Marine espagnole

[Bruno]

Felices Fiestas a todos  =)

A vosotros también amigos Fusilier yCervantes, y Cuideís de que "los pequeños cerdos" no os coman ! =)

/

A vous aussi les amis Fusilier et Cervantes, et prenez garde à ce que "les  petits cochons" ne vous mangent pas !

[old]

Le groupe Alfa se modernise au complet. PdA, AoR Patiño and F80 Frigates

La MLU de 6 F80 inclut :

Incorporent la dernière version du SM-1 block VIB

Nouveaux ESM de dernière génération, dérivés du système Aldebaran

Un système de combat modernisé, il s'introduit, le Scomba compare à tous les bateaux de la flotte.

Une substitution du radar de navigation par une Lance N

Nouvelles consoles

Nouvel IFF

Direction de coup Mk92 mod2 et mod6 avec modernisée

Substitution du système de communications et de satellite Satcom

Retirée du Sonar Remorqué Tactas bien qu'il se conserve dans 02 units)

[Fenrir]

Qu'est ce que le groupe alfa?

[LBP]

c'est le groupe de combat autour du PA

C'est comme la FAN (Force d'action Naval) pour la france

[old]

Qu'est ce que le groupe alfa?

Ilappartient à l'organisation antique de La Armada. Il existaient le Groupe Alfa et le Groupe le delta.

Le groupe Alfa était le groupe d'attaque. Un environnement était composé au PdA et ils le formaient, le porte-avions, 6 Frégates F80 et de divers bateaux logistiques.

Le groupe le Delta formait l'Infanterie de Marina (IM) et les LPD il composaient une classe Galicia/Rotterdan et ses moyens de débarquement

Les deux groupes ont fusionné et maintenant existe le groupe de projection de la flotte (Gruflot). Où vain les Amphibies le Porte-avions va pour donner une couverture au débarquement.

Quand un bond le BPE et l'Aor Cantabria créeront deux groupes indépendants.

[STNG]

Pas de nouvelles sur les F-110? ?Ni sur les S-80?

[Bruno]

Pas de nouvelles sur les F-110? ?Ni sur les S-80?

Le premier S80 doit entrer en service en 2013, car il s'agit d'un programme technologiquement ambitieux et nouveau pour Navantia, d'où la relative longueur du développement et de la construction de l'engin qui sera capable d'emporter et de lancer 4 missiles de croisière "Tomahawks", ou une version navalisée du Taurus germano-suédois à l'étude.

La découpe de la première tôle du second S80 s'est faite début janvier aux chantiers de Cartagène (sur la côte méditerranéenne).

En ce qui concerne les F110, elles en sont encore au stade du projet : ce serait, d'après ce que j'ai compris, une synthèse des F100 et des F310 livrées à la Norvège, avec un gabarit intermédiaire entre ces deux séries (6200 tonnes pour les F100, et 5000 pour les F310) et toujours articulées autour du système de combat américain AEGIS.

[old]

Portaaviones Principe de Asturias con el BPE al fondo a 30 dias de su botadura. Curiosa imagen

[Bruno]

Euh ... Tu es sûr qu'il sera bien lancé comme prévu le 10 mars le BPE ?

Parce que la coque n'a pas l'air d'être assez achevée sur cetet image ; ou alors il va falloir que les salariés de Navantia fassent beaucoup d'heures supplémentaires d'ici là ;)

[TRIMIX]

Qu'est ce que le groupe alfa?

Crée dans le cadre du plan ALTA MAR, le groupe ALFA aligne la classe " ALVARO DE BAZAN" entre autre ,autour du PA PRINCIPE DE ASTURIAS;

la marine espagnole a aujourd'hui l'ambition d'aligner la classe F110 aux côté de la classe F100..

la classe descubierta etant déclassée à un rôle d' OPV.

MARINE MODERNE  et de forte tradition, la marine espagnole reste pourtant derriere son homologue ITALIENNE qui derriere le GARIBALDI  et la classe VITTORIO VENETTO aligne ou va aligner une serie de bâtiments d'une technologie très avancée: FREMM italiennes etc etc..

A PLUCHE;

[Sebastian]

Crée dans le cadre du plan ALTA MAR, le groupe ALFA aligne la classe " ALVARO DE BAZAN" entre autre ,autour du PA PRINCIPE DE ASTURIAS;

la marine espagnole a aujourd'hui l'ambition d'aligner la classe F110 aux côté de la classe F100..

la classe descubierta etant déclassée à un rôle d' OPV.

MARINE MODERNE  et de forte tradition, la marine espagnole reste pourtant derriere son homologue ITALIENNE qui derriere le GARIBALDI  et la classe VITTORIO VENETTO aligne ou va aligner une serie de bâtiments d'une technologie très avancée: FREMM italiennes etc etc..

