Opérations au Mali

[slider69]

La mission telle qu'elle a été donnée à l'armée française par les autorités politiques est de libérer le Mali de l'occupation djihadiste. Donc les Français iront à Kidal, avec d'autres bien sûr, Maliens, Tchadiens, etc, et le plus tôt sera le mieux, pour profiter de la dynamique actuelle et ne pas laisser souffler l'adversaire, qui rappelons-le n'a pas de sanctuaire en Algérie ni au Niger proches. Cela n'empêche bien sûr pas -bien au contraire- des tractations en coulisses pour diviser les types d'en face. Lors de cette opération il faudra faire savoir que ce n'est pas une guerre contre les Touaregs (ce qui serait absurde), mais un combat contre les djihadistes de tous poils. Après ce sera aux politiques de jouer.

C'est pas mal sur le papier , mais j'ai peur que nos forces soient entre le marteau et l'enclume.Disons tout de même que quelques soit la solution retenue, il y en aura toujours un pour dire que çà ne va pas. C'est pour celà que je vois bien l'organisation d'un sommet pour ce pays (deux options, partition ou unité). mais faire l'unité avec des types qui sont près à s'étriper, tu m'étonnes que les jihadistes arrivent aussi facilement à les enfumer tout ses hypocrites.

Je n'arrive pas à imaginer le Mali trouver un solution à ce merdier politique.Je suis pas non plus très sûr que la mission Africaine arrive à imposer un calendrier et des solutions durables.

entre le MNLA et l'armée malienne , il va falloir qu'un des deux sortes du jeux et cela va être sanglant.

[Mat]

La France semble envisager de donner de vieux VAB et Sagaie.

Qu'est ce qui va remplacer la Sagaie ds les prochaines années?

Programme EBRC, remplacement des AMX10RCR et des Sagaie... normalement...

[LBP]

La France semble envisager de donner de vieux VAB et Sagaie.

Qu'est ce qui va remplacer la Sagaie ds les prochaines années?

Bonne question  :lol:

C'est le programme scorpion http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/terrestre/le-programme-scorpion

pour le vab peut être des Vab mk2 et les SAGAIEs/AMX10RCR par le EBRC

[LBP]

23'' de différence  :lol:

[Mat]

Pour les VAB, c'est le programme VBMR (et le VAB Mk II ne semble pas être un candidat crédible.. d'ailleurs on parle du Mk III maintenant)

Il y a les fils dispo sur ce forum

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10916.0.html

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,6785.0.html

[tom24]

N’ayant pas de boule de cristal pour prédire l’évolution du conflit, j’essaie de lister les facteurs positifs qui peuvent jouer en notre faveur,

et ceux qui jouent en notre défaveur. Je liste plus de facteurs négatifs, mais tous ne se valent pas.  

Facteurs positifs :

1.Des adversaires peu nombreux et qui n’auront jamais les moyens de grandes opérations.

2. Des adversaires qui a priori ne bénéficient pas du soutien de la population. Ils ne peuvent se fondre en elle, s’appuyer sur elle pour se renseigner.  

Une situation très différente de celle de l’Af-Stan. Bon cela reste à vérifier mais c’est peut-être notre atout numéro un.

3. Le Mali pour schématiser, c’est du désert au nord, la savane et la steppe au sud. Le terrain n’est pas si favorable que ça à la guérilla.

Facteurs négatifs :

1. L’étendue des distances

2. Le sanctuaire du Sahel (ira-t-on bombarder une colonne qui fuit en Algérie ?)

3. Une armée malienne qui paraît faible, des contingents étrangers de valeur inégale.

4. Nos moyens en renseignement et aéro-mobilité peuvent s’avérer insuffisants sur le moyen terme.  

5. Les  risques politiques: conflits, exactions, pillages. Maliens du nord vs maliens du sud, noirs vs touaregs, noirs vs arabes, modérés vs islamistes, militaires vs civils.

6. Le facteur temps jamais favorable à une démocratie (pression de l’opinion publique pour des résultats rapides, coût de la guerre…).

[Klem]

Il suffit de lire le petit texte remémorant l'expédition raté de 1894 pour comprendre la situation actuel. Les deux peuples se détestent cordialement, les maliens voient toujours les Touaregs comme des pillards violents et esclavagistes, et les Touaregs ont de leur coté déjà subit de nombreux actes de vengeances de la part des Maliens et craignent par dessus tout que cela recommence.

+1

En fait c'est encore une fois le tracé des frontières lors de la colonisation qui pose problème ...

Et quel part il y aura toujours un divorce entre les sédentaires noirs du sud et les nomades touaregs du nord. Les nomades ont eu la main pendant des siècles sur les sédentaire mais ils comme ils n'ont pas accroché en cours de route le train du développement, ils deviennent de moins moins influents, sauf par les armes. A moins que le gouvernement malien ne lache un peu de leste sur l'autonomie des touaregs et ne les aident à se sortir de l'indigénat, le conflit restera latent ad vitam eternam....

