L'Algérie

[Saber]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Ah bon?
l'Algérie n'était-elle pas à cette époque réputée être autosuffisante en nourriture? Et même très largement exportatrice?
D'autre part le boom démographique entre 1830 et 1962 n'a pas pu se faire sans nourriture, non?
Quelques éléments sur ce secteur et son évolution au fil des décennies depuis la fin de l'Algérie française:

https://www.cairn.info/revue-tiers-monde-2012-2-page-123.htm#:~:text=« L'agriculture algérienne%2C à,par l'exiguïté du marché

 

Ca ne contredit ni réfute en rien ce que j'ai dit. Le fait que d'un point de vue colonial, le pays soit "auto suffisant", et exportatrice quand la majorité de la population algérienne et rurale vit sous la sous nutrition alimentaire met au contraire en lumière l'imfamie du systeme colonial et son mépris et faible considération du sujet colonisé.

 

Je complète la suite concernant l'état de la ruralité algérienne: 80% de la pop

 

Citation

 

Voilà voilà... C'est plus que préoccupant. Il y a une population jeune mais qui manque de formation de base, il y a plein d'outils et plein de semences, mais le résultat est à la peine et c'est de pire en pire!

Donc le coup de l'algérien qui n'avait rien à manger à cause des colons, déjà c'est assez spécieux, et si en plus on considère la situation actuelle... il va falloir des explications. Parce que tout aurait déjà du s'arranger.

 

Meme réflexion. Tu cites un texte et en tires tes propres conclusions.  Le fait que l'Algérie fait face à des problemes dans son secteur agricole ne contredit en rien le fait que durant la période coloniale la situation alimentaire et nutritionnel pour l'Algérien etait infame.

Donc on peut citer tout les articles que l'on veut pour parler des carences du secteur agricole algérien, la realité est que:

1 La production agricole algérienne est aujourd'hui bien superieure à celle qu'elle était durant l'époque coloniale

2 La consommation de l'Algérien en 2020 est sans commune mesure avec celle de l'Algérien en 1950

3 La population algérienne a depuis été multipliée par 5, et les besoins sont aussi demultiplier depuis, et bien sur en considérant le 2

 

Citation

 

Alors où est la raison sous-jacente des soucis actuels?

Si c'est de la pure organisation, ça ne concerne pas la France.
Si c'est culturel je ne sais pas en quoi la France serait concernée.
Si c'est le climat il faut en parler aux (très) gros pollueurs en CO2 dont la France ne fait pas partie.
Si c'est le stress hydrique pareil, mais je n'en ai pas le sentiment puisque ce qui guide la consommation en eau c'est l'urbanisation et la démographie.
Si c'est la démographie je ne vois pas où est la responsabilité de la France.
Si au milieu de toutes ces raisons, c'est l'héritage indépassable de la colonisation qui pose problème, il va falloir le démontrer et de façon vraiment convaincante. Parce que pour le moment elle a plutôt bon dos/

Et surtout, pendant qu'on parle du passé, on ne parle pas du présent et de l'avenir, et c'est plutôt ça qui m'inquiète quand on parle de l'Algérie, particulièrement de sa capacité à nourrir son peuple et à lui offrir un avenir.
Est-ce encore la faute de la colonisation?

 

 

On tombe dans les meme travers.

Vous confondez le fait d'avoir une discussion sur un période historique qui est revolue depuis 60 ans et la supposée mise en responsabilité de la France pour des defaillances algériennes aujourd’hui.

Donc a quel moment un forumeur a dit "tel maux" est le fait de la France ?

 

Il y a 2 heures, B52 a dit :

Tu n'as rien compris.  Tous les maux de l'Algérie viennent de France.  Même et surtout depuis 1962...

Source ?

Quel intervenant a dit ça ? Chiche

Modifié le 16 mars 2021 par Saber

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Saber a dit :

Source ?

Quel intervenant a dit ça ? Chiche

Tu ne devrais pas relancer, le plus intelligent est celui qui sait arrêter une guerre...

