L'Algérie

[Skw]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Les imams aussi il veulent la baisse des taxe sur l'essence ... c'est universel comme revendication!

S'ils veulent suivre le mouvement, il leur faut également réclamer augmentation du smic, interdiction du glyphosate, augmentation des retraites, suppression des taxes, accès à la culture pour tous, aucun sans-abris vivant dans la rue, etc. Pas sûr de savoir si c'est vers l'Etat ou Allah qu'il faut se tourner.

Modifié le 2 décembre 2018 par Skw

[rendbo]

Il y a 21 heures, Skw a dit :

S'ils veulent suivre le mouvement, il leur faut également réclamer augmentation du smic, interdiction du glyphosate, augmentation des retraites, suppression des taxes, accès à la culture pour tous, aucun sans-abris vivant dans la rue, etc. Pas sûr de savoir si c'est vers l'Etat ou Allah qu'il faut se tourner.

dans le monde actuel, pour celui là j'ai une vague idée de "vers qui il faut s'adresser"...

[collectionneur]

Les retraités de l'armée empêcher de manifester, plusieurs dizaines de blessés :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/01/28/en-algerie-les-retraites-de-l-armee-empeches-de-manifester-une-nouvelle-fois_5415831_3212.html

[collectionneur]

Qui pour succéder à Bouteflika ? Bouteflika bien sur 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/afrique/algerie/election-presidentielle-en-algerie/algerie-la-coalition-au-pouvoir-choisit-abdelaziz-bouteflika-comme-candidat-pour-la-presidentielle-d-avril_3173351.amp

 

[kalligator]

S'ils disposent d'un caisson de stase pour le conserver ça peut le faire (Dans Stargate on tient 10 000 ans dans ce genre de capsule)

[Fremo]

Bouteflika officiellement candidat!

[kalligator]

Y va faire comment sa campagne électorale depuis son caisson de stase ?

[Kelkin]

Dans La Der des Der (titre original : World War Last), Norman Spinrad imagine que le Politburo d'une Union Soviétique décrépie (elle se dissoudra six ans après l'écriture de la nouvelle) se retrouvant incapable de désigner un successeur au Premier Secrétaire après son décès, décide de tout simplement le naturaliser, l'équiper d'un système animatronique pour qu'il puisse bouger, et de le doter d'un ordinateur avec synthèse vocale et un générateur de texte par chaines de Markov moulinant ses discours passés. Ça fait illusion et personne ne s'en rend compte.

Alors c'est une solution pour permettre à Bouteflika de rester au pouvoir aussi longtemps que nécessaire.

[Fremo]

C'est une grosse mascarade, le plus étonnant c'est le peuple algérien d'habitude si porté sur le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes si silencieux. 

[Claudio Lopez]

il y a 30 minutes, Fremo a dit :

C'est une grosse mascarade, le plus étonnant c'est le peuple algérien d'habitude si porté sur le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes si silencieux. 

Le peuple algérien a été traumatisée par la décennie noire et ils ne veulent pas d'une nouvelle guerre civile.

De plus, la contestation populaire a bien été contenue par le matelas de petro$ accumulé durant les années 2000 lorsque les cours du barril tournait à 130 $

Du coup, l'état algérien a pu acheter la paix sociale en subventionnant à outrance les denrées alimentaires de bases et en embauchant par centaines de milliers des fonctionnaires surtout dans le domaine sécuritaire avec des salaires confortables et mener une politique de grands travaux qui fait tourner les entreprises de BTP.  Ce qui explique pourquoi le pays n'a pas connu de "printemps arabe"

Problème ! Malgré les "réformes" et les "ouvertures" , l'économie algérienne ne produit toujours rien qui puisse faire rentrer des devises et tout les emplois publics et plus de 50 % des emplois privés sont financées diretcement ou indirectement grace au petro $. Bref une bombe à retardement va bientôt peter à la gueule quand le matelas financier va disparaître et qu'il n'y aura plus rien pour financer les salaires, traitement, retraites de tout ce petit monde...

Modifié le 11 février 2019 par Claudio Lopez

[Fremo]

Il y a 21 heures, kalligator a dit :

Y va faire comment sa campagne électorale depuis son caisson de stase ?

Dans un cadre photo. J'espère sincèrement que la communauté internationale viendra au secours du peuple algérien. La place de Bouteflika c'est dans une maison de retraite et les généraux devant le TPI.

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Fremo a dit :

Dans un cadre photo. J'espère sincèrement que la communauté internationale viendra au secours du peuple algérien. La place de Bouteflika c'est dans une maison de retraite et les généraux devant le TPI.

Impossible... On appelle cela de l'ingérence ... 

Et quand à envoyer les généraux devant le TPI , c'est quoi le chef d'inculpation ?

"Détournement des richesses et de l'économie du pays à des fins personnels" ? Dans ce cas, c'est 90 % des dirigeants des pays non démocratiques qu'il faudrait envoyer au TPI  (et même au moins 30 % des dirigeants de pays démocratiques ;) ) ...

