Opérations au Mali

[Carl]

La légion saute sur Tombouctou  =)

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/la-legion-saute-sur-kolwezi.html

Il paraît qu'il va y avoir de belles images ce soir ...

[olivier lsb]

La légion saute sur Tombouctou ! Evidemment, c'est le 2e REP qui s'y colle, sur reconnaissance préalable d'une équipe de GCP. 5 avions (3 C160 et 2C130) ont largué environ 200 paras de nuit, à minuit et demi ce lundi. Malheureusement, on n'aura pas évité l'incendie des archives de manuscrits Anciens, certains remontant au XIIIe siècle. J'espère que la détermination de nos armées et de l'armée Malienne n'en sera que renforcée.

Pour l'opération en elle même, la légion a pris position au Nord de Tombouctou, pour coupe la retraite des Djihadistes, pendant que la colonne Française du GTIA armé par le 21e RIMA essentiellement arrive du sud, et contrôle l'aéroport à l'heure qu'il est.

Des combats ?

Apparemment non, si l'on en croit la majorité des journaux, mais JMT précise qu'il y en aurait eu autour de l'aéroport sans donner plus de précision.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/la-legion-saute-sur-kolwezi.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

On apprend par ailleurs que le Dixmude vient d'arriver à Dakar, et qu'il procède à son déchargement à l'heure qu'il est.

Des interrogations politiques se font entendre. Maintenant que la première partie de Serval (ou ce que l'on pourrait considérer comme telle) semble s'achever, la question politique se fait de plus en plus pressante. arrêter ? Continuer ? Cette dernière option semble la plus logique, surtout au regard des moyens acheminés (1.6 km de linéaire pour le dixumude, et 1.8 km pour l'Eider !!)

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-mn-eider-embarque-une-grosse-cargaison-de-fret-militaire-destination-du-mali

A qui remettre le Nord Mali ? Pour une fois, et ça me ferait presque mal de le dire, c'est Jean Luc Mélenchon qui nous pose une analyse d'une rare clairvoyance:

« Les buts de guerre de la France ont évolué à mesure de la bataille. Au début, il s'agissait de stopper une colonne, puis il a été question de traquer les islamistes et nous voici partis pour reconquérir tout le nord du Mali ». « Si nous reprenons le nord Mali -ce que je souhaite, puisque je souhaite la victoire de nos armées, pas leur défaite, évidemment -nous aurons le problème suivant : à qui allons-nous remettre le nord Mali ? », a poursuivi l'ex-candidat à l'Elysée. « Le gouvernement n'est pas légitime puisqu'il est le résultat d'un coup d'Etat. » Par ailleurs, a observé Jean-Luc Mélenchon, « avant que les islamistes ne s'infiltrent, le nord Mali était en état de sécession, dirigé par des Touaregs qui sont des Berbères ». De loin, « c'est une masse confuse d'indigènes folkloriques, mais vu de près, ce sont des gens en chair et en os qui ont des revendications historiques », a-t-il observé. Pour lui, « la première phase, ce sont des élections libres et démocratiques » au Mali. « L'Afrique, pour pouvoir se développer, a besoin que l'on cesse avec les politiques néolibérales, sinon toutes les cinq minutes, il va falloir réintervenir pour empêcher tel état de s'effondrer » ce matin sur Europe 1

Un reportage de France TV info m'a surpris a bien des égards: on tire encore au mortier ce matin autour de l'aéroport de Gao, et surtout, au tout début de la vidéo, on voit un VBL avec les deux roues avant de dézinguées près du pont de Gao.... WTF ? On voit par ailleurs que le ravitaillement se fait par parachutage de fret à basse altitude. http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4e7343f894a6f677b10006b4/51061a3506361d116f057332/c66893efbd9c41eb9339dd3863161296?wmode=transparent&autoplay=1

Par ailleurs, selon l'Express, on a retrouvé des missiles sol-air à Gao (@ 11h55):

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/en-direct-mali-les-troupes-franco-maliennes-aux-portes-de-tombouctou_1214157.html

[slider69]

Il y aurait eu largage de para sur Tombouctou pour empêcher les exfiltrations rebelles.

s'agit il du 2 REP?

sinon, il y a eu une tentative d'attaque sur un camp de protection du Gazoduc Algérien...çà montre bien que les Rebelles cherchent le sensationnel plus que le qualitatif...A mon avis, il on tort de s'en prendre encore à Alger.