[Dino]

Le problème c'est qu'un territoire Touareg sans la boucle du Niger n'est pas viable, et que les populations de cette boucle sont elles résolument Maliennes.

[prof.566]

Puisque tu es féru d'histoire, tu devrais savoir que nous les français, nous avons tendance à nous croire supérieurs ce qui nous a value de sérieuses décullotées (d'autant plus inexpliquables que par ailleurs nous sommes bons lorsque la situation semble désepérée) et une réputation militaire pas si flatteuse.

Les parallèle sont troublants, même si la situation est différente: le même soutien des locaux au français, le même refus de confrontation de l'enemi, le même repli dans le désert ...

Alors si les touaregs (dont bon nombre de djihadistes sont les descendants) nous ont fait un mauvais coup il y 100 ans au même endroit, il ne me semble pas con d'en tenir compte. L'inverse le serait en revanche: imagine une colonne de véhicule français et malien tomber dans une embuscade avec de fortes pertes (genre 10 français + le triple de maliens)... l'impact médiatique serait désastreuse.

D'ailleur on voit bien que l'offensive se calme avec la prise de Gao et de Tombouctou, peut être Kidal sera reprise en plus mais ensuite il vaudra mieux changer de tactique. La blitzkrieg plus ça dure, moins c'est efficace, surtout quand le front s'élargie au point de diluer les effectifs (cf la wehrmacht en Russie).

Ca je plussoie, mais c'est un autre problème dont la racine plonge elle aussi dans l'histoire ... de la décolonisation.

Je moinssoie : le Mali est un des rares états africains à avoir une cohérence historique, la boucle du Niger. (royaume du mali, empire Songhaï qui incluait Kidal)

[Jojo67]

N’ayant pas de boule de cristal pour prédire l’évolution du conflit, j’essaie de lister les facteurs positifs qui peuvent jouer en notre faveur,

et ceux qui jouent en notre défaveur. Je liste plus de facteurs négatifs, mais tous ne se valent pas.  

Facteurs positifs :

1.Des adversaires peu nombreux et qui n’auront jamais les moyens de grandes opérations.

2. Des adversaires qui a priori ne bénéficient pas du soutien de la population. Ils ne peuvent se fondre en elle, s’appuyer sur elle pour se renseigner.  

Une situation très différente de celle de l’Af-Stan. Bon cela reste à vérifier mais c’est peut-être notre atout numéro un.

3. Le Mali pour schématiser, c’est du désert au nord, la savane et la steppe au sud. Le terrain n’est pas si favorable que ça à la guérilla.

Facteurs négatifs :

1. L’étendue des distances

2. Le sanctuaire du Sahel (ira-t-on bombarder une colonne qui fuit en Algérie ?)

3. Une armée malienne qui paraît faible, des contingents étrangers de valeur inégale.

4. Nos moyens en renseignement et aéro-mobilité peuvent s’avérer insuffisants sur le moyen terme.  

5. Les  risques politiques: conflits, exactions, pillages. Maliens du nord vs maliens du sud, noirs vs touaregs, noirs vs arabes, modérés vs islamistes, militaires vs civils.

6. Le facteur temps jamais favorable à une démocratie (pression de l’opinion publique pour des résultats rapides, coût de la guerre…).

Dans les facteurs positifs pour la phase de la guerre désertique qui s'annonce tu as oublié :

1- nos gros moyens (avec ceux des US et des British) de renseignement aérien, et nos moyens de frappe air-sol qui peuvent durer sur zone avec les ravitailleurs, ce qui fait que tout ce qui bouge au sol en véhicules ne va pas bouger bien longtemps avant d'être détruit, car le terrain n'est pas propice au camouflage.

2- Et une deuxième facteur capital: les djihadistes ne bénéficient pas d'un sanctuaire hors Mali comme les zones tribales au Pakistan pour l'Afghanistan, car les frontières algériennes, nigériennes et mauritaniennes ne sont pas amicales.

PS: je ne donne pas cher d'une colonne qui fuirait en Algérie après ce qu'il s'est passé sur le site gazier... ;)

[Perry]

- Effectivement, nous avons des satellites et des drones (pas assez) mais en face, nada. Nous pouvons "voir" leurs mouvements et rassemblements.

- Le risque d'IED est sensiblement minoré sur les plaines africaines où les trajectoires possibles sont nombreuses surtout que le hors-piste est largement faisable alors qu'en A-stan dans un paysage de montagnes et vallées, il n'y a souvent qu'une seule gorge pour se rendre d'une vallée à l'autre.

[Kiwi de fer]

car les frontières algériennes, nigériennes et mauritaniennes ne sont pas amicales.

"pas amical" ne veut pas dire "imperméable" ,c'est vrais que 2600km de frontiere ne peuvent pas etre rendu imperméable (500km pour le nigéria ,1200km pour l'algérie ,et 900km avec la Mauritanie), mais on peu envisagé que les différent pays frontalié ,se prépare a acueillir des "touriste" armée.........