A PLUCHE;

Classification des plus importantes marines de guerre :

http://www.revistanaval.com/armada/especial/armamund.htm

[Gran Capitan]

Hay que mirar cuando este al dia esta clasificacion sebastian.

Seguro que la española se pone por delante de la italiana.

[Sebastian]

Hay que mirar cuando este al dia esta clasificacion sebastian.

Seguro que la española se pone por delante de la italiana.

Correcto Gran Capitán, todos los datos no están  correctamente actualizados :-[ en resumidas cuentas las dos Armadas son muy similares en cuanto a capacidad de combate y proyección.

[STNG]

Crée dans le cadre du plan ALTA MAR, le groupe ALFA aligne la classe " ALVARO DE BAZAN" entre autre ,autour du PA PRINCIPE DE ASTURIAS;

Suit un peu, le groupe Alfa, c'est du passé, iln'y a plus qu'un seule groupe de projection...

marine espagnole reste pourtant derriere son homologue ITALIENNE qui derriere le GARIBALDI  et la classe VITTORIO VENETTO aligne ou va aligner une serie de bâtiments d'une technologie très avancée: FREMM italiennes etc etc..

Provaction stérile, quand le remplacent du Pda + Bpe seront en fonction, les italiens seront derriere, de plus, ils ont le meme groupe aéronavales donc aucun avantage...

Technologie tres avancées? Oui exactement comme les F-100 et les futures F-110, les italiens seront meme derriere en terme de capacitée AA, et quand les S-80 seront en service, l'Espagne aura encore un avantage sur la MI....

Les Italiens prévoient 2 Horizons + 10 Freem en 2025

Les Espagnols prévoient 6 F-100 et 5(6) F-110 en 2025, soit le meme nombres de navires....

L'Armada n'est pas derriere la MI...

[Fusilier]

Sauf que, a mon humble avis, c'est complétement tiré par les cheveux cette classification.....

Je donnerai un exemple : donner la même cotation (1) à un CVN EE.UU et aux portavions Bresilien ou aux les portas STOLV Esp. Italie, GB, voir le ruse  :O, c'est complétement ridicule, ça n'a aucun sens....  Idem pour la cotation SNA Soum diesel tous comptent pour un point, ridicule....

A part ça, le tableau n'est pas à jour il est même vieux....

[TRIMIX]

Sauf que, a mon humble avis, c'est complétement tiré par les cheveux cette classification.....

Je donnerai un exemple : donner la même cotation (1) à un CVN EE.UU et aux portavions Bresilien ou aux les portas STOLV Esp. Italie, GB, voir le ruse  :O, c'est compétement ridicule, ça n'a aucun sens....  Idem pour la cotation SNA Soum diesel tous comptent pour un point, ridicule....

A part ça, le tableau n'est pas à jour il est même vieux....

Je suis d'accord, tableaux plutôt vieillot.......et classement un peu à la piou piou....MAIS BON GROSSO MODO le classement final n'est pas si déraisonnable que celà...

par contre , j'aurai pensé les allemands plus en avant.. ;)

[STNG]

Seguro que la española se pone por delante de la italiana.

Comme tu dis Gran Capitan, aujourd'hui l'Armada est devant la MI...

[Invité Orca]

De toute façon l'Espagne est entrain de devenir plus puissante.

[Sebastian]

Au jour d'aujourd'hui et sans compter navires en construction ou projets:

Capacité AA: avantage Armada

Capacité lutte ASM: avantage Armada

Infanterie de Marina: Armada

Flotte sous marins: avantage léger Marina

Sauvetage sous marins: grand avantage Marina

Commandos de marine: Marina

Aéronavale: ligero avantage Armada (plus d'expérience avec Harrier et disposant de helicopteros système LAMP III modernisés + sikorsky alerte avancée...)

Lutte contre mines: avantage quantitatif Marina

navires auxiliaires: similaires

bref pas vraiment de différence entre les deux marines pour pouvoir affirmer que l'une est supérieure à l'autre.

[Gran Capitan]

Commandos de marine: Marina

Pourrait-on approfondir cela svp?

[Invité Orca]

bref pas vraiment de différence entre les deux marines pour pouvoir affirmer que l'une est supérieure à l'autre

Et puis l'histoire enseigne que le commandement fait toujours la différence. D'Austerlitz à Trafalgar, sans oublier ce guignol de gamelin.

[Fusilier]

L'Espagne devient plus puissante c'est certain ; l'Armada se modernise oui et leurs frégates AA sont les meilleures d'Europe, pour le moment....