[rendbo]

Il y a 17 heures, Snapcoke a dit :

on ne peut pas avoir des infos sympa ? interressante ? au lieu d'avoir des conneries sur le "retour" du fer de la tour eiffel ?

A titre personnel je trouve cette info très intéressante, car elle indique le niveau de rancune/débat possible entre les peuples, tous nourris de leur roman historique / propagande nationale. 

Il y a 2 heures, Saber a dit :

Ca ne contredit ni réfute en rien ce que j'ai dit. Le fait que d'un point de vue colonial, le pays soit "auto suffisant", et exportatrice quand la majorité de la population algérienne et rurale vit sous la sous nutrition alimentaire met au contraire en lumière l'imfamie du systeme colonial et son mépris et faible considération du sujet colonisé.

[...]

Donc on peut citer tout les articles que l'on veut pour parler des carences du secteur agricole algérien, la realité est que:

1 La production agricole algérienne est aujourd'hui bien superieure à celle qu'elle était durant l'époque coloniale

2 La consommation de l'Algérien en 2020 est sans commune mesure avec celle de l'Algérien en 1950

3 La population algérienne a depuis été multipliée par 5, et les besoins sont aussi demultiplier depuis, et bien sur en considérant le 2

oui enfin c'est pas top, et n'oublions pas que dans le même temps la production agricole française a été multipliée par plus de 4 pour le blé, et 2 pour le lait, en général 2 dans sa globalité (https://www.tse-fr.eu/sites/default/files/medias/TSE/Actu/agriculture-pac-grep-jan2014.pdf). Si la population passe de 40 Millions à 67 Millions, donc moins de stress de production que pour l'Algérie, on peut tout de même constater qu'au bout de ces 60 dernières années, la France pourtant sans ses colonies a globalement mieux réussi et que l'Algérie a stagné voire régressé sur bien des points.

 

[Saber]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

A titre personnel je trouve cette info très intéressante, car elle indique le niveau de rancune/débat possible entre les peuples, tous nourris de leur roman historique / propagande nationale. 

oui enfin c'est pas top, et n'oublions pas que dans le même temps la production agricole française a été multipliée par plus de 4 pour le blé, et 2 pour le lait, en général 2 dans sa globalité (https://www.tse-fr.eu/sites/default/files/medias/TSE/Actu/agriculture-pac-grep-jan2014.pdf). Si la population passe de 40 Millions à 67 Millions, donc moins de stress de production que pour l'Algérie, on peut tout de même constater qu'au bout de ces 60 dernières années, la France pourtant sans ses colonies a globalement mieux réussi et que l'Algérie a stagné voire régressé sur bien des points.

 

Il ne s'agissait pas de dire que la situation est "top". Il s'agissait de rappeler que la production agricole algérienne aujourd'hui  > A la production soit disante "auto suffisante" d'il y a 60 ans. Et que cette affirmation ≠ La situation est bonne ou satisfaisante.

Maintenant on peut aussi débattre sur les points de stagnation et de regression. Ce serait interessant de lire des données chiffrées.

Modifié le 16 mars 2021 par Saber

[Fenrir]

On dit au revoir à Apache.

 

Mise au point: on arrête tout de suite les comptes d'apothicaire et on se concentre sur l'actualité avec un minimum de réflexion sinon les points vont vite voler et certains ont été prévenu plusieurs fois par la modération.

Il n'y aura plus d'avertissement ni MP pour s'excuser.

 

[Patrick]

Le 11/03/2021 à 01:03, 13RDP a dit :

@Benoitleg Don't feed the troll...

Pour la tour Eiffel, le fer vient de Pompey/ Neuves-Maisons en Lorraine...

Un post bidon qui relaie un mensonge, vraiment des contributions de valeur...

Là où c'est grave c'est qu'on se souvient du détournement du vol AF8969. Les 4 terroristes voulaient écraser l'avion sur la tour Eiffel.

