Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)

[roland]

Armer les expats ? N'importe quoi.

j'ai dit dans des zones prédéfinies.

[aviapics]

Non non Roland, c'est vraiment n'importe quoi...

Dans une situation perdue d'avance, toute reaction ne fait qu’aggraver les choses.

La situation que l'on t’apprend dans ces cas la (je ne lis plus Oui Oui depuis belle lurette, mais je suis alle faire le con dans quelques pays exotiques), c'est de courber l'echine, laisser passer le moment difficile et d'eventuellement guetter l'oportunite de t'echapper.

Riposter c'est mourir pour 90% des cas, et ce n'est pas du tout le but du jeu.

[alexandreVBCI]

Et pourquoi pas un implant sous-cutanée détectable par satellite pour les expatrés et soldats en zone "sensible" ?

:oops:

[Mani]

Et pourquoi pas un implant sous-cutanée détectable par satellite pour les expatrés et soldats en zone "sensible" ?

:oops:

Pauvre gens de la DGSE ou expatriés ou autres qui travaillent à l'étranger, se faire charcuter comme ça !  :-[

[alexandreVBCI]

Sérieusement, plutôt que d'armer les civils sur un territoire étranger ( ), il faudrait trouver un moyen de les rendre détectable, suivable et de pouvoir lancer une alerte dès la première minute (et pas des heures après enlèvement).

[Mani]

Sérieusement, plutôt que d'armer les civils sur un territoire étranger ( ), il faudrait trouver un moyen de les rendre détectable, suivable et de pouvoir lancer une alerte dès la première minute (et pas des heures après enlèvement).

Pour la détection, la France a les moyens pour d'y installer comme dans certains pays ailleurs vendus (Arabie Saoudite), mais est-ce que ces pays là-bas ont les moyens de les acheter ou de se les procurer gratuitement ?! Pas sûr !

[Claudio Lopez]

OH PUTAIN !

ILS ONT RECIDIVE ! :O

3 EUROPEENS ENLEVES ET UN TUE ! :O

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/25/97001-20111125FILWWW00610-mali-3-europeens-enleves-un-tue.php

La nationalité n'a pas été précisé probablement des français , en effet on représente au moins 50% des étrangers européens la bas

Ca devient grave dangereux le mali ! :-[

[roland]

Non non Roland, c'est vraiment n'importe quoi...

Dans une situation perdue d'avance, toute reaction ne fait qu’aggraver les choses.

La situation que l'on t’apprend dans ces cas la (je ne lis plus Oui Oui depuis belle lurette, mais je suis alle faire le con dans quelques pays exotiques), c'est de courber l'echine, laisser passer le moment difficile et d'eventuellement guetter l'oportunite de t'echapper.

Riposter c'est mourir pour 90% des cas, et ce n'est pas du tout le but du jeu.

Moi j'avais l'impression que quelque chose n'allais pas, du genre la chasse au français est ouverte qu'il fallait arretter de réagir comme du bétail, changer quelque chose, mais bon, puisque tout va bien, on change rien.

Sérieusement, plutôt que d'armer les civils sur un territoire étranger ( )

Les zones Saheliennes ou tribales du Yemen c'est quand meme des territoires étrangers assez particuliers, plutot sauvages, ou d'ailleurs tout le monde est armé, c'est pas pour rien.

, il faudrait trouver un moyen de les rendre détectable, suivable et de pouvoir lancer une alerte dès la première minute (et pas des heures après enlèvement).

C'est pas ininteressant, précis et longue portée je sais pas si c'est possible.

[alexandreVBCI]

Doutes sur les identités, les fonctions et activités réelles des 2 français enlevés dans leur hotel :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ce-que-l-on-sait-sur-les-deux-francais-enleves-au-mali_1055099.html#xtor=AL-447

[Claudio Lopez]

Doutes sur les identités, les fonctions et activités réelles des 2 français enlevés dans leur hotel :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ce-que-l-on-sait-sur-les-deux-francais-enleves-au-mali_1055099.html#xtor=AL-447

Oui, apparemment, ces 2 français sont autant géologue que moi que je suis moine.

Ils ont même un ancien passé de mercenaires d'après un article de europe 1.

Peut-être qu'ils étaient chargés de la négociation...

http://www.europe1.fr/International/Mali-Des-otages-au-passe-sulfureux-833797/

Maintenant, attendons de savoir la nationalité des 3 nouvelles personnes enlevées aujourd'hui...

