Armée de l'air italienne

[gianks]

Je crois que l'évaluation doit tenir compte du fait que le changement d'approche des États-Unis envers leurs « alliés » est beaucoup plus soudain et imprévisible que tout programme de développement et de croissance industrielle envisagé par un pays ou une force militaire. 

Je dirais que l'Italie et l'AMI,  avec le FACO de Cameri, la création de l'école de pilotage internationale IFTS dédiée à la formation initiale des pilotes sur avions de nouvelle génération, la création du seul centre de formation F-35 hors des États-Unis et l'intégration de sa flotte d'avions de guerre électronique à la flotte de F-35, ont su optimiser leur participation au programme JSF.

Et objectivement, il était difficile d'imaginer la politique actuelle de Trump au moment du lancement de toutes ces initiatives.

Modifié il y a 6 heures par gianks

[MIC_A]

il y a 15 minutes, gianks a dit :

Je crois que l'évaluation doit tenir compte du fait que le changement d'approche des États-Unis envers leurs « alliés » est beaucoup plus soudain et imprévisible que tout programme de développement et de croissance industrielle envisagé par un pays ou une force militaire. 

Je dirais que l'Italie et l'AMI,  avec les Cameri FACO, la création de l'école de pilotage internationale IFTS dédiée à la formation initiale des pilotes sur avions de nouvelle génération, la création du seul centre de formation F-35 hors des États-Unis et l'intégration de sa flotte d'avions de guerre électronique à la flotte de F-35, ont su optimiser leur participation au programme JSF.

Et objectivement, il était difficile d'imaginer la politique actuelle de Trump au moment du lancement de toutes ces initiatives.

Oui, c'est tellement imbriqué maintenant qu'il serait difficile d'en sortir avec cette imprévisibilité devenue la règle !
Un vrais "piège" ou à un moment il faudra "choisir" son camp si jamais les US nous laissent tomber. ou pire, deviennent nos ennemis !

Valable pour tous ceux qui auront trop copulé avec, d'où la méfiance avec de futures coopérations ! 

Modifié vendredi à 12:23 par MIC_A

[Mobius1]

Il y a 22 heures, MIC_A a dit :

Un vrais "piège" ou à un moment il faudra "choisir" son camp si jamais les US nous laissent tomber. ou pire, deviennent nos ennemis !

Le Groenland, ça en fait bouger une sans toucher l'autre des Italiens.

Ils préfèrent une dépendance aux US que la soumission aux allemands...Et on les comprend. Le camp est déjà choisi, c'est l'Amérique d'abord, les USA et l'OTAN ont l'avantage d'être ancré dans le réel contrairement à une Europe chimérique (on le voit tous les jours.)

Chez nous, en France, on peut le regretter ou enfin tirer nos propres conclusions. 

Il y a 23 heures, MIC_A a dit :

Valable pour tous ceux qui auront trop copulé avec, d'où la méfiance avec de futures coopérations ! 

Les Italiens veulent devenir les supplétifs des Américains en Med', qui sommes nous pour leur reprocher? On rappelle l'intrication de notre propre marine et aéronavale avec l'US Navy? Ou les craintes de l'armée de l'air de ne plus répondre à la Sacro-Sainte compatibilité des moyens?

[MIC_A]

Je ne faisais aucune allusion au Groenland si jamais tu n'avais pas compris mais le Danemark étant dans L'UE, que ça plaisent ou pas aux Italiens si il se passait quelque chose  la bas, ils seraient concernés et là nous verrions s'il est plus avantageux pour eux de rester accroché à l'UE ou de servir de supplétif aux US.
Car en définitive, le comportement décris ressemble furieusement à celui des Allemands toutes proportions gardées. 
 

[capmat]

Il y a 2 heures, Mobius1 a dit :

Le Groenland, ça en fait bouger une sans toucher l'autre des Italiens.

Ils préfèrent une dépendance aux US que la soumission aux allemands...Et on les comprend. Le camp est déjà choisi, c'est l'Amérique d'abord, les USA et l'OTAN ont l'avantage d'être ancré dans le réel contrairement à une Europe chimérique (on le voit tous les jours.)

Chez nous, en France, on peut le regretter ou enfin tirer nos propres conclusions. 

Les Italiens veulent devenir les supplétifs des Américains en Med', qui sommes nous pour leur reprocher? On rappelle l'intrication de notre propre marine et aéronavale avec l'US Navy? Ou les craintes de l'armée de l'air de ne plus répondre à la Sacro-Sainte compatibilité des moyens?

Déjà, lors de son premier mandat, Donald Trump voulait sortir les USA de l'OTAN.

Le Groenland est, bien entendu, une position stratégique et une caverne d'Ali Baba des minerais....mais surtout une opportunité de faire basculer l'initiative de sorti de "l'Europe" de l'OTAN suite à une apparence de "coup de force" en s'en emparant !

Ensuite, des accord bilatéraux USA-états en Europe serait un excellent moyen de casser le noyau européen. 

[Ronfly]

Tiens quand on parle du loup...

https://www.opex360.com/2026/01/10/litalie-va-creer-un-centre-de-formation-dedie-aux-futurs-pilotes-de-f-35a-europeens/

"...En effet, en lien avec le « Joint Programme Office F-35 » [JPO F-35], le ministère italien de la Défense vient d’approuver un budget de 112,6 millions d’euros pour établir un « Lightning Training Center » sur la base aérienne de Trapani-Birgi, en Sicile. L’enjeu est d’en faire une plaque tournante pour la formation des futurs pilotes européens de F-35. Ce centre sera pleinement opérationnel en 2029.