Là avec ce mensonge hallucinant de bêtise repris à la télé, c'est exactement la même logique qui est à l'œuvre.

Les milieux américains de gauche et d'extrême gauche, ou affiliés, quand ils relèvent ou pensent relever ce genre de références subtilement cachées présentes dans un discours de droite à destination de l'extrême droite ou ce qu'ils pensent l'être, appellent ça un "dog whistle". Un "appeau à chiens". En clair un appel destiné à faire comprendre une référence aux gens possédant le corpus culturel afférent, qui seuls peuvent entendre l'appeau, parce qu'ils ont "l'oreille" pour. D'où la référence.
Ça peut être l'utilisation d'un symbole, d'une expression, ou, comme ici, l'emploi d'un mensonge pour exiger l'obtention d'un effet concret proche de celui qui était attendu par les tenants et les participants d'un mouvement auquel apporter son soutien serait infâmant.En clair, ici, les trolls algériens en question, journalistes et dignitaire (indigne) religieux, tentent de réclamer par un moyen détourné l'obtention des effets qui étaient attendus par les terroristes qui souhaitaient, 7 ans avant le 11 Septembre, détruire le monument symbolique de la France.

 

C'est extrêmement grave. Et derrière les apparences anodines et presque bon enfant (je ne trouve pas mais bon) de ces foutaises, se cachent donc des menaces bien plus sérieuses. C'est également un mode opératoire propagandiste qui rappelle les manipulations erdoganiennes.

En temps normal ça devrait valoir des remontrances sérieuses par voie diplomatique, des sanctions exemplaires type interdiction de séjour, et des demandes d'excuses officielles.

Il s'agit ni plus ni moins que d'un appel à légitimer l'objectif d'une action terroriste qui menaçait comme on le sait la vie de 229 passagers, très majoritairement algériens ethniques, et en a pris 3, dont un diplomate vietnamien, un personnel français de l'ambassade, et un commissaire de police algérien.

J'appelle ça jouer avec le feu et absolument rien d'autre.

Imagine-t-on des saoudiens exiger le démontage du "one world trade center" de New York pour se moquer des américains?

 

 

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/24-decembre-1994-le-vol-alger-paris-etait-detourne-par-quatre-terroristes-7799774109#:~:text=Il y a 25 ans,vol AF 8969 Alger-Paris.&text=Le 24 décembre 1994%2C le,Houari-Boumediène d'Alger.

Modifié le 16 mars 2021 par Patrick

[Fenrir]

il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Là où c'est grave c'est qu'on se souvient du détournement du vol AF8969. Les 4 terroristes voulaient écraser l'avion sur la tour Eiffel.

Là avec ce mensonge hallucinant de bêtise repris à la télé, c'est exactement la même logique qui est à l'œuvre.

Les milieux américains de gauche et d'extrême gauche, ou affiliés, quand ils relèvent ou pensent relever ce genre de références subtilement cachées présentes dans un discours de droite à destination de l'extrême droite ou ce qu'ils pensent l'être, appellent ça un "dog whistle". Un "appeau à chiens". En clair un appel destiné à faire comprendre une référence aux gens possédant le corpus culturel afférent, qui seuls peuvent entendre l'appeau, parce qu'ils ont "l'oreille" pour. D'où la référence.
Ça peut être l'utilisation d'un symbole, d'une expression, ou, comme ici, l'emploi d'un mensonge pour exiger l'obtention d'un effet concret proche de celui qui était attendu par les tenants et les participants d'un mouvement auquel apporter son soutien serait infâmant.En clair, ici, les trolls algériens en question, journalistes et dignitaire (indigne) religieux, tentent de réclamer par un moyen détourné l'obtention des effets qui étaient attendus par les terroristes qui souhaitaient, 7 ans avant le 11 Septembre, détruire le monument symbolique de la France.

 

C'est extrêmement grave. Et derrière les apparences anodines et presque bon enfant (je ne trouve pas mais bon) de ces foutaises, se cachent donc des menaces bien plus sérieuses. C'est également un mode opératoire propagandiste qui rappelle les manipulations erdoganiennes.