[Mat]

[mode humour on]

Serge et Philippe, ça non ils ne sont pas géologues mais on ne sait pas vraiment qui ils sont non plus 

[mode humour off]

[LBP]

http://www.leparisien.fr/international/mali-trois-europeens-enleves-un-autre-tue-25-11-2011-1738453.php

"Trois Européens ont été enlevés et un autre a été tué à Tombouctou (nord du Mali), a appris vendredi l'AFP de sources sécuritaires maliennes.

Celui qui a été tué l'a été alors qu'il résistait à l'enlèvement avec trois autres personnes dont la nationalité n'a pas été précisées, ont indiqué ces sources."

[Menchi]

Mali : les deux Français enlevés ne sont pas des géologues... mais ils ne travaillaient pas pour la DGSE

Les deux Français enlevés au Mali, dans la nuit de mercredi à jeudi, ne sont pas des géologues, comme cela avait été annoncé dans un premier temps. Révèlées par l'hotel où ils étaient descendus à Hombori (nord-est du Mali), leurs identités ne laissent guère de doutes sur leur profil : il s'agit de Serge Lazarevic et de Philippe Verdon. Des "mercenaires", selon un proche des milieux de la sécurité. "S'ils sont devenus géologues, c'est qu'ils ont suivi une formation ultra-rapide" ironise un autre. "Des troisièmes couteaux" conclue un autre.

Ces deux hommes sont bien connus des milieux du renseignement. Le premier, Serge (Slobodan) Lazarevic a été impliqué, durant les années 90, dans un reseau en Serbie, baptisée "Araignée". Il aurait alors été en contact avec la DST (aujourd'hui DCRI). Lazarevic a également été impliqué dans le recrutement de mercenaires yougoslaves pour le président zairois Mobutu. Pour sa part, le nom de Verdon a été cité lors d'une tentative de coup d'Etat aux Comores, en 2003.

D'après nos sources, une chose semble assurée : les deux hommes n'étaient pas en mission pour le compte de la DGSE. Les services français ont appris leur présence au Mali à la suite de leur enlèvement. On en ignore toujours le motif : crapuleux ou terroriste. Lazarevic et Verdon, qui venaient d'arriver à Hombori, sembleraient avoir été recruter pour assurer la sécurité d'une cimenterie.

Quelques heures avant leur enlèvement, on apprenait qu'un Français avait été blessé par balles dans le nord du Mali. Dans ce cas, en revanche, il s'agit bien de l'un des négociateurs français présents sur place pour tenter d'obtenir la libération des quatre otages d'Arlit (Niger) détenus par AQMI depuis septembre 2010. Blessé à l'épaule, l'homme - un ancien militaire - a été évacué vers la France où il est soigné dans un hopital de la région parisienne. Selon une source bien informée, il aurait été blessé alors que son chauffeur tentait de forcer un barrage sur la route, afin d'échapper à ce qu'il pensait être des bandits. Manque de chance : il s'agissait de vrais policiers maliens qui ont ouvert le feu...

Au lendemain de l'enlèvement des deux "géologues", des militaires français ont été déployés dans le secteur, où ils opèrent avec l'armée malienne. L'état-major, qui observe la plus grande discretion sur ce sujet, n'a pas donné de précision, notamment sur leur nombre et leur moyen. Il s'agit, pour partie, d'hommes du COS présents au Sahel au titre de la formation des armées nationales et à titre de dissuasion. "L'armée française n'allait pas rester les bras croiser..." affirme une source militaire.

Preuve, si besoin était, de la dangerosité de cette région : trois autres Européens (dont la nationalité n'a pas été précisée par les sources sécuritaires maliennes ) ont été enlevés et un autre tué ce vendredi à Tombouctou (Nord du Mali).

Vendredi 25 Novembre 2011

Jean-Dominique Merchet

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Mali-les-deux-Francais-enleves-ne-sont-pas-des-geologues_a438.html

JDM est décidément toujours bien informé !  ^-^

[Perry]

Il suffisait de lire le Figaro :

L'identité trouble des deux Français

Ce nouveau rapt intervient alors que des soldats français patrouillaient vendredi dans la région au côté de l'armée malienne pour tenter de retrouver les deux ressortissants français enlevés la veille. Dans le cadre de cette enquête, cinq personnes, dont le guide des Français, ont été interpellées à Hombori.

