[LPM] Loi Programmation Militaire

[Nenel]

Hollande est un malin (tant mieux) mais je pense qu'il a bien pesé ses mots. Il n'a pas été flou, il n'a pas éludé la question, il a décidé de répondre clairement. Son arbitrage au sujet de la défense était très attendu, et il a fait une annonce officielle : pas de baisse ces prochaines années. C'est ce que le mindef voulait, c'est ce qu'on voulait tous ici (enfin tout ceux qui sont raisonnables :lol: )

On sait tous que c'est une réalité une petite baisse à cause de l'inflation, et même une baisse en % de PIB s'il y a un peu de croissance, mais il ne pouvait pas faire plus de toute façon.

Peut-être que les nombreuses réactions et sondages des derniers jours ont fait pencher la balance en faveur du mindef.

Ou peut-être qu'il avait décidé depuis le début de ne pas baisser le budget de la défense (c'est tellement logique et de bon sens) mais que, en fin politicien, il a laissé Bercy faire peur pour marquer des points auprès de ceux qui ne voulaient pas de cette baisse  8)

Malin, comme un singe non plutôt filou.

Bien pesé ses mots, normal s'était écrit dans le ciel.

Pas éludé la question, au vu du bordel que cela fait depuis un petit moment je pense pas qu'il allait louvoyer ( tiré du logiciel Louvois  O0).

Répondre clairement, ça va il articule bien et heureusement, j'imagine s'il était bègue.

Depuis le début il avait décidé de ne pas baissé le budget, non depuis le début il avait clairement dit que le ministère de la défense allait contribuer au relèvement au même titre que les autres mais au vu du tôlée il a retourné sa veste, enfin devant les caméras.

Moralité on sait que dal sur ce qui se passera à l'avenir. Parce qu'un mec qui dit noir puis qui dit blanc, pour moi c'est une girouette qui tourne en fonction du vent médiatique et des sondages. Ce genre de personnage est faux tout comme l'ensemble de nos dirigeants de tout bord politique, je n'ai plus aucune confiance en eux!

[rendbo]

Depuis le début il avait décidé de ne pas baissé le budget, non depuis le début il avait clairement dit que le ministère de la défense allait contribuer au relèvement au même titre que les autres mais au vu du tôlée il a retourné sa veste, enfin devant les caméras.

bah oui il contribue au relèvement du pays : pas de PA2, pas de frégates supplémentaires, pas de...

après tu n'aimes pas le PR apparemment, ni peut être les politiciens en général, mais là je pense qu'il a été clair. Et au pire, les promesses faites et non tenues, tu pourras toujours t'en souvenir dans 4 ans.

[Nenel]

bah oui il contribue au relèvement du pays : pas de PA2, pas de frégates supplémentaires, pas de...

après tu n'aimes pas le PR apparemment, ni peut être les politiciens en général, mais là je pense qu'il a été clair. Et au pire, les promesses faites et non tenues, tu pourras toujours t'en souvenir dans 4 ans.

Ah mais dans 4 ans, je vais m'en taper le coquillage à un point que tu n'imagines même pas. Ma carte d'électeur est partie cette semaine dans une belle enveloppe, non timbrée, via le palais de l'Elysée avec un joli petit mot qui disait, en gros: " allez vous faire tous en*****" . Bien sûr, je n'ai pas utilisé ce vocabulaire, je sais aussi être très courtois, civilisé mais le message était clair. Je pense que cela ne servira à rien vu que je suis convaincu que le courrier finira dans une poubelle Élyséenne tout comme les messages des citoyens qui se tuent à la tâche pour une misère, les honnêtes gens en somme.

[colonio]

En fait ,sérieusement ,vous vous attendiez à quoi? Enfin je veux dire la situation économique étant ce qu'elle est, sans juger du comment et pourquoi, quelqun ici espérait une croissance significative du budget de la défense? Le sujet n'est pas est ce que l'on aime le PR, l'ancien ou je ne sais qui. On s'attendait tous à une catastrophe elle semble pour l'instant évitée, mais cà n'a pas l'air de suffire. Je ne comprends pas bien ou celà mène.