En temps normal ça devrait valoir des remontrances sérieuses par voie diplomatique, des sanctions exemplaires type interdiction de séjour, et des demandes d'excuses officielles.

Il s'agit ni plus ni moins que d'un appel à légitimer l'objectif d'une action terroriste qui menaçait comme on le sait la vie de 229 passagers, très majoritairement algériens ethniques, et en a pris 3, dont un diplomate vietnamien, un personnel français de l'ambassade, et un commissaire de police algérien.

J'appelle ça jouer avec le feu et absolument rien d'autre.

Imagine-t-on des saoudiens exiger le démontage du "one world trade center" de New York pour se moquer des américains?

 

 

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/24-decembre-1994-le-vol-alger-paris-etait-detourne-par-quatre-terroristes-7799774109#:~:text=Il y a 25 ans,vol AF 8969 Alger-Paris.&text=Le 24 décembre 1994%2C le,Houari-Boumediène d'Alger.

On dit au revoir à Apache.

 

Mise au point: on arrête tout de suite les comptes d'apothicaire et on se concentre sur l'actualité avec un minimum de réflexion sinon les points vont vite voler et certains ont été prévenu plusieurs fois par la modération.

Il n'y aura plus d'avertissement ni MP pour s'excuser.

[kalligator]

Et du on laissait ce débat (éternel chronique et finalement un peu chiant) de côté ?

 

Sinon Apache va se trouver tout plein de copains pour son voyage

[Fenrir]

Je viens de faire le ménage, donc soit vous comprenez les messages en rouge, soit...

[Kiriyama]

Algérie : Farid Zinedine Bencheikh, un homme de lettres à la tête de la sûreté nationale

Criminologue, auteur de plusieurs ouvrages sur le terrorisme et le crime organisé, le nouveau patron de la Direction générale de la sureté nationale (DGSN) présente un profil plutôt atypique par rapport à ses prédécesseurs.

A lire ici. 

[Niafron]

Je m étonne de ne pas voir de commentaires sur l affaire de Figuig...

Enfin c est ptet du à la récente mise au point des modos.

Bon, rien de bouleversifiant sur les relations entre les deux pays ( sauf pour les expulsés), mais un petit détail m'a surpris, le ton assez critique vis à vis de l Algérie de l article de Sputnik consacré à la question.

[metkow]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Je m étonne de ne pas voir de commentaires sur l affaire de Figuig...

Enfin c est ptet du à la récente mise au point des modos.

Bon, rien de bouleversifiant sur les relations entre les deux pays ( sauf pour les expulsés), mais un petit détail m'a surpris, le ton assez critique vis à vis de l Algérie de l article de Sputnik consacré à la question.

Y'a pas grand-chose a dire, selon les conventions signées entre l'Algérie et le Maroc, c'est un territoire algrien, même si certains agriculteurs marocains ont toujours exploité ces terres.

Du cote marocain, on explique le manque de réaction des autorités par le fait qu'il s'agit d'une manoeuvre pour attiser les tensions entre les deux pays et peut-être détourner la population du Hirak, en tout c'est ce qui circule.

[Niafron]

il y a 3 minutes, metkow a dit :

Y'a pas grand-chose a dire, selon les conventions signées entre l'Algérie et le Maroc, c'est un territoire algrien, même si certains agriculteurs marocains ont toujours exploité ces terres.

Du cote marocain, on explique le manque de réaction des autorités par le fait qu'il s'agit d'une manoeuvre pour attiser les tensions entre les deux pays et peut-être détourner la population du Hirak, en tout c'est ce qui circule.

Après je serais curieux d avoir les détails.

Dans ces régions frontalières et rurales, y a des liens bien établis ( voir tribaux et même familiaux, peu importe la nationalité vu que les frontières ont coupé les zones tribales en deux... ou tout simplement parce que tel ou tel est en poste depuis longtemps ) entre autorités locales et même forces de l ordre et populations.