Vendredi, de nouvelles informations ont filtré sur l'identité de ces deux otages, jetant le trouble sur le portrait qui en avait été dressé dans un premier temps. Présentés comme des géologues travaillant pour une cimenterie de la région, il s'agirait selon un reporter d'Europe 1 de Serge Slobodan Lazarevic et de Philippe Verdon. L'agence France-presse confirme que ces deux patronymes apparaissent dans l'ordre de mission de l'entreprise malienne les employant, Mandé Construction Immobilière (MCI).

Or, étrange homonymie ou pas, ces deux noms sont bien connus des services secrets français. Serge Lazarevic aurait servi d'intermédiaire, en 1999, entre le contre-espionnage français et un réseau clandestin chargé ni plus ni moins d'assassiner le président serbe d'alors, Slobodan Milosevic. Quant à Philippe Verdon, il aurait participé en 2003 à une tentative de putsch contre le colonel Azali Assumani alors au pouvoir. Si l'identité des deux otages est encore à mettre au conditionnel, elle pourrait expliquer pourquoi, comme une source diplomatique française l'indiquait dès jeudi, ni l'ambassade française ni le consulat n'avaient connaissance de leur présence sur le territoire malien.

[Claudio Lopez]

Ca y est l'identité des enlevés d'aujourd'hui vient de tomber sur europe 1!

"petit" ouf de soulagement : AUCUN N'EST FRANCAIS ! (on se console comme on peut :-[)

Il s'agit d'un allemand, d'un néerlandais, d'un sud africain et celui qui a tenté de résister et qui s'est fait tué est un australien.

Apparemment, le pauvre australien n'a pas eu conscience de la détermination des ravisseurs et cette erreur de jugement lui a couté la vie.

Paix à son âme.

[Claudio Lopez]

Voilà d'autres informations supplémentaire qui contredisent légèrement la version d'europe 1.

Les 4 victimes sont tout d'abord des TOURISTES ! :O

Oui, vous avez bien lu ! Des touristes !

On m'a déjà dit que le Mali était un beau pays mais faire du tourisme dans cette partie du sahel, c'est VRAIMENT chercher la mort...

Sinon, la contradiction se fait au sujet de la personne tué, il s'agirait de L'ALLEMAND.

Les 3 kidnappés seraient un anglo-sud africain, un néerlandais et un suedois .

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iiiosX37AoouLGewCUOcgyHfla_Q?docId=CNG.7f651e9c8ae92eb8fb6760d882b87348.271

[Claudio Lopez]

Des hélicos français arrivent à GAO et les touristes sont évacués de Tambouctou.

Bref tout est dans le titre.

http://www.lepoint.fr/societe/otages-du-mali-arrivee-d-helicopteres-francais-a-gao-touristes-evacues-a-tombouctou-26-11-2011-1400776_23.php

[alexandreVBCI]

"La ville historique de Tombouctou, "perle du désert" et ancien haut lieu du tourisme au Mali est désormais classée dans la zone à risques où il est fortement déconseillé de se rendre par la plupart des chancelleries occidentales.

Un premier groupe d'une dizaine de touristes étrangers a été évacué de Tombouctou dans un avion affrété par le gouvernement malien vers Mopti, une dizaine d'autres devant suivre, évacués eux vers la capitale Bamako.

Le gouvernement malien a vigoureusement réagi et a dénoncé une "action terroriste" considérée comme "une attaque perpétrée contre la sécurité et la stabilité de notre pays" et réaffirmé "sa détermination et son engagement sans faille à entreprendre toutes les actions que commande la situation afin de garantir la paix, la sécurité et la stabilité"." (AFP)

Pas content du tout les maliens ! leur économie touristique est ruinée par les deux attaques menés hier.

[Claudio Lopez]

Un des deux véhicules servant au kidnapping auraient été localisé.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/27/97001-20111127FILWWW00077-mali-une-des-autos-localisee.php

Personellement, je ne vois pas l'utilité de balancer ce genre d'information, dans ce cas pourquoi ne pas balancer dans une dépèche AFP, le lieu et l'heure de l'attaque du dit véhicule. :-\

[aviapics]

Il s'agit d'un allemand, d'un néerlandais, d'un sud africain et celui qui a tenté de résister et qui s'est fait tué est un australien.

