la terre, et à la présence/surveillance globale associée à une certaine modularité de ses nouvelles unités pour s'adapter aux différents scénarios possibles ; ce qui ne peut que favoriser la coopération entre nos deux marines et les deux pays [61]

[Fusilier]

ESPAGNE

Les 3 C-295-300 de surveillance maritime commandés par le ministère des Infrastructures ont été présentés le 27 février à Séville par EADS-Casa.

Est-ce une façon déguisée de gonfler de le budget de la défense ?

Imaginons que notre ministère du transport nous finance l'achat de 4 navires Ro&Ro pour notre MN.

On demande au ministère des finances de nous financer nos Falcon M

Pas plus il me semble que nos moyens des affaires maritimes, des douanes, sécurité civile, etc.... Et ce qui concerne les ro/ro, l'armée de terre espagnole c'est acheté les siens [08]

[ICUE]

Est-ce une façon déguisée de gonfler de le budget de la défense ?

Oui . L'augmentation du budget de la défense n'est pas très bien vu, ce pourquoi beaucoup de projets sont financés et sont établis un budget dans d'autres ministères comme celui science et technologie. (projets I+D)

Il est pour cela que le budget "réel" qui est destiné en Espagne à défense est plus grand que les officiellement destiné au ministère de la défense, en étant beaucoup de projets dans les budgets d'autres ministères.

------------

Si. El aumento del presupuesto de la defensa no está muy bien visto, por lo que muchos proyectos son financiados y presupuestados en otros ministerios como el de ciencia y tecnología. (proyectos de I+D)

Es por ello que el presupuesto real que se destina en España a defensa es mayor que el oficialmente destinado al ministerio de la defensa, al estar muchos proyectos en los presupuestos de otros ministerios.

[Sebastian]

Oui . L'augmentation du budget de la défense n'est pas très bien vu, ce pourquoi beaucoup de projets sont financés et sont établis un budget dans d'autres ministères comme celui science et technologie. (projets I+D)

Il est pour cela que le budget "réel" qui est destiné en Espagne à défense est plus grand que les officiellement destiné au ministère de la défense, en étant beaucoup de projets dans les budgets d'autres ministères.

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Si. El aumento del presupuesto de la defensa no está muy bien visto, por lo que muchos proyectos son financiados y presupuestados en otros ministerios como el de ciencia y tecnología. (proyectos de I+D)

Es por ello que el presupuesto real que se destina en España a defensa es mayor que el oficialmente destinado al ministerio de la defensa, al estar muchos proyectos en los presupuestos de otros ministerios.

officiellement il est de 0.83 % mais avec I+D il atteind 1.2%