Opérations au Mali

[artyparis]

Vi, pourquoi se faire mal au crâne parce qu'on ne vend pas de matos low cost?

On a déjà du mal à garder une industrie qui s'en sort avec avec de la haute valeur ajoutée.

Vendre du matos pas cher, ça veut dire main d'oeuvre pas cher, pas de matière grise et... prix peu élevé.

A l'opposé de ce qu'on fait.

Et même en forçant les coins, je doute que le low cost permette de vendre en masse et d'y retrouver son seuil de rentabilité.

Vendre du high-tech au Mali, ça ne tient pas la route. Pas de sous et pas les compétences/volontés politiques d'entretenir le matos. Aux yeux d'un dirigeant africain, donner au budget de l'armée, c'est souvent soutenir le prochain coup d'état.

Qu'on vende notre matos d'occaze. On ne peut guère faire mieux. Mais comme on le donne^^

PS: au sujet de l'info ci-dessus. Si le budget est si élevé, c'est pt-être parce que les dirigeants ont déjà anticipé de grosses commissions. Non je n'ai pas dit à qui ils pensaient^^

[alexandreVBCI]

Une vente d'armes c'est une opération d'influence. Si un pays dépend de nous pour son équipement, sa formation, sa maintenance, on a de l'influence sur le gouvernement et ça facilite la signature d'autres marchés économiques. Pourquoi les russes et les chinois inondent l'afrique de blindés à bas coûts si les pays ne paient pas ?  parce qu'en échange de blindés bas de gamme ne coûtant presque rien (voir d'occases), ils obtiendront plus facilement des marchés publics, des droits d'exploitations, du soutien politique, la possibilité d'avoir une base militaire sur place, etc...

Les russes ne sont pas philanthropes, leur aide militaire, ils vont la négocier et ils n'en seront pas de leur poche.    

Combien de pays ont achetés des Rafale, des chars Leclerc ?  Quelle influence a-t-on sur ces pays ?  

C'est HS, je m'arrête là.

[seb24]

Une vente d'armes c'est une opération d'influence. Si un pays dépend de nous pour son équipement, sa formation, sa maintenance, on a de l'influence sur le gouvernement et ça facilite la signature d'autres marchés économiques. Pourquoi les russes et les chinois inondent l'afrique de blindés à bas coûts si les pays ne paient pas ?  parce qu'en échange de blindés bas de gamme ne coûtant presque rien (voir d'occases), ils obtiendront plus facilement des marchés publics, des droits d'exploitations, du soutien politique, la possibilité d'avoir une base militaire sur place, etc...

Les russes ne sont pas philanthropes, leur aide militaire, ils vont la négocier et ils n'en seront pas leurs poche.     

Combien de pays ont achetés des Rafale, des chars Leclerc ?  Quelle influence a-t-on sur ces pays ? 

C'est HS, je m'arrête là.

Bof. C'est une opération d'influence à partir du moment ou le choix pour des raisons politiques et que le contrat en question a une valeur réelle. Ici c'est simplement qu'ils n'ont pas un rond, ni pour les achats ni pour l'entretien. Tout comme en Afganistan. Après ce sera sûrement du matos d'occasion bas de gamme. Bref ca n'a strictement aucun interet pour les Russes et ça n'implique pas grand chose pour l'avenir.

Se lancer dans ce genre de marché ? Pourquoi ? Pour vendre quelques véhicules avec un bénéf proche du zero absolue ?

[alexandreVBCI]

EUTM Mali : les suisses aussi....

le chef du Département fédéral suisse des affaires étrangères (DFAE), Didier Burkhalter, a indiqué que Berne envisage d’envoyer des instructeurs militaires dans le cadre de la mission de formation lancée par l’Union européenne au Mali (EUTM Mali), laquelle vient d’entamer l’instruction d’un premier bataillon de l’armée malienne, à Koulikoro, ce 2 avril.

“La Suisse dispose de personnes compétentes qui pourraient aider dans le cadre d’un tel mandat”, a-t-il affirmé, en soulignant que la mission de l’UE est “importante et juste pour le Mali.” D’après lui, il s’agirait ainsi de répondre positivement à une demande adressée par Bruxelles à Berne.