[Carl]

Je n'avais pas encore eu le temps de lire le canard enchainé de cette semaine, et le "volatile" avait encore vu juste. En gros :

- Le plan Z ( "comme la dernière lettre de l'alphabet, après il n'y a plus rien"), c'était 30G€ d'économies sur 6 ans, 1.1% du PIB, avec le CDG en cocon, coup de frein sur tout les grands programmes,  perte de 30000 emplois chez les industriels

- Le plan Z est un leurre pour faire avaler le plan Y (ça on l'avait deviné)

- Le plan Y est le maintien du budget, 180.6G€ sur 6 ans. Mais avec une inflation estimée à 2%, c'est en fait une baisse de 18G€ sur 6 ans (d'après le canard, moi je calcule -13G€).

- Pas touche au nucléaire, y compris sa composante aérienne, et pas touche à l'A400M

- pas de satellite d'alerte avancée ("le joujou qui faisait rêver l'état major")

- augmentation pour le renseignement et les moyens de reconnaissance

- 250 M€ de drones General Atomics et IAI pour l'armée de l'air. Ces drones seront non armés par principe et à cause des réticences US, qui ne veulent pas exporter des drones armées sauf s'ils en gardent le contrôle.

[S-37 Berkut]

Depuis le début il avait décidé de ne pas baissé le budget, non depuis le début il avait clairement dit que le ministère de la défense allait contribuer au relèvement au même titre que les autres mais au vu du tôlée il a retourné sa veste, enfin devant les caméras.

Oui, il a clairement changé d'avis sur ce sujet. A la base, la défense devait contribuer au même titre que les autres à l'effort budgétaire, puis après les réticences des autres ministères, la défense devait contribuer plus que tous les autres à l'effort budgétaire, et enfin, suite au Mail où il a été obligé de projeter des troupes, et suite aux nombreuses réactions que ça a engendré, il a fait demi tours, et ce n'est pas moi qui m'en peindrait.

Tout ceci ne pouvait pas relever d'une véritable stratégie, car celà fait quand même passer François Holland un peu pour une girouette qui tourne en fonction des sondages. Ou alors, ça a très mal été fait.

Si il y a une leçon à tirer de tout ça, ce n'est pas au sujet de du caractère de Hollande ou des autres politiciens. La vrai leçon à tirer de cette affaire, c'est que la grande muette doit l'ouvrir de temps en temps quand on menace de s'en prendre à l'argenterie.

[colonio]

Si il y a une leçon à tirer de tout ça, ce n'est pas au sujet de du caractère de Hollande ou des autres politiciens. La vrai leçon à tirer de cette affaire, c'est que la grande muette doit l'ouvrir de temps en temps quand on menace de s'en prendre à l'argenterie.

Tout à fait d'accord, je pense meme qu'elle doit communiquer meme quand ce n'est pas le cas.

[Neptune]

De facto, la Défense contribuera à l'effort de redressement public, mais moins que prévu et vraisemblablement moins que certains autres ministères. Maintenir le budget au même niveau sur 5 ans, c'est réaliser un gel en valeur qui évite une revalorisation annuelle du budget selon l'inflation. Il y aura donc des efforts à faire, surtout qu'il va falloir diluer dans le même budget les 4,8 milliards d'ores et déjà non tenus par la LPM actuelle, ce qui n'est pas rien. Ces efforts seront certainement précisés par le Livre banc.

Sur le fond, on ne peut que saluer un engagement tenu par le président : la Défense ne sera apparemment pas la variable d'ajustement des comptes publics. Ce n'était pas ce que les hypothèses Y et Z laissent entendre, bien au contraire, et sur ce point, c'est tout de même un soulagement.

La tentation de faire supporter l'essentiel de l'effort aux forces armées était grande à Bercy et auprès de certains politiques. Il semble que Jean-Yves Le Drian se soit bien battu pour défendre la Défense, et le fait d'être un proche parmi les proches du président a dû un peu aider. La bronca de la majorité des sénateurs mais aussi d'un certain nombre de députés, au premier rang desquels la présidente socialiste de la Commission de la Défense, a certainement sonné comme un avertissement à prendre en compte, sous peine de sérieusement compliquer le vote d'une LPM irresponsable.