Pour rappel, les pays européens clients du F-35 – une dizaine – sont obligés d’affecter une partie des avions qu’ils ont commandés aux États-Unis, plus précisément sur la base aérienne de Luke, pour y former leurs pilotes. En outre, l’US Air Force peine de plus en plus à faire face à la demande. D’où l’intérêt de cette initiative italienne..."

Modifié hier à 14:32 par Ronfly

[Mobius1]

il y a une heure, MIC_A a dit :

Je ne faisais aucune allusion au Groenland

Les USA ennemis de l'Europe, si c'est pas une allusion au Groënland, alors faudra m'expliquer ce que c'est.

 

il y a une heure, MIC_A a dit :

Car en définitive, le comportement décris ressemble furieusement à celui des Allemands toutes proportions gardées. 

 

Pas vraiment, les Italiens sont dans une logique de long terme et ont su faire valoir un vrai retour sur investissement grâce à Cameri, qui prend de plus en plus d'ampleur.

J'aurais plutôt comparé les Italiens aux Polonais

=> On regarde de loin les affaires "européennes" en prenant ce qu'il y a à prendre

=> On investit massivement dans le secteur défense (Terrestre d'un côté, Naval de l'autre)

=> Avec un objectif sécuritaire assez clair, les américains à l'intérieur, les russes à l'extérieur et les allemands sous tutelle.

[MIC_A]

Tu as parfaitement énuméré et résumé  les points qui confirment une attitude depuis un certain temps du GVT Italien. 
La politique du : Un pied dedans, un pied dehors, tu penses sérieusement que ça va fonctionner longtemps si les US se retirent de l'UE car c'est dans le schéma actuel pour pleins de raisons qui vont du "America First" à un recentrage de leurs sphères d'influences qu'ils souhaitent moins vastes mais plus sous contrôles en laissant le champ libre à d'autres hégémons
( avec de possibles ententes).    
Pour "l'investissement" dans la défense ok, j'ai bien lu que l'Italie cherchait à se faire financer par la BEI comme beaucoup d'autres pays de l'Union avec des montants espérés  jamais vu avant mais au détriment de quoi et de qui vu le niveau d'endettement aussi élevé que chez nous ! 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/comment-l-italie-cherche-a-faire-financer-ses-depenses-militaires-par-l-europe-20250312?msockid=1b24f62e186760bc2c63e03419d061d9
CAMERI c'est quoi, un fond d'investissement ?

Modifié il y a 19 heures par MIC_A

[Ronfly]

il y a 36 minutes, MIC_A a dit :

Tu as parfaitement énuméré et résumé  les points qui confirment une attitude depuis un certain temps du GVT Italien. 
La politique du : Un pied dedans, un pied dehors, tu penses sérieusement que ça va fonctionner longtemps si les US se retirent de l'UE car c'est dans le schéma actuel pour pleins de raisons qui vont du "America First" à un recentrage de leurs sphères d'influences qu'ils souhaitent moins vastes mais plus sous contrôles en laissant le champ libre à d'autres hégémons
( avec de possibles ententes).    
Pour "l'investissement" dans la défense ok, j'ai bien lu que l'Italie cherchait à se faire financer par la BEI comme beaucoup d'autres pays de l'Union avec des montants espérés  jamais vu avant mais au détriment de quoi et de qui vu le niveau d'endettement aussi élevé que chez nous ! 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/comment-l-italie-cherche-a-faire-financer-ses-depenses-militaires-par-l-europe-20250312?msockid=1b24f62e186760bc2c63e03419d061d9
CAMERI c'est quoi, un fond d'investissement ?

https://www.maegspa.com/fr/portfolio/aeroport-militaire-de-cameri

 

[Bechar06]

Il y a 13 heures, MIC_A a dit :

CAMERI

à l'ouest de MILAN,  au nord nord est de NOVARE  ... Jamais vu de passage d'avions au dessus de l'autoroute

"Aujourd'hui, l'aéroport de Cameri abrite le 1er RMV (Département de Maintenance Aéronautique), qui assure l'entretien des Panavia Tornado et des Eurofighter Typhoon . Il sert également de base d'essais pour les hélicoptères Agusta et de site de production pour les Lockheed Martin F-35 Lightning II, produits par différentes entreprises, dont Alenia Aermacchi et Leonardo, et destinés à l'Italie, la Suisse et les Pays-Bas. Des caissons pour les États-Unis y sont également fabriqués ."

Modifié il y a 6 heures par Bechar06

[MIC_A]

Il y a 13 heures, Ronfly a dit :

https://www.maegspa.com/fr/portfolio/aeroport-militaire-de-cameri

 

 

il y a 7 minutes, Bechar06 a dit :

à l'ouest de MILAN?,  au nord nord est de NOVARE  ... Jamais vu de passage d'avions au dessus de l'autoroute

"Aujourd'hui, l'aéroport de Cameri abrite le 1er RMV (Département de Maintenance Aéronautique), qui assure l'entretien des Panavia Tornado et des Eurofighter Typhoon . Il sert également de base d'essais pour les hélicoptères Agusta et de site de production pour les Lockheed Martin F-35 Lightning II, produits par différentes entreprises, dont Alenia Aermacchi et Leonardo, et destinés à l'Italie, la Suisse et les Pays-Bas. Des caissons pour les États-Unis y sont également fabriqués ."

Merci pour les précisions apportés, comme l'argument était "investissements" je pensais finances et banques et en faisant quelques recherches uniquement financières, il est sorti Rockwell-CVC-CAMERI !