Ainsi, il serait question pour la Confédération d”envoyer au Mali des experts pour sensibiliser les soldats maliens au droit international humanitaire ainsi qu’au respect des droits de l’homme. Ils doivent savoir “ce qu’une armée peut et ne peut faire dans un conflit”, a expliqué M. Burkhalter. Et ce dernier d’insister qu’ils ne seraient “pas chargés de la formation (militaire) des soldats” et qu’il n’est pas question qu’ils soient armés.

Ces experts militaires, dont le nombre devrait être “limité” (entre 5 et 10), seraient basés à Bamako, plus précisément au quartier général de l’EUTM Mali commandée par le général français François Lecointre.

http://www.opex360.com/2013/04/02/la-suisse-pourrait-participer-a-la-mission-europeenne-de-formation-de-larmee-malienne/

[Carl]

Une vente d'armes c'est une opération d'influence. Si un pays dépend de nous pour son équipement, sa formation, sa maintenance, on a de l'influence sur le gouvernement et ça facilite la signature d'autres marchés économiques. Pourquoi les russes et les chinois inondent l'afrique de blindés à bas coûts si les pays ne paient pas ?  parce qu'en échange de blindés bas de gamme ne coûtant presque rien (voir d'occases), ils obtiendront plus facilement des marchés publics, des droits d'exploitations, du soutien politique, la possibilité d'avoir une base militaire sur place, etc...

Les russes ne sont pas philanthropes, leur aide militaire, ils vont la négocier et ils n'en seront pas leurs poche.    

Combien de pays ont achetés des Rafale, des chars Leclerc ?  Quelle influence a-t-on sur ces pays ?  

Concernant les russes, ont-ils vraiment des gros intérêts en Afrique ? Quel intérêt pourrait avoir le Mali pour eux, mis à part les recettes de ventes d'armes ?

Concernant la France, vendre des armes low cost mais parfaitement léthales à des pays aussi instables et aussi peu démocratiques peut aussi avoir un coût intérieur (citoyens trouvant inacceptable que les africains s'entretuent avec du made in France) et extérieur (image dans le monde, critique facile de la part de pays tiers,...) non négligeable dans certains cas.

Au final, vu la dure concurrence russe et chinoise, le peu à gagner et les risques, autant leur laisser le marché des armes, et dépenser le capital d'influence pour avoir un avantage ailleurs.

Bonne question d'ailleurs : un quelconque "retour sur investissement" est-il envisageable au Mali ? Ce n'était clairement pas le but de l'intervention mais ne pourrait-il y avoir en même temps quelques retombées économiques intéressantes ? (honnêtement, je vois pas...)

[alexandreVBCI]

Les intérêts russes au Mali :

Les Russes ont des liens très anciens avec le Mali. Déjà à l'époque soviétique, Bamako avait tissé de nombreux contacts avec Moscou, qui forma d'ailleurs des milliers d'étudiants maliens dont l'ex-président Amadou Toumani Touré qui avait, lui, suivi plusieurs stages chez les parachutistes russes.

Par ailleurs, l'Union soviétique a longtemps exploité de l'or au Mali et aujourd'hui, de grandes entreprises russes, comme Gazprom pour le gaz, Severstal pour l'acier ou Rosatom pour le nucléaire, ont toutes d'importants intérêts énergétiques, économiques et stratégiques dans tous les pays proches de la zone des combats. Pour ces dernières, comme pour les sociétés françaises d'ailleurs, une trop longue déstabilisation de la région et un pourrissement de la situation seraient catastrophiques.

http://energie.lexpansion.com/prospective/mali-la-russie-lorgne-sur-la-region_a-34-7672.html

[Carl]

Les Russes ont des liens très anciens avec le Mali. Déjà à l'époque soviétique, Bamako avait tissé de nombreux contacts avec Moscou, qui forma d'ailleurs des milliers d'étudiants maliens dont l'ex-président Amadou Toumani Touré qui avait, lui, suivi plusieurs stages chez les parachutistes russes.

Par ailleurs, l'Union soviétique a longtemps exploité de l'or au Mali et aujourd'hui, de grandes entreprises russes, comme Gazprom pour le gaz, Severstal pour l'acier ou Rosatom pour le nucléaire, ont toutes d'importants intérêts énergétiques, économiques et stratégiques dans tous les pays proches de la zone des combats. Pour ces dernières, comme pour les sociétés françaises d'ailleurs, une trop longue déstabilisation de la région et un pourrissement de la situation seraient catastrophiques.

Donc plutôt dans les pays voisins, et pas grand chose au Mali. Ca ne va pas trop dans le sens de ton hypothèse de vente d'arme dans une stratégie d'influence.