Donc ça a du être un crève cœur, à moins qu Alger ait mobilisé des unités venues d autres parties du pays.

[Bechar06]

Il y a 8 heures, Niafron a dit :

je serais curieux d avoir les détails.

Suffit de chercher des infos algériennes ... Apparemment il y a longtemps que des familles marocaines exploitaient des terres côté algérien.

Or cette zone de Figuig ( côté Maroc ) / Beni-Ounif ( côté Algérie ) est pratiqués par les trafiquants et migrants ( pas la première fois que c'est évoqué ) ...

Problème qui pourrait être "extérieur" plutôt que purement intérieur et de détourner l'attention du peuple algérien  

https://www.algerie360.com/frontieres-algero-marocaines-retour-sur-les-derniers-evenements/

https://www.algerie360.com/algerie-maroc-nouveaux-developpement-dans-laffaire-de-figuig/

Modifié le 1 avril 2021 par Bechar06

[Niafron]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Suffit de chercher des infos algériennes ... Apparemment il y a longtemps que des familles marocaines exploitaient des terres côté algérien.

Or cette zone de Figuig ( côté Maroc ) / Beni-Ounif ( côté Algérie ) est pratiqués par les trafiquants et migrants ( pas la première fois que c'est évoqué ) ...

Problème qui pourrait être "extérieur" plutôt que purement intérieur et de détourner l'attention du peuple algérien  

https://www.algerie360.com/frontieres-algero-marocaines-retour-sur-les-derniers-evenements/

https://www.algerie360.com/algerie-maroc-nouveaux-developpement-dans-laffaire-de-figuig/

 

En même temps, d'Oujda à Figuig, c'est toute la frontière qui est pratiquée par les trafiquants et les migrants…

Et faut bien comprendre que les "trafiquants", ce sont les tribus frontalières qui se partagent souvent des deux cotés de la frontière. En gros, des éleveurs assez pauvres, on est loin d'une redoutable bande de maffieux armés jusqu'aux dents.

Ils font passer des marchandises dans le secteur depuis des temps immémoriaux, mais pour prendre des exemples plus ou moins récents:

Milieu 19 éme: armes et ravitaillement partaient du Maroc vers l'Algérie pour soutenir Abdelkader.

Années 20: idem mais en sens inverse, cette fois pour soutenir Abd El Krim.

Années 50 : Et rebelotte mais en inversant encore le sens pour soutenir l'ALN...

De nos jours effectivement, ce qui passe, c'est la drogue, l'essence, les pièces détachées, le bétail, les gens… Et pas que des migrants africains d'ailleurs, la quasi totalité des habitants du coin sont passés au moins une fois de l'autre côté ( dans un sens ou dans l'autre ) pour rendre visite à des cousins.

Modifié le 1 avril 2021 par Niafron

[PolyPhen]

Visite du chef d'état-major des armées François Lecointre en Algérie.

 

[metkow]

Il y a 2 heures, PolyPhen a dit :

Visite du chef d'état-major des armées François Lecointre en Algérie.

 

y'a t-il une coopération entre les deux pays concernant le Mali?

[Fanch]

il y a 31 minutes, metkow a dit :

y'a t-il une coopération entre les deux pays concernant le Mali?

Il y a eu

Il doit encore y en avoir (au moins du rens et sans doute un peu de log)

[metkow]

il y a une heure, Fanch a dit :

Il y a eu

Il doit encore y en avoir (au moins du rens et sans doute un peu de log)

ok, je me demandais si c'était plus poussé (opération conjointe), j'avais déjà entendu qu'il y'avait un accord pour l'espace aérien

[collectionneur]

Sur une question concernant le déficit de la caisse de retraite algérienne, Hachemi Djaâboub, ministre du Travail et de la Sécurité sociale, déclare devant les sénateurs que ''La France est l'ennemi traditionnelle et éternelle'' .... 