Quoique certains généraux ont beaucoup de sang sur les mains lorsqu'ils ont  instrumentalisé des groupes djihadistes pour aller commettre des massacres lors de la décennie noire et ensuite de se faire passer pour des chevaliers blancs au près de la population.

Modifié le 12 février 2019 par Claudio Lopez

[Kiriyama]

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi le FLN n'arrive pas à trouver un autre candidat...

[prof.566]

Parce que le FLN vit sur sa guerre d'indépend&nce (perdue militairement). Donc il faut des héros de l'époque

 

[Kelkin]

On ne construit pas l'avenir en recuisant sans cesse le passé.

[Tancrède]

1 hour ago, Kelkin said:

On ne construit pas l'avenir en recuisant sans cesse le passé.

Toi, tu ne connais pas la recette d'un bon cassoulet: on ne lave JAMAIS la cassole, et on recuit toujours le suivant dedans . 

3 hours ago, Kiriyama said:

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi le FLN n'arrive pas à trouver un autre candidat...

Parce que le premier job de tout dictateur/leader d'un régime autoritaire est de couper toutes les têtes qui dépassent et pourraient lui faire de l'ombre. C'est dans le manuel de l'autocrate: premier article. Le 2ème article: foutre tout ce qui va mal dans le pays sur le dos du régime/dirigeant précédent (note: marche aussi en démocratie). 3ème article: ne s'entourer que de cons, de faibles et de dépendants. S'il reste un ou deux forts et doués (voire même populaires) et qu'on ne peut se passer d'eux, les garder encore plus près.... Avec quelqu'un dans leur dos. 

Modifié le 19 février 2019 par Tancrède

[Ciders]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Toi, tu ne connais pas la recette d'un bon cassoulet: on ne lave JAMAIS la cassole, et on recuit toujours le suivant dedans . 

N'est-ce pas ce qui a déclenché l'épidémie de grippe espagnole ? Oui parce qu'on a préféré accuser les Espagnols plutôt que les Béarnais et les voisins.

[Tancrède]

1 minute ago, Ciders said:

N'est-ce pas ce qui a déclenché l'épidémie de grippe espagnole ? Oui parce qu'on a préféré accuser les Espagnols plutôt que les Béarnais et les voisins.

Je crois que ça venait de Chine, à la base, et que c'est venu chez nous en passant par les USA. Donc à moins que la Chine à cette époque ait déjà prévu de prendre le contrôle de la région de Toulouse et de ses productions stratégiques, et qu'il y ait eu un marché pour le cassoulet aux USA à l'époque, tu laisses le cassoulet tranquille. Tu blasphèmes. 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

Je crois que ça venait de Chine, à la base, et que c'est venu chez nous en passant par les USA. Donc à moins que la Chine à cette époque ait déjà prévu de prendre le contrôle de la région de Toulouse et de ses productions stratégiques, et qu'il y ait eu un marché pour le cassoulet aux USA à l'époque, tu laisses le cassoulet tranquille. Tu blasphèmes. 

Je te trouve bien trop conciliant à l'égard de l'Espagne et bien trop fielleux vis-à-vis des futurs maîtres du monde libre (on ne beuglera pas MERICAAAAH mais CHINAAAAAAA d'ici peu, c'est Raffarin qui me l'ai dit). N'aurais-tu pas investi dans la campagne des municipales à Barcelone ? Et cette défense du cassoulet, ce plat innommable, anti-vegan, bourré de gluten et de trucs issus de bestioles poilues... ça ne se mange même pas avec des baguettes. Hérétique !

Sinon, est-ce que Bouteflika est plus vif que MBS ?

[nemo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Sinon, est-ce que Bouteflika est plus vif que MBS ?

Je dirais que sa vivacité se situe entre ça : 

 

 

et ça 

 

C'est un peu vague c'est difficile d'être plus précis.

[Saber]

Le 19/02/2019 à 15:05, prof.566 a dit :

Parce que le FLN vit sur sa guerre d'indépend&nce (perdue militairement). Donc il faut des héros de l'époque

 

La seule partie qui a perdu cette guerre asymetrique c'est la partie française, y compris son armée.

S'inventer une victoire (auto proclamée dans les bouquins d'ex officiers francais) militaire dans un conflit purement politique et asymetrique n'est qu'une tentative ridicule de consolation bien propre aux ex de l'Algérie française.

Le 19/02/2019 à 14:04, Kiriyama a dit :

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi le FLN n'arrive pas à trouver un autre candidat...

Le FLN aujourd'hui n'est pas une force poltique qui decide quoi que ce soit, c'est juste un outil assujetti au pouvoir et non l'inverse.

C'est le clan presidentiel qui decide et non le FLN ni les autres "partis" du pouvoir qui n'ont rien de décisionnel. Le SG du FLN n'a pas plus de pouvoir qu'un ministre des sports.

Modifié le 22 février 2019 par Saber

[Phacochère]

il y a une heure, Saber a dit :

La seule partie qui a perdu cette guerre asymetrique c'est la partie française, y compris son armée.