[Lezard-vert]

RFI - 12h20 : Selon une source jointe à Kidal par RFI des éléments du Mouvement national de liberation de l'Azawad (MNLA) ont pris ce matin le contrôle de la ville. Une trentaine de véhicules se sont positionnés aux postes d’entrée de la ville, une équipe plus restreinte est entrée dans Kidal. Le MNLA n’a rencontré aucune résistance mais craint une possible contre offensive. L’objectif du MNLA est de chasser les islamistes de ce secteur.

[pascal]

Le matériel roulant embarqué sur L'Eider à Toulon c'est avant tout des GCT 180 on charge les moyens logistiques.

C'est bien beau d'envoyer les méca à Tombouctou mais on est en train d'allonger considérablement nos lignes de communication au regard du milieu dans lequel se passent les combats.

Il faut donc des camions pour la log mais aussi des blindés pour les protéger de raids toujours possibles. On est dans la guerre du désert et il faut se souvenir des pratiques des LRDG et de l'Afrika Korps en 41/42, on est pas à l'abri des aléas.

Je vous laisse imaginer la logistique nécessaire à la progression dans le désert sur 1200/1500 km d'un bataillon de marche méca avec tout le bordel et son train. Le TAM ne pourra pas tout faire.

NB l'Eider emporte aussi un reliquat de VAB et de VBCI

[Claudio Lopez]

Chouette , le forum fonctionne de nouveau ! =)

A mon avis, il on tort de s'en prendre encore à Alger.

Justement qu'ils continuent à jouer avec le feu ! =D

Et à certain moment, excédés, les algériens vont finir par lâcher leur Hind et leur SU-24 sur le nord du Mali .

Et là attention les dégâts ! =D

RFI - 12h20 : Selon une source jointe à Kidal par RFI des éléments du Mouvement national de liberation de l'Azawad (MNLA) ont pris ce matin le contrôle de la ville. Une trentaine de véhicules se sont positionnés aux postes d’entrée de la ville, une équipe plus restreinte est entrée dans Kidal. Le MNLA n’a rencontré aucune résistance mais craint une possible contre offensive. L’objectif du MNLA est de chasser les islamistes de ce secteur.

Si c'est vrai , ce n'est pas très malin de leur part .

En effet, comment nos Rafales  et nos hélicos vont faire la différence entre les membres du MNLA et les membre d'AQMI ?

Ils ont tout les deux les mêmes armes et les mêmes moyens de transports : Le Pick-up avec au dessus la 12,7 mm !

Si ils veulent vraiment faire cette guerre, il va falloir qu'ils communiquent leur moindre fait et gestes et à notre état major...

[Menchi]

Si ils veulent vraiment faire cette guerre, il va falloir qu'ils communiquent leur moindre fait et gestes et à notre état major...

Ou bien, comme les véhicules français quand on regarde les images, porter une bâche de couleur distinctive sur leurs véhicules. Mais oui dans un tel cas ils devront se coordonner avec l'EMA, ne serait-ce que pour savoir quelle bâche porter. Néanmoins je ne pense pas que la France veut être associée aux Touaregs, ne serait-ce que parce qu'avant même la crise elle était critiquée par de nombreux Maliens comme un agent des Touaregs contre le reste du pays.

[slider69]

Encore bravo à nos Légionnaires de Calvi !

sinon sur l'attaque surprise du MNLA sur Kidal ! comment imaginer qu'une telle attaque puisse avoir lieux sans l'autorisation de l'armée Française / Malienne. A mon avis , il y a un deal et l'axe d'attaque curieusement correspond à une accélération du dispositif Français de progression. Si çà continue les rebelles ne pourront même plus s'arrêter pour chier. =D

[Claudio Lopez]

Le figaro confirme l'info ! =)

http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/28/01003-20130128ARTFIG00523-mali-les-touaregs-laiques-disent-avoir-repris-kidal.php

Par contre la phrase qui me fait sourire est celle là !

Selon d'autres sources, des dirigeants d'Aqmi et d'Ansar Dine, qui se seraient réfugiés à Kidal après la chute de Gao et l'offensive franco malienne sur Tombouctou, se cacheraient maintenant dans les montagnes avoisinantes. Des dissidents d'Ansar Dine, qui ont quitté leur groupe il y a quelques jours pourraient aussi s'être retournés contre eux.

Donc le retournement de veste est une pratique qui a aussi lieu au sein des Djihaddistes . :lol:

[touriste]

A propos de l'appui logistique des "alliés", c'est marche arrière toute du coté italien 

Les trois principaux partis sont unanimes: il est urgent de ne rien faire:

http://www.repubblica.it/esteri/2013/01/28/news/mali_forze_francesi_e_maliane_controllano_timbuctu-51438783/ (bas de page).