Il ne fait également guère de doute que l'intervention au Mali est tombée à point nommé. Elle a permis de se souvenir que, ô surprise, l'armée de terre sert à quelque chose et que les forces spéciales ne peuvent tout faire ; l'armée de terre sera certainement moins sacrifiée que ne le prévoyait la première mouture du Livre blanc. Elle a aussi sonné comme un rappel douloureux, en ce qu'elle a fourni un diagnostic peu reluisant sur nos lacunes, dont certaines sont pourtant cruciales pour nos ambitions : transport, ravitaillement, renseignement.

Plus que le Mali, ce qui a empêché de céder à la tentation du massacre à la tronçonneuse dans le budget militaire, c'est incontestablement notre industrie de défense. On peut ainsi dire merci à une certaine doctrine d'indépendance stratégique, basée entre autres, sur une industrie souveraine d'excellence. A l'heure où le président se dit mobilisé "coûte que coûte" pour la lutte contre le chômage, il aurait été tout simplement irresponsable et suicidaire de liquider la rare industrie sur laquelle la France est leader en Europe, une industrie on ne peut plus stratégique, aux milliers d'emplois qualifiés et non délocalisables. Et quand bien même le taux de chômage serait bas, on ne peut se permettre de se dispenser d'un tel atout stratégique et économique. Le lobbying des entreprises concernées, face à des perspectives très sombres, l'a rappelé.

Évidemment, le MINDEF n'échappera pas à un nouveau serrage de ceinture, mais un serrage beaucoup moins douloureux et destructeur que ce que ne laissaient entrevoir les scénarios que proposait Bercy. Eu égard à la situation budgétaire du pays, il était plus que jamais tentant de ponctionner plus que de raison dans le budget de la Défense, ce ministère silencieux où des coupes qui mettraient certaines administrations à feu et à sang passent inaperçues. A ce titre, la décision de François Hollande est plutôt courageuse.

On a enfin compris qu'une nouvelle amputation drastique sonnerait le glas d'une "certaine idée de la France". Attendons le contenu de Livre blanc - qui a dû être complètement réécrit - et sa traduction budgétaire via la LPM, mais on peut dire que les meubles sont à peu près sauvés. On pourra aussi faire confiance en la formidable capacité de nos militaires des trois armées de faire plus avec moins.

[Jojo67]

La question a se poser (le diable étant dans les détails), c'est le même budget en 2014 qu'en 2103 mais avec ou sans des ventes de parts de l'Etat pour faire le complément? Merchet dit sur son blog :

Selon nos informations, la décision a été prise mercredi matin lors d'un entretien à l'Elysée entre le chef de l'Etat et le ministre de la Défense (et non lors d'un conseil de défense comme nous le disions hier par erreur).

Le scénario retenu est le suivant : en 2014 et 2015, les crédits actuels, soit 31,4 milliards, seront reconduits - c'est le "zéro valeur", ce qui signifie qu'ils seront néanmoins rognés par l'inflation. En 2016 et 2017, nous passerons en "zéro volume", c'est à dire 31,4 milliards plus l'inflation. Enfin, pour les deux dernières années de la loi de programmation, il y aura une hausse de 1% par an, en plus de l'inflation. C'est donc mieux que le scénario Y. Ou plus exactement un scénario Y +. La défense devient ainsi un ministère prioritaire, dont le budget est de facto sanctuarisé.

On est arrivé là, on se réjouit bien fort d'un budget de misère. Tout ça parce qu'on n'a pas écopé d'un budget de faillite. :P J'entends bien, dans le contexte économique actuel le père FH ne pouvait guère annoncer une augmentation. Le problème est ancien en fait. Mais bon, nos politiques sont quand même des cigales à un point que c'est pas possible!  :P

[pascal]

=)

le PR est un homme qui réfléchit et qui semble avoir des principes

on ne peut pas ferrailler en Afrique et plumer le canard

laissons donc du temps au temps ...

@Nenel

on dit "tollé"

ne soit pas trop amer, tu verras tu vas t'y faire  =)

[TMor]

On est arrivé là, on se réjouit bien fort d'un budget de misère.

Le TMor de famille anti-militariste/pacifiste est juste soulagé.

Je crois que ce mot convient mieux. Effectivement, on nous a fait flipper, et puis en fait, il n'en sera pas grand chose. C'est pas que la vie va devenir plus simple, mais elle ne va pas aussi mal tourner qu'annoncé dernièrement.