[alexandreVBCI]

Témoignage vidéo :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/29/01003-20130129ARTFIG00513-les-maliens-racontent-leurs-souffrances.php

[Claudio Lopez]

Surtout que nos amis yankee, veulent envoyer 300 hommes au.......NIGER pour s'occuper du déploiement de quelques dizaines de drones ! =)

Là, les négociations entre les états unis et le niger sont en cours...

Espérons qu'elles aboutissent rapidement afin de bénéficier leur précieux moyens de renseignement.

[Kiwi de fer]

Sa me semble bizare que le gars est juste eux la main coupé pour avoir volé des arme au Djiadiste.... vous trouvé pas ?

[Dino]

Ca peut être "le bon coté" d'une application stricte de la charia, un vol = une main coupé, pas plus pas moins, quelque soit l'objet volé   :lol:

[habiban]

Ca peut être "le bon coté" d'une application stricte de la charia, un vol = une main coupé, pas plus pas moins, quelque soit l'objet volé   :lol:

C'est pour ça que les pouvoirs les plus corrompus en proclament l'application ou cas ou ils viennent à etre evincés ils s'en sortent avec une main coupée seulement!!!

[Dino]

Par contre selon l'envoyé spécial de TF1 sur la situation à Tombouchtou :

- Il y aurait eu une 30 de mort chez les membres de AQMI aux bombardements de nuit la semaine dernière. Mais difficile d'être certain, AQMI auraient fait disparaitre les corps avant le levé de la mâtiné.

- Ces bombardements ont été très précisé selon la population, ne faisant aucune victime civile.

- Un convoi d'AQMI quittant tombouchtou aurait été repéré mais non attaqué, le journaliste fait la supposition que ce serait car il pourrait détenir des otages. Il doit certainement être suivi de prêt.

[Kiwi de fer]

Ouai ,le vol strick est condamné ,enfaite il on repris "qui vole un oeuf vole un boeuf" ahaha :lol:

Il sont bizarre c'est gars la..............

C'est bien ça si il n'y a eu aucun mort civile je dirait meme c'est le principal  =D

[logo]

Quelle est la distance que l'on peut couvrir avec des véhicules militaires type VAB sur des pistes africaines par jour ?

Je sais que cette question est quasi insoluble car cela dépend de l'état des pistes, des aléas techniques, etc, mais si certains peuvent me donner un ordre de grandeur pour m'aider à comprendre la situation ça serait sympa.  =)

[French Kiss]

Cette photo est vraiment magnifique (l'article j'en sais rien  :oops: )

A lire la petite note dans la photo, avec la mention du "masque inspire par un jeu video"... ces gars la aussi ont malheureusement aussi la vision "salons de la capitale"

De toute facon, toutes ces redactions s'inspirent des memes depeches reuters ou AFP sans chercher l'analyse, et ne savent pas servir a autre chose que de caisse de resonnance.

[olivier lsb]

A lire la petite note dans la photo, avec la mention du "masque inspire par un jeu video"... ces gars la aussi ont malheureusement aussi la vision "salons de la capitale"

De toute facon, toutes ces redactions s'inspirent des memes depeches reuters ou AFP sans chercher l'analyse, et ne savent pas servir a autre chose que de caisse de resonnance.

La même petite note qui précise que le soldat "prend la pose" alors que l'AFP a bien précisé a posteriori via son photographe que la photo avait été prise sur le vif.

Mais vous savez quoi ? Ne boudons pas notre plaisir. La polémique a fait psscchiiit, on a gagné le respect des Africains, écarté les US mis au pied du mur de leur fiasco diplomatico-militaire, ébranlé le rêve d'un califat Malien de la part des fous de Dieu, fait une impressionnante démonstration de force et de technicité, et le cliché est décidément vraiment magnifique ! Ne boudons pas notre plaisir, et restons simplement vigilants sur la suite ;)

[artyparis]

Bonne question  :lol:

C'est le programme scorpion http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/terrestre/le-programme-scorpion

pour le vab peut être des Vab mk2 et les SAGAIEs/AMX10RCR par le EBRC

Houlaaaa, ça ns emmène vachement loin dites donc!

On réfléchit à ce qu'on va construire. Je croyais que les Sagaie étaient en toute fin de vie^^

[olivier lsb]

Houlaaaa, ça ns emmène vachement loin dites donc!

On réfléchit à ce qu'on va construire. Je croyais que les Sagaie étaient en toute fin de vie^^

Bah, on passera la période charnière avec des Toyotas....  :oops: :oops: Et si on en capture suffisamment, on pourrait même arriver à ne pas les payer ! Si c'est pas du redressement dans la justice :D

[olivier lsb]

Un petit HS ici (car le fil Somalie n'est plus très actif, mais je le poste la bas aussi) pour vous signaler un dernier développement sur l'opération commando en Somalie. On l'a vraiment loupée à 4 fois rien.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/liberation-de-l-otage-denis-allex-une-fusillade-fatale_1214756.html