[Mat]

Photos !  ;)

http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/operation-serval-48h-pour-reprendre-le-controle-de-la-boucle-du-niger

Tombouctou (2ième REP)

Gao (1er RCP + COS)

[pascal]

Donc le retournement de veste est une pratique qui a aussi lieu au sein des Djihaddistes

Oui mais çà plus le fait que le MNLA ait semble-t-il pris la main à Kidal ne doit pas faire oublier l'essentiel de cette guerre.

Derrière la reconquête il va falloir "reconstruire"

-un état malien

-une identité Touareg ...

Faire la bandeira contre des Mickeys en pick-up c'est bien, mettre en place une solution pérenne dans la région qui garantisse nos intérêts c'est mieux. C'est d'ailleurs pour çà qu'on fait la guerre en ce moment. Éliminer la capacité de nuisance de l'islamisme radical en zone sub-saharienne passera aussi par la mise en place de régimes fiables donc viables ... Sinon on est au Mali pour 40 ans comme au Tchad

[slider69]

A Propos de cette prise du MNLA, ne faudrait-il pas utiliser leur offre de reprendre le nord Mali et de lui donner une existence dans le jeu politique Malien. De toute manière les Maliens de la zone sud arriveront mal à contrôler cette zone après notre départ. le MNLA peut sous conditions et avec la France nettoyer les zones montagneuses des rebelles , de l'Aqmi et autres furoncles. et du même coup nous récupérer nos otages. Si ils remplissent le cahier des charge, je vois pas pourquoi ils n'auraient pas leur part du gâteau.

[Dino]

Je pense aussi qu'il faudra remettre le MLNA dans la boucle pour résoudre le conflit entre l'état Malien et les Touaregs, conflit qui fut un terreau favorable aux islamistes (bref éviter le scénario à l’afghane). Mais pour cela, il faut rétablir l'autorité de l'état Malien sur tout son territoire, et cela passe par Kidal. Ce sera un bon test de bonne volonté du MLNA de voir si ils s'opposent ou pas à cela.

Après seulement on pourra voir pour une médiation international du conflit. Cela devra certainement passer par une revue largement à la baisse des revendications touaregs et une acceptation des Maliens de leur parler. Bref ce n'est pas gagné, car du coté touareg, il semble qu'on est pas lâché l'idée d'un azawad, et coté Malien le ton donné par la presse qui les mets dans le lot des terroristes donne la couleur. Il va falloir s'appuyer l'Algérie et la CEDEAO pour faire la médiation.

[olivier lsb]

Encore bravo à nos Légionnaires de Calvi !

sinon sur l'attaque surprise du MNLA sur Kidal ! comment imaginer qu'une telle attaque puisse avoir lieux sans l'autorisation de l'armée Française / Malienne. [...]

Parce qu'en prenant Kidal (et s'ils arrivent à tenir la ville) ils se positionnent sur l'échiquier politique comme acteurs incontournables, et font monter les enchères sur leurs revendications. Ce qui n'est pas de bonne augure, car l'offensive Française va marquer le pas, pour restaurer l'allonge logistique nécessaire pour investir un terrain que l'on sait bien plus hostile que les environs de Gao et Tombouctou. Donc de la part du MNLA, c'est très finement joué car ils interviennent après des frappes Fr qui ont affaibli les barbus sur Kidal, tout en sachant que ce n'était pas demain la veille que l'on y enverrait des troupes.

PS: en tout cas, on peut confirmer que les caméras du Harfang qui ont shooté le dropping sont vraiment pourries ! Vu l'importance et la symbolique de l'événement, on aurait au moins pu envoyer un Reco NG immortaliser cette action !

Edit: Carte du conflit la plus intéressante vue jusqu'alors

http://info.rts.ch/carteanimee/mali.html

[olivier lsb]

Mauvais esprit on/

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/28/eutm-mali-a-desormais-son-insigne-officiel.html  

Et pendant ce temps la, en Europe, on fait des insignes :happy:

Mauvais esprit off/

[Canal Directo]

PS: en tout cas, on peut confirmer que les caméras du Harfang qui ont shooté le dropping sont vraiment pourries ! Vu l'importance et la symbolique de l'événement, on aurait au moins pu envoyer un Reco NG immortaliser cette action !