[Jojo67]

Le TMor de famille anti-militariste/pacifiste est juste soulagé.

Je crois que ce mot convient mieux. Effectivement, on nous a fait flipper, et puis en fait, il n'en sera pas grand chose. C'est pas que la vie va devenir plus simple, mais elle ne va pas aussi mal tourner qu'annoncé dernièrement.

Je ne pense pas que tout était joué d'avance. Le fait que plein de monde soit monté au créneau ces dernières semaines pour protéger le budget de la Défense a joué, n'en doutez pas. C'est au point que même notre presse très nulle et souvent antimili en a parlé...

[pascal]

Je pense que la religion d'Hollande était faite depuis longtemps n'oublions pas qu'il a Le Drian dans son équipe ... peut-être que l'arrivée même tardive de Cazeneuve a aidé le processus.

La levée de bouclier c'est du buzz, le Mali c'est autre chose çà fait des mois que le CEMA doit signifier à l'exécutif ce qui peut être fait et la limite à ne pas dépasser.

[Nenel]

=)

le PR est un homme qui réfléchit et qui semble avoir des principes

on ne peut pas ferrailler en Afrique et plumer le canard

laissons donc du temps au temps ...

@Nenel

on dit "tollé"

ne soit pas trop amer, tu verras tu vas t'y faire  =)

Merci Pascal pour relever ma faute d'orthographe, il était tard mais ce n'est pas une excuse.

Pour ce qui est du " tu vas t'y faire", je sais, une fois que le trou est élargi ça fait moins mal. Mais je reste amer car des solutions existent pour remettre le pays sur de bon rails, tout le monde le sait, seulement nos dirigeants préfèrent régler la longueur des bretelles que d'acheter une vrai ceinture car cela coûterait leur place. De plus je reviens toujours  sur le problème de la fraude fiscale et sociale qui peut être combattue avec quelques milliers d'emplois et qui rapporteraient et économiseraient des milliards d'€. Pourquoi cette option n'est pas mise en place  de manière radicale, où est le problème?

[Jojo67]

Je pense que la religion d'Hollande était faite depuis longtemps n'oublions pas qu'il a Le Drian dans son équipe ... peut-être que l'arrivée même tardive de Cazeneuve a aidé le processus.

La levée de bouclier c'est du buzz, le Mali c'est autre chose çà fait des mois que le CEMA doit signifier à l'exécutif ce qui peut être fait et la limite à ne pas dépasser.

Je ne crois pas, FH navigue à vue et prend sa décision au centre de gravité du rapport de force du moment, c'est fondamentalement, génétiquement, un homme de compromis, de synthèse, et pas un type qui tranche. C'est mon impression en tout cas. Le Drian ne faisait pas le poids devant Cahuzac, et le départ de ce dernier fut une divine surprise. Le dieu des armées a frappé au bon moment!  :lol:

Mais  bon, soyons heureux que nous sauvions les meubles, on pourra reconstruire plus tard, et le mérite de cette histoire c'est que tout le monde à présent sait que nous avons un budget de la Défense dont le niveau est très bas.

[Haspen]

Je me posais une question par rapport à ces fameux 1,5% du PIB, un seuil critique apparemment,

ce format Y+ (2 années à zéro valeur, 2 années à zéro volume et 2 années à zéro volume +1%), est qu'on va passer un peu en dessous ?

Ou bien la sanctuarisation évoquée de l'effort de défense place de facto ces 1,5% comme plancher infranchissable ??

[pascal]

Il y a plusieurs strates dans ce dossier

le volume financier: on a une indication depuis hier soir

deuxième strate: la réforme de l'institution, comment dépenser mieux les sommes allouées; il y a là un vrai gisement d'économies potentiel; dans ce domaine les militaires n'ont plus qu'à se retrousser les manches

troisième strate en liaison avec le LB:

Quelles orientations donner à l'outil; quels sont les enjeux à venir, quelles sont les menaces ?

Quels programme privilégier, sur quoi doit-on revenir que doit-on privilégier ?

En la matière tout reste à écrire

[Jojo67]

Le programme Félin ne sert pas à grand chose, si ce n'est alourdir encore nos fantassins. Hop de l'air. On pourrait avec une partie des économies équiper correctement nos fantassins, pour éviter qu'ils ne s'équipent sur leurs fonds personnels.