Si le Mali paye cash les armes russes avec de l'argent européen (ou avec de la dette qui sera effacée à un moment ou à un autre par les européens et en particulier la France), c'est tout benef  :P

[alexandreVBCI]

Sur cette vidéo enregistrée au nord Mali,un soldat demande des explications de manière musclée à ses supérieurs qui auraient donné de mauvaises coordonnées GPS ayant abouti au bombardement qui a coûté la vie à un de ses compagnons.Le soldat,sous le coup de la colère,se dit prêt à être radié.L'officier supérieur incriminé demande au soldat de ne pas ébruiter cet incident pour ne pas humilier l'armée malienne.

[eikkN]

Part 1

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Part 2

J'ai retiré la vidéo, celle ci est visible sur le site de VICE.

Le journaliste à travers son reportage exprime très bien la situation sur place.

[alexandreVBCI]

@ Carl, l'avis de l'ambassade de Russie au Mali :

Des milliers de professeurs, médecins et autres spécialistes soviétiques et russes ont travaillé au Mali. Plus de 5 000 maliens ont suivi les cours de russe près le Centre culturel soviétique.

A la suite de l’implosion de l’URSS la coopération commerciale, économique, militaire, culturelle a connu un certain recul, voire a été interrompue.

Or, ces derniers temps les liens bilatéraux sont caractérisés par une dynamique nouvelle. Au cours de la visite de travail, fort fructueuse, à Moscou en mai 2009 de S.E. Monsieur M.Ouane, Ministre des affaires étrangères et de la coopération internationale du Mali, ont été signé l’accord sur les voyages sans visas de détenteurs de passeports diplomatiques et de service, le mémorandum de compréhension entre la Russie et le Mali sur la coopération en matière de lutte contre le terrorisme et le crime organisé transfrontalier. A l’heure actuelle on travaille sur les projets d’accords portant sur la création réciproque de centres de la science et de la culture et sur la coopération dans la lutte contre le blanchiment d’argent. En outre, une dizaine d’autres accords couvrant divers domaines d’activité lient les deux pays.

Le commerce entre la Russie et le Mali reste peu important au stade actuel, mais il existe un potentiel bien prometteur dans de nombreux secteurs économiques, tels la recherche et l’exploitation de minerais, l’extraction d’or, le transport, l’activité agricole, les installations hydrauliques et énergétiques etc. Sans oublier la défense.

La dette du Mali à l’égard de la Russie (124 millions de dollars US) a été supprimée dans sa totalité en décembre 2003.

Environ 130 citoyens russes, essentiellement les femmes, ayant épousé les maliens, et leurs enfants, résident en permanence au Mali. Une école «du dimanche» fonctionne près l’Ambassade afin d’associer enfants de citoyens de la Russie et d’autres pays de la CEI à la langue et à la culture russe.

Il existe au Mali plusieurs associations de ceux qui ont fait leurs études en URSS/Russie réunissant au total plus de 10 000 personnes.

http://www.rusembmali.mid.ru/RUSSO-MALIENNES.htm

Une vente d'armes n'est jamais seulement une vente d'armes. C'est un lien crée sur le long terme. Si la Russie livre demain des avions ou des hélicoptères au Mali, alors l'armée malienne sera soumise à l'influence des techniciens, mécaniciens, pilotes probablement russes envoyés sur place pour s'occuper des appareils, des armements, de la formation, etc...

Nous, c'est la présence militaire en Afrique. Les américains font la même chose avec l'AFRICOM, ils forment les jeunes officiers des pays africains... officiers qui seront demain à la tête des armées de leurs pays. Voire comme Sanogo, à la tête du pays lui-même.   

[Kiwi de fer]

Vice il on bien géré le truc quand meme toujour Fan de leur reportage...

[Nitro]

Oui attention à la deuxième partie, ça peut choquer je pense.

La conclusion du journaliste est "de ce que j'ai vu l'armée française n'est pas prête de pouvoir quitter le Mali". A la vue de la première vidéo c'est clair qu'il y a du travail.

[StRaph]

Oui attention à la deuxième partie, ça peut choquer je pense.

La conclusion du journaliste est "de ce que j'ai vu l'armée française n'est pas prête de pouvoir quitter le Mali". A la vue de la première vidéo c'est clair qu'il y a du travail.