Edit: Carte du conflit la plus intéressante vue jusqu'alors

http://info.rts.ch/carteanimee/mali.html

Surement que la qualité des images a été dégradée...

[xav]

Ils sont sacrement chargé avant leur saut les para!

Pour ceux qui savent:

Que font ils de tout l’équipement une fois au sol (en condition ops comme aujourd'hui) ils laissent tout sur place, ou bien ils gardent tout ?

[Dino]

Sur le JT de Fr2, reportage intéressant pour une fois:

- Des images de la foule acclamant les troupes Malienne et les FS entrées dans Gao

- Un direct depuis une localité ou des troupes sont massées près de Tombouctou. L'assaut est imminent, la pluie a fait son apparition.

- Un reportage sur la salle de guerre au MinDef. Il y a été évoqué la localisation de Moktar BelMoktar (oui oui !) ainsi que celle d'un autre chef Djihadiste.

- Un reportage sur JYLD et son soutien aux troupes

Tu aurais un lien vers le reportage ?

[slider69]

Parce qu'en prenant Kidal (et s'ils arrivent à tenir la ville) ils se positionnent sur l'échiquier politique comme acteurs incontournables, et font monter les enchères sur leurs revendications. Ce qui n'est pas de bonne augure, car l'offensive Française va marquer le pas, pour restaurer l'allonge logistique nécessaire pour investir un terrain que l'on sait bien plus hostile que les environs de Gao et Tombouctou. Donc de la part du MNLA, c'est très finement joué car ils interviennent après des frappes Fr qui ont affaibli les barbus sur Kidal, tout en sachant que ce n'était pas demain la veille que l'on y enverrait des troupes.

PS: en tout cas, on peut confirmer que les caméras du Harfang qui ont shooté le dropping sont vraiment pourries ! Vu l'importance et la symbolique de l'événement, on aurait au moins pu envoyer un Reco NG immortaliser cette action !

Finalement, si la France accélère sont déploiement ! (Et le raid sur Tombouctou est super). J'imagine mal qu'il n'ai  pas eu des discussions avec le MNLA. La concordance de l'attaque de Kidal par la chasse hier, avec celle de la reprise de contrôle au moins symboliquement pas des forces du nord Mali qu'il faudra de toute manière intégré au processus de paix , me permet de penser qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.

Tout ce que feront le MNLA sera çà de gagné et les barbus doivent comprendre qu'au final, ils ne sont pas acceptés dans le jeu. Qu'ils soit en montagne où en ville, les forces du Mali ainsi réaffirmées pourront facilement reprendre leur pays en main.

Où j'ai un doute, c'est sur une partition utile du Mali pour que tout le monde trouve son compte, et assure lui même sa zone sous contrôle. De toute manière, si j'ai bien compris la philosophie du MNLA, il est près à travailler avec les Français, mais peu enclin à bosser sous le regard du gouvernement malien actuel.

Ne pourrions nous pas créer un pro consul du Nord Mali, sous contrôle du MNLA et de la France. (en attendant une entente avec le Sud)

Ainsi le MNLA donnerai le maximum de gage pour libérer les territoires nord (par exemple en encadrant des unités de la Légion) et d'autres part en libérant nos Otages. un Dossier à ne pas dissocier de notre intervention au Mali.

[olivier lsb]

Tu aurais un lien vers le reportage ?

Celui d'hier au 20h ! http://www.france2.fr/jt/20h/

[slider69]

Mauvais esprit on/

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/28/eutm-mali-a-desormais-son-insigne-officiel.html  

Et pendant ce temps la, en Europe, on fait des insignes :happy:

Mauvais esprit off/

Ce Logo me semble mal venu sachant qu'une bonne partie des européens sont cachés derrière leur pupitre...Mais ce sera pardonné car dès que la victoire sera là ! ils seront tous d'un coup à vouloir les retombés de l'opération.

Je serais déjà bien d'accord qu'on créer une base de Légionnaire au Mali du genre Gantanamo bay ! Au mali, les Légionnaires seront très bien. =D

[olivier lsb]

Finalement, si la France accélère sont déploiement ! (Et le raid sur Tombouctou est super). J'imagine mal qu'il n'ai  pas eu des discussions avec le MNLA. La concordance de l'attaque de Kidal par la chasse hier, avec celle de la reprise de contrôle au moins symboliquement pas des forces du nord Mali qu'il faudra de toute manière intégré au processus de paix , me permet de penser qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.