Apparemment, le pauvre australien n'a pas eu conscience de la détermination des ravisseurs et cette erreur de jugement lui a couté la vie.

Paix à son âme.

Tu vois Roland, resister c'est mourir...

[roland]

Tu vois Roland, resister c'est mourir...

oui, comme quelque dizaines de milliers de résistants et des millions de soldats morts pour la France: ils ont résistés les armes a la mains, ils sont morts debouts. Beaucoup ont survécus aussi.

Honneur a ce courageux Allemand qui n'a pas voulu etre embarqué et négocié comme du bétail au marché de Ringis.

D'autant qu'il était pas armé.

Maintenant si nos 6 "touristes" avaient étés groupés, briefés et entrainés, sur leur garde, chacun une Kalash a la bretelle, un calibre dans la poche, un couteau dans la botte, et le mental qu'il faut pour se balader avec cet attirail, ça aurait donné quoi a ton avis ? plusieurs barbus au tapis et un petit gout de reviens y PAS non ?

[aviapics]

oui, comme quelque dizaines de milliers de résistants et des millions de soldats morts pour la France: ils ont résistés les armes a la mains, ils sont morts debouts. Beaucoup ont survécus aussi.

Ca n'a rien a voir...

D'autant qu'il était pas armé.

Maintenant si nos 6 "touristes" avaient étés groupés, briefés et entrainés, sur leur garde, chacun une Kalash a la bretelle, un calibre dans la poche, un couteau dans la botte, et le mental qu'il faut pour se balader avec cet attirail, ça aurait donné quoi a ton avis ? plusieurs barbus au tapis et un petit gout de reviens y PAS non ?

Ils seraient surtout probablement tous morts...

Ce n'est pas a des civils de porter des armes. Le petit gout de "nirevientpas" c'est le 1RPIMa qui doit le donner.

[kotai]

On peut pas envoyer des drones comme touriste?

[ARPA]

D'autant qu'il était pas armé.

Maintenant si nos 6 "touristes" avaient étés groupés, briefés et entrainés, sur leur garde, chacun une Kalash a la bretelle, un calibre dans la poche, un couteau dans la botte, et le mental qu'il faut pour se balader avec cet attirail, ça aurait donné quoi a ton avis ? plusieurs barbus au tapis et un petit gout de reviens y PAS non ?

A ce niveau là, on ne parle plus de touristes, mais d'espions ou de commando.

[roland]

Ca n'a rien a voir...

si ça a a voir. Résister aux preneurs d'otage, surtout les barbus, c'est défendre aussi la liberté de circuler.

Aussi parce que beaucoup de résistants de la 2eme GM, civils eux aussi, se baladaient armés, et beaucoup ont joués le tout pour le tout au moment ou la Gestapo essayait de leur mettre la main dessus, n'hésitant pas a défourailler dans le tas. Certain ont put échapper a la capture ou a la mort. Il y a une chance, faible mais elle existe.

Ils seraient surtout probablement tous morts...

Les barbus ? possible. Les "civils" ? mais quand bien meme: c'est pas grave, moins grave que d'avoir des otages. Un otage mort c'est déjà une défaite pour le preneur d'otage.

Ce n'est pas a des civils de porter des armes.

Dans nos contrées policées oui. Dans les contrées sauvages non. Faut s'adapter a la situation. Dans l'ancien temps, tout Européen, trappeur, traficant, commerçant, colon, etc.. qui se baladait dans les contrées incertaines se baladait armé.

Faut arretter de tout attendre de l'état d'autant plus à l'étranger. A l'étranger l'état ne peut pas et n'a pas a assurer notre sécurité. C'est au pays hote de le faire, a défaut, au voyageur lui meme.  On ne peux pas, on y va pas.

Ceux qui y vont y vont à leurs risques et périls. L'état ne peut et ne doit pas leur interdire d'y aller, question de Liberté, mais par contre se doit de les briefer, les obliger à résister, à porter une arme, les entrainer. Ne serait ce que pour faire le tri entre les inconscients et les aventuriers: obliger a porter une arme fera déjà une sacré selection au départ..

Le petit gout de "nirevientpas" c'est le 1RPIMa qui doit le donner.

Le RPIMA peut pas etre partout.