Oui, entre le déplacement, le "postage" et le tir (position, contrôle des rafales, PRECISION.......), deux-trois choses que l'EUTM (vu les effectifs, plus probablement l'Armée française) va devoir leur apprendre. Ils sont cependant courageux, c'est déjà ça à mettre à leur crédit. Cela dit, envoyer des formateurs anglophones alors qu'ils n'ont même pas établi de vocabulaire normalisé en Français (cf dialogues), je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure idée qu'on ait eue...

StRaph

[gargouille]

Oui attention à la deuxième partie, ça peut choquer je pense.

La conclusion du journaliste est "de ce que j'ai vu l'armée française n'est pas prête de pouvoir quitter le Mali". A la vue de la première vidéo c'est clair qu'il y a du travail.

Oui, pas besoin de traduire.

[olivier lsb]

Oui, entre le déplacement, le "postage" et le tir (position, contrôle des rafales, PRECISION.......), deux-trois choses que l'EUTM (vu les effectifs, plus probablement l'Armée française) va devoir leur apprendre. Ils sont cependant courageux, c'est déjà ça à mettre à leur crédit. Cela dit, envoyer des formateurs anglophones alors qu'ils n'ont même pas établi de vocabulaire normalisé en Français (cf dialogues), je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure idée qu'on ait eue...

StRaph

Beaucoup de pays doivent déjà avoir l'expérience de l'Afghanistan à ce sujet. Et puis à la légion ça doit être le même problème aussi. Je pense que vu le niveau de technicité requis, ça ne devrait pas trop poser de problèmes. Et puis on peut se douter que parmi les états majors concernés, la question de la langue a été étudiée. Certains profils parlant Français ont du être privilégiés pour cette mission.

[gargouille]

Pendant ce temps là à Tessalit... .

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.513468998698830.1073741848.290726467639752&type=1

[olivier lsb]

Y'a un coté dramatique et inquiétant. Pour toutes les raisons que l'on connait, mais juste maintenant la je suis......

:happy:

[Claudio Lopez]

C'est vrai que les roulement et les moyeux doivent faire la gueule en ce moment sur les engins.

Que ce soit les hommes ou la mécanique, tout le monde est soumis à rude épreuve au mali.

[alexandreVBCI]

ABIDJAN - Le chef d'état-major général des Forces républicaines de Côte d'ivoire (FRCI), le général Soumaïla Bakayoko, a indiqué mardi à Abidjan que 235 soldats ivoiriens rejoindront dans les prochaines semaines le front de guerre au Mali.

Selon le général Bakayoko qui intervenait lors d'une rencontre des autorités ivoiriennes, françaises et onusiennes, les 235 éléments composent un bataillon logistique que la Côte d'Ivoire s'est engagée à fournir dans le cadre de son appui à la Mission de soutien au Mali (MISMA).

Selon lui, ce bataillon logistique devra se déployer en territoire malien d'ici à la fin du mois d'avril.

"Nous serons présents avec un hôpital militaire de niveau 2, avec nos médecins et infirmiers pour soutenir nos frères d'armes", a noté l'officier.

En prélude à l'intervention du bataillon ivoirien, une manoeuvre militaire conjointe franco-ivoirienne a débuté dans le centre du pays, dans la perspective de dynamiser l'action des soldats de Côte d'Ivoire.

http://opexnews.over-blog.com/article-cote-d-ivoire-235-soldats-bientot-en-route-pour-le-front-malien-116768267.html

[FoxZz°]

Part 1

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5hQLrbfxeiQ

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Part 2

J'ai retiré la vidéo, celle ci est visible sur le site de VICE.

Le journaliste à travers son reportage exprime très bien la situation sur place.

http://www.vice.com/read/al-qaeda-wants-africa-000251-v20n4?Contentpage=1

Voila le compte rendu écrit du reporter qui a fait cette vidéo. Ça commence bien avant la vidéo, et il nous donne ses impressions. Il a aussi interviewé la population de Gao qui ne semblait pas mal vivre l'occupation du MUJAO.

[gargouille]

Petit billet sur les enfants soldats.

http://www.actudefense.com/mali-enfants-soldats-terroristes/

[Boule75]

http://www.vice.com/read/al-qaeda-wants-africa-000251-v20n4?Contentpage=1

Voila le compte rendu écrit du reporter qui a fait cette vidéo. Ça commence bien avant la vidéo, et il nous donne ses impressions. Il a aussi interviewé la population de Gao qui ne semblait pas mal vivre l'occupation du MUJAO.