Tout ce que feront le MNLA sera çà de gagné et les barbus doivent comprendre qu'au final, ils ne sont pas acceptés dans le jeu. Qu'ils soit en montagne où en ville, les forces du Mali ainsi réaffirmées pourront facilement reprendre leur pays en main.

Où j'ai un doute, c'est sur une partition utile du Mali pour que tout le monde trouve son compte, et assure lui même sa zone sous contrôle. De toute manière, si j'ai bien compris la philosophie du MNLA, il est près à travailler avec les Français, mais peu enclin à bosser sous le regard du gouvernement malien actuel.

Ne pourrions nous pas créer un pro consul du Nord Mali, sous contrôle du MNLA et de la France. (en attendant une entente avec le Sud)

Ainsi le MNLA donnerai le maximum de gage pour libérer les territoires nord (par exemple en encadrant des unités de la Légion) et d'autres part en libérant nos Otages. un Dossier à ne pas dissocier de notre intervention au Mali.

Evitons de vouloir administrer le territoire Malien, ou même une partie. En fait, c'est surtout le truc à ne pas faire. Oui, la question politique devient pressante, même si elle n'est pas encore critique. Faut voir d'abord l'évolution de la situation, la stabiliser. A l'heure qu'il est, on ne sait pas (enfin, pour nous pauvres mortels) si les barbus sont dans la déconfiture la plus totale, ou s'ils enterrent armes et munitions afin de nous mener la vie impossible.

Maintenant, quand on voit les quantités de matos en tansit, alors même qu'avec ce qu'on dispose déjà sur le terrain, on a repris Gao et Tombouctou (sans compter que la force Africaine doit encore monter en puissance), j'ai du mal à croire que l'on s'en arrêtera la. Maintenant, avant de mettre les pieds sur Kidal, un pré-accord politique, au moins en ce qui concerne la méthode et le calendrier, serait très très souhaitable. Et son cautionnement par le MNLA encore plus.

PS: quelqu'un a une idée concernant le VBL dézingué que je mentionne dans ce post ? http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,18217.msg681773.html#msg681773

[Dino]

Finalement, si la France accélère sont déploiement ! (Et le raid sur Tombouctou est super). J'imagine mal qu'il n'ai  pas eu des discussions avec le MNLA. La concordance de l'attaque de Kidal par la chasse hier, avec celle de la reprise de contrôle au moins symboliquement pas des forces du nord Mali qu'il faudra de toute manière intégré au processus de paix , me permet de penser qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.

Tout ce que feront le MNLA sera çà de gagné et les barbus doivent comprendre qu'au final, ils ne sont pas acceptés dans le jeu. Qu'ils soit en montagne où en ville, les forces du Mali ainsi réaffirmées pourront facilement reprendre leur pays en main.

Où j'ai un doute, c'est sur une partition utile du Mali pour que tout le monde trouve son compte, et assure lui même sa zone sous contrôle. De toute manière, si j'ai bien compris la philosophie du MNLA, il est près à travailler avec les Français, mais peu enclin à bosser sous le regard du gouvernement malien actuel.

Ne pourrions nous pas créer un pro consul du Nord Mali, sous contrôle du MNLA et de la France. (en attendant une entente avec le Sud)

Ainsi le MNLA donnerai le maximum de gage pour libérer les territoires nord (par exemple en encadrant des unités de la Légion) et d'autres part en libérant nos Otages. un Dossier à ne pas dissocier de notre intervention au Mali.

Je ne pense pas que donner les rênes du nord au MLNA serait une bonne idée. D'abord ils ne sont pas en positions de force, et n'oublions pas que certains chez les touaregs n'ont pas hésité à s'allier à des Islamistes pour atteindre leurs buts. Difficile de faire complètement confiance a des groupes qui ont montré un très grand opportunisme toute le long de la crise.

Ensuite les Maliens n'accepterons certainement de céder le nord au MLNA, et il est hors de question de se fâcher clairement avec les Maliens. Et puis ce serait un fâcheux précédent pour les autres pays de la région, cela nous mettrait dans la posture du néocolonialiste qui choisi pour les autres. Enfin il n'est même pas évident que le MLNA est une réel légitimité sur le nord. Les touaregs ne semblent pas être majoritaire ni à Gao, ni à Tomboucto. Il n'y a que Kidal qui semble être leur véritable fief, ce qui fait un peu léger pour réclamer tout le nord du Mali.

[xav]

PS: quelqu'un a une idée concernant le VBL dézingué que je mentionne dans ce post ? http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,18217.msg681773.html#msg681773

ça ressemble plutot a une "casse mecanique"