Mais, il faut rester les pieds sur terre.  Au jour d'aujourd'hui et mis à part les 4 F100 (la 5eme est en construcion) il y a deux LPD modernes, 1 porta STOLV de 17000 t 4 soums de clase AGOSTA et puis c'est à peu près tout.... On peut discuter de la valeur des 6 F80 dérivées del O Perry EE.UU. , qui sont quand même relativement récentes (20 ans pour les plus anciennes)

Du point de vue AA elles ont des SM1 et ont perdu leur sonar (je crois d'origine US) rémorqué ; mais je ne sais pas si c'est une grosse perte....

Bref, la défense ASM répose sur les seuls sonars de coque des F80 et des F100 et sur les 4 Agosta.....

[Sebastian]

L'Espagne devient plus puissante c'est certain ; l'Armada se modernise oui et leurs frégates AA sont les meilleures d'Europe, pour le moment....

Mais, il faut rester les pieds sur terre.  Au jour d'aujourd'hui et mis à part les 4 F100 (la 5eme est en construcion) il y a deux LPD modernes, 1 porta STOLV de 17000 t 4 soums de clase AGOSTA et puis c'est à peu près tout.... On peut discuter de la valeur des 6 F80 dérivées del O Perry EE.UU. , qui sont quand même relativement récentes (20 ans pour les plus anciennes)

Du point de vue AA elles ont des SM1 et ont perdu leur sonar (je crois d'origine US) rémorqué ; mais je ne sais pas si c'est une grosse perte....

Bref, la défense ASM répose sur les seuls sonars de coque des F80 et des F100 et sur les 4 Agosta.....

Après la chute de l'URSS,  le role de la marine espagnole qui était de controler pour le compte de l'OTAN les passages des sousmarins soviétique fit que l'armada subit une restruturation diminuant ainsi sa capacité ASM pour augmenter l'AA ainsi que sa capacité de projection, les 12 sea king destinés à la lutte ASM furent tous transformés pour le transport de troupes, les missions ASM n'étant plus confiées qu'aux 6 LAMPS III qui furent rejoints par 6 autres.  Aujourd'hui l'armada a d'autres missions  telles que la protection du transit à travers le d3 de Gibraltar contre les menaces terroristes mais également la transport d'aide humanitaire vers les lieux de crises comme lors de l'ouragan mitch ou la projection de troupes sur de lieux de crises de plus en plus éloignés.

[STNG]

L'Espagne devient plus puissante c'est certain ; l'Armada se modernise oui et leurs frégates AA sont les meilleures d'Europe, pour le moment....

Mais, il faut rester les pieds sur terre.  Au jour d'aujourd'hui et mis à part les 4 F100 (la 5eme est en construcion) il y a deux LPD modernes, 1 porta STOLV de 17000 t 4 soums de clase AGOSTA et puis c'est à peu près tout.... On peut discuter de la valeur des 6 F80 dérivées del O Perry EE.UU. , qui sont quand même relativement récentes (20 ans pour les plus anciennes)

LEs F-80 sont d'exelente frégates, qui vont subir une refonte...  La je ne suis vraiment pas d'accord avec toi de douter de leurs valeurs, se sont des merveilleuses frégates...

Bien sur, il faut rester les pieds sur terre, l'Armada ne va pas devenir la royale navy ou la marine française qui lui seront toujours supérieurs....

Mais avec bientot 5 voir 6 F-100 et 6 F-80, l'Armada est clairement supérieur à la pluspart des marines dans le monde( sans prendre les pays extreme bien sur, Chine, Japon ou USA)...

De plus dans le futur:

1 remplacant du PdA

1 Bpe

2 Galicia

4 voir 6 S-80

5 voir 6 F-100

5 voir 6 F-110

12 Bam

faudra vraiment trouver une flotte qui aura les meme capacités que l'Espagnole à travers le monde, bien sur encore une fois sans prendre l'exemple de la France ou des USA....

[Fusilier]

Nous sommes d'accord . =) Je voulais juste calmer le jeu de "moi j'ai dépassé l'autre"

Une fois ceci posé, l'Armada se modernise et s'adapte aux nouvelles missions, c'est évident. Le bond cpacitaire effectué avec les F100 est considérable.

Mais si les BAM seront là de manierecertaine avec le BPE et les S80 ; pour la 6eme F100 ou les F110 il n'y rien de sur ou de bien défini....

Quoique qu'il en soit, les F80 ont encore quelques années dévant elles....

NB intégrer l'IM dans les comparatifs entre marines, ne me parait pas très pertinent. C'est une autre question et on doit prendre en compte d'autres forces. Par exemple : les forces amphibies italiennes c'es : l'IM + les Lagunari. Lagunari qui ont un équipement et un entrainement quasi identique à l'IM.... D'ailleurs, au départ les Lagunari c'était 50% Marine.