Et cet individu fait parti du Mouvement de la société pour la paix qui doit faire le buzz pour les prochaines élections législatives :

https://www.observalgerie.com/un-ministre-algerien-qualifie-la-france-d-ennemi-eternel/2021/

https://www.lefigaro.fr/international/la-france-est-un-ennemi-traditionnel-et-eternel-declare-un-ministre-algerien-20210409

Fiche Wiki : 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/El_Hachemi_Dja%C3%A2boub

Modifié le 9 avril 2021 par collectionneur

[Claudio Lopez]

Le 08/04/2021 à 20:45, Fanch a dit :

Il y a eu

Il doit encore y en avoir (au moins du rens et sans doute un peu de log)

Renseignements sans aucun doute même si une partie des généraux de clans rivaux joueraient un double jeu en instrumentalisant certains terros... (Droukel qui arrive à traverser tout le sud algérien....) 

Quand à l'aide logistique, on savait que l'Algérie avait ravitaille en carburant nos troupes lors de l'opération Serval basé à Tessalit. Mais je ne sais pas si cette logistique a continué pour Barkhane... 

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Sur une question concernant le déficit de la caisse de retraite algérienne, Hachemi Djaâboub, ministre du Travail et de la Sécurité sociale, déclare devant les sénateurs que ''La France est l'ennemi traditionnelle et éternelle'' .... 

Et cet individu fait parti du Mouvement de la société pour la paix qui doit faire le buzz pour les prochaines élections législatives :

https://www.observalgerie.com/un-ministre-algerien-qualifie-la-france-d-ennemi-eternel/2021/

https://www.lefigaro.fr/international/la-france-est-un-ennemi-traditionnel-et-eternel-declare-un-ministre-algerien-20210409

Fiche Wiki : 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/El_Hachemi_Djaâboub

Éternelle diversion nationaliste pour tenter de souder le peuple afin de masquer leurs échecs dans tout les domaines économiques... Sauf que les algériens ne sont plus dupes étant donné qu'on leur sert cette soupe depuis 62. Il suffit de lire les réseaux sociaux algériens qui allument à tout va ce "ministre" algérien après cette déclaration de névrosés de pilier de bar. 

Modifié le 9 avril 2021 par Claudio Lopez

[b52.]

La télévision publique algérienne diffuse le témoignage d'un homme qui prétend avoir vendu des armes au MAK https://www.google.com/amp/s/www.tsa-algerie.com/larmee-met-gravement-en-cause-le-mak/amp

Communiqué de l'armée algérienne 

« En outre, poursuit le communiqué du MDN, ce plan a levé le voile sur l’implication de plusieurs membres du mouvement séparatiste “MAK”, ayant bénéficié d’entrainements au combat à l’étranger avec le financement et le soutien de pays étrangers. »

 

[collectionneur]

@B52 vidéo hors ligne.

La situation dégénére, Alger demande à plusieurs de ses entreprises de coupés les ponts avec les sociétés marocaines : 

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/algerie-le-president-tebboune-somme-plusieurs-entreprises-algeriennes-de-rompre-leurs-contrats-avec-des-societes-marocaines_4620021.html

Et l'exode de la jeunesse redouble avec vague d'immigration clandestine vers l'Espagne : 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/lespagne-confrontee-a-la-crise-algerienne-1314336

Modifié le 12 mai 2021 par collectionneur

[B52]

Pour s'entendre, ou faire la paix, faut être deux.

Voilà qui ne va pas aider : https://www.lefigaro.fr/international/la-france-est-un-ennemi-traditionnel-et-eternel-declare-un-ministre-algerien-20210409

"Le ministre du Travail et de la Sécurité sociale algérien, Hachemi Djaâboub, a qualifié la France «d'ennemi éternel et traditionnel» de l'Algérie au cours d'une séance de questions orales au Sénat jeudi 8 avril, rapporte le site d'information TSA."

Modifié le 17 mai 2021 par B52

[Kelkin]

On en avait déjà parlé ici, ça a plus d'un mois...