S'inventer une victoire (auto proclamée dans les bouquins d'ex officiers francais) militaire dans un conflit purement politique et asymetrique n'est qu'une tentative ridicule de consolation bien propre aux ex de l'Algérie française.

L'armée française n'a pas perdue. Elle aurait même pu durer 100 ans et faire plus de morts et de tous côtés. Elle a géré la suite de l'Indochine, tous les plans nécessaires pour tenir en contre-insurrection. Mais on ne demande pas aux militaires de faire la paix. Surtout quand la solution est politique et que le pouvoir politique est faible (IV république). Bref, l'histoire de la colonisation ne pouvait pas durer. 

C'est à l'Algérie d'écrire son histoire, sans intervention extérieure. Un mourant à sa tête et sa garde rapprochée me laisse songeur...on peut être lucide sur l'histoire et ne pas cerner le devenir de ce beau pays. Et on a le droit d'être dur avec ceux qu'on aime. 

Modifié le 22 février 2019 par Phacochère
Cod correction d'objet discret

[Saber]

il y a une heure, Phacochère a dit :

L'armée française n'a pas perdu. Elle aurait même pu durer 100 ans et faire plus de morts et de tous côtés. Elle a géré la suite de l'Indochine, tous les plans nécessaires pour tenir en contre-insurrection. Mais on ne demande pas aux militaires de faire la paix. Surtout quand la solution est politique et que le pouvoir politique est faible (IV république). Bref, l'histoire de la colonisation ne pouvait pas durer. 

C'est à l'Algérie d'écrire son histoire, sans intervention extérieure. Un mourant à sa tête et sa garde rapprochée me laisse songeur...on peut être lucide sur l'histoire et ne pas cerner le devenir de ce beau pays. Et on a le droit d'être dur avec ceux qu'on aime. 

L'armée française a bien perdu sa guerre de contre-révolution. C'est bien cette armée qui a échoué à endiguer l'emancipation et la generalisation du FLN et le basculement des masses algeriennes en sa faveur (principal enjeu) et de devenir concrètement un vrai mouvement revolutionnaire a l'echelle de tout le pays alors qu'il etait initialement relativement marginal et tres largement meconnu par les masses (quelques centaines en 1954).

La superiorité militaire francaise sur le terrain, ou faire plus de morts qu'on en subit, c'est peut etre utile dans un front d'un conflit classique, dans une guerre revolutionnaire et asymetrique ca ne sert a rien, au contraire ca ne fait que renforcer le camp adverse et c'est exactement ce qui s'est passé en Algérie. 

Modifié le 22 février 2019 par Saber

[Phacochère]

Une armée, un colonisateur, un pouvoir n'empêchera jamais un peuple, un territoire à penser par lui même, à devenir une nation (état/nation) homogène par son histoire, ses luttes, etc.. Combien de temps pour cela? Le temps de l'histoire, pas moins. 

En abrégé c'est pas militaire, je te renvoie au plan type bleuite de l'armée qui a sévèrement touché le FLN. Mais politiquement, c'est autre chose. L'histoire retiendra que tout à commencer par quelques drapeaux sortis à la libération, apparament c'étaient pas les bons... Mais c'était le sens de l'histoire, armée ou pas. 

Saber / je propose souvent cette émission qui se base sur des faits historiques vérifiés. 

 

Modifié le 22 février 2019 par Phacochère

[Saber]

il y a 8 minutes, Phacochère a dit :

Une armée, un colonisateur, un pouvoir n'empêchera jamais un peuple, un territoire à penser par lui même, à devenir une nation (état/nation) homogène par son histoire, ses luttes, etc.. Combien de temps pour cela? Le temps de l'histoire, pas moins. 

En abrégé c'est pas militaire, je te renvoie au plan type bleuite de l'armée qui a sévèrement touché le FLN. Mais politiquement, c'est autre chose. L'histoire retiendra que tout à commencer par quelques drapeaux sortis à la libération, apparament c'étaient pas les bons... Mais c'était le sens de l'histoire, armée ou pas. 

Saber 

 

L'armée fr en Algérie c'est pas uniquement l'aspect militaire stricto-sensu, et la lutte contre-révolutionnaire de l'armée francaise ce n'etait pas que du militaire au sens propre, mais c'etait aussi du politique, de la propagande/contre propagande, de la police etc...Et meme si sur le plan militaire l'armée française avait la supériorité du terrain, l'ensemble des terrains de luttes sur lesquels le FLN s'est imposé et qui ont été décisif (principalement la lutte d'adhesion des masses) c'est aussi des terrains de lutte qui étaient de la responsabilité de l'armée fr et sur lesquels elle a été mise en echec.

Distinguer le militaire du politique n'a aucun sens dans le cadre d'un conflit de ce type puisque c'est un ensemble indissociable. Tout comme réduire le role de l'armée fr à l'aspect purement militaire alors que son rôle etait bien plus large et dominant, egalement politique.

ps: La bleuite a severement touché le FLN mais ne constitue pas un épisode decisif (concernant surtout une wilaya et durant quelques années) tendant a refuter mon propos.