Mouais. Des choses intéressantes dans cet article, qu'il serait bon de recouper (les mines fraîchement posées, le récit des combats, les sentiments mitigés de la population, etc...). Mais il y a deux ou trois tournures de phrases qui me laissent à penser que l'article est rédigé à charge, contre la France. Il n'a pas interrogé de femmes, et je pense à l'appellation "armée d'occupation". 4000 hommes pour 1 241 238 km2, cherchez l'erreur. Même si l'on ne prend en compte que les 10% utilisables, ça fait 1 soldat français pour occuper... 31 km2. Et sans tenir les centre-villes !

Nos gars sont franchement formidables.  :oops:

Alors ensuite, qu'il faille inculquer la rigueur à l'armée malienne, lui apprendre à tirer assez mais pas trop, juste si possible, faire courir les soldats, faire en sorte que les chefs ne mangent pas les rations des troufions, etc. ça ne doit pas être une découverte pour grand monde.

Sur ce, le (non-)traitement des cadavres après la première bataille de Gao, je n'ai pas compris non plus. On n'a eu droit à un bilan totalement flou pendant des jours, à des images indignes ; celles de l'article en rajoutent une couche. D'accord, on a voulu que l'armée malienne fasse le boulot, qu'ils se sentent "en charge", et peut être cela a-t-il marché. On a peut être aussi voulu envoyer un message aux éventuels volontaires du MUJAO et à la population, et c'était clair aussi. Mais à mon avis, ça l'était avant.

Franchement, c'est "sale", beaucoup plus que la photo du légionnaire au masque. J'imagine aussi que nos troupes n'ont pas envie de jouer aux charognards non plus, ce qui est compréhensible.

Les mouches c'est moche.

[xanthe]

La mission de formation des soldats maliens, au fait, elle va former de nouvelles recrues, qui n'ont pas les mauvaises habitudes des soldats maliens, ou au contraire elle va essayer d'améliorer les actuels soldats maliens ?

Autre question, je croyais que les USA avaient dépensé 500 millions de $ pour former l'armée malienne. Une partie a déserté, certes, mais ceux qui restent, je m'interroge vraiment sur la formation qu'ils ont reçue, au vu de leurs pratiques.

Enfin, je m'étonne du nom EUTM (European Union Training Mission Mali), pour une mission conduite par une majorité de francophones sur des francophones. C'est pour le moins inquiétant dans ce que ça indique de décalage avec la réalité et donc d'inefficacité. Accessoirement je m'étonne que le gouvernement français ait laissé passer ça, à moins qu'il ne trouve ça normal, ce qui serait encore plus inquiétant.

[prof.566]

La mission de formation des soldats maliens, au fait, elle va former de nouvelles recrues, qui n'ont pas les mauvaises habitudes des soldats maliens, ou au contraire elle va essayer d'améliorer les actuels soldats maliens ?

Autre question, je croyais que les USA avaient dépensé 500 millions de $ pour former l'armée malienne. Une partie a déserté, certes, mais ceux qui restent, je m'interroge vraiment sur la formation qu'ils ont reçue, au vu de leurs pratiques.

Enfin, je m'étonne du nom EUTM (European Union Training Mission Mali), pour une mission conduite par une majorité de francophones sur des francophones. C'est pour le moins inquiétant dans ce que ça indique de décalage avec la réalité et donc d'inefficacité. Accessoirement je m'étonne que le gouvernement français ait laissé passer ça, à moins qu'il ne trouve ça normal, ce qui serait encore plus inquiétant.

Politiquement plus correct, ca évite trop de relents de Francafrique...

[Stalker]

730 véhicules dans l'opération serval dont 150 VAB, une centaine de VBL, 36 VBCI et une vingtaine d'AMX-10 RC. Ajoutons P4, PVP, GBC, TRM etc et on arrive au chiffre donné en premier.

Exemple du stress sur le matériel: les VBCI du 92e RI ont consommé plus de potentiel en deux mois au Mali qu’en 3 ans en métropole. Leur disponibilité approche toutefois les 80%, alors que les AMX-10 RC tournent à un peu plus de 60%.

Les artilleurs des 11e RAMa et 68e RAA ont tiré près de 800 obus de 120 mm et de 155 mm depuis leur entré en action au Mali. Ils disposent de quatre Caesar et de cinq mortiers de 120 mm.