[Stalker]

Bon il n y a plus lieu de discuter le budget de la defense ne changera pas =)

[Lezard-vert]

Bon il n y a plus lieu de discuter le budget de la defense ne changera pas =)

heu... quand même pas ... car je garde en mémoire la lettre ouverte du collectif Marc Bloch et plus particulièrement ce qui concerne le gaspillage, le recrutement à tours de bras d'officier, la machine à fabriquer des généraux....

Car à budget égal , il y a la matière à faire mieux pour avoir une armée plus en rapport de son budget qui n'est pas fantastique, mais reste l'un des plus élevé au Monde.

Il s'agit de rationaliser tout ça et reste quand même à aller au délà d'une reflexion (sans fin) pour engager une réforme en profondeur de l'Armée de terre notamment. Beaucoup s'accordant à dire qu'il fallait engager une "Marinetimisation"de celle-ci.

L'alerte a été, il ne s'agit pas de s'endormir une fois celle-ci passée.

Pour répondre à Nenel, la Droite n'a pas le monopole de l'intêrêt pour la défense nationale... y compris la gauche bien à gauche  sinon je ne serais pas là -  =).

Les 15 dernières années d'ailleurs n'ont pas été terribles pour la défense qui n'a pas trop vu la couleur de l'ardoise des 600 milliards de déficit rajoutés en 5 ans...

Là où je te rejoins toutefois, c'est qu'en effet il faut d'avantage de contrôleurs (de tout) - de la sécu  au fisc pour être plus efficace en matière de fraude et de gaspillage - au lieu de faire dans la paperrasserie, la réglementation à gogo, les tableaux de mesure de tout et de rien ...

[Stalker]

La masse salarial est plutot tres bon marché par rapport au Anglais (2.5 milliards de moins) mais je suis d'accord pour les généraux et je suis d'accord pour dire que le budget actuelle est meme trop faible et demande de trop jongler et d'etendre les programmes, je sais pas si finalement, il y aura un livre blanc qui modifiera quelques chose ou si tout sera garder dans l'etat.

Il faudra quand meme vendre des cessions de part (Le ministère de la Défense en cessation de paiement en 2014 ?)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130327trib000756331/defense-francois-hollande-ne-baisse-pas-la-garde-face-aux-menaces-pesant-sur-la-france.html

EDIT:Mais étant donné qu’il manquait 4,8 milliards d’euros par rapport à la trajectoire financière de la précédente LPM, des priorités devront de toutes façons être établies.

[S-37 Berkut]

Le programme Félin ne sert pas à grand chose, si ce n'est alourdir encore nos fantassins. Hop de l'air. On pourrait avec une partie des économies équiper correctement nos fantassins, pour éviter qu'ils ne s'équipent sur leurs fonds personnels.

Là tu touches à une vrai tradition française.  :lol:

Non mais équiper chaque fantassin complètement de A à Z, aurait un sacré coût. Plusieurs milliers d'€uros par homme.

En plus, faudrait changer la doctrine budgétaire d'équipement des armées. A savoir que les grands projets, stratégiquement c'est sérieux, et que l'infanterie, c'est de la chaire à canon secondaire.

[Philippe Top-Force]

Le TMor de famille anti-militariste/pacifiste est juste soulagé.

Je crois que ce mot convient mieux. Effectivement, on nous a fait flipper, et puis en fait, il n'en sera pas grand chose. C'est pas que la vie va devenir plus simple, mais elle ne va pas aussi mal tourner qu'annoncé dernièrement.

Je cite TMor pour faire une belle transition, je suis comme Saint-Thomas..., « je suis comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois » .La réalité économique de la France http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/03/29/20002-20130329ARTFIG00380-la-dette-francaise-atteint-un-nouveau-record.php qui dépend du bon vouloir de Bruxelles UE.

Sachant,

D'une, 5 milliards d'€ gelés de 2012 du budget de la défense. 384M€ gelés sur le budget de la défense en 2013.

De deux, la bosse a résorbé ne l'est pas encore et loin de l'être. De trois, les fameuses ventes exceptionnelles tant annoncées quels montants réalisés, quelles affectations par la suite? Car il y a déjà un précédent sur les fameuses attributions des ventes exceptionnelles, censées aller directement et intégralement pour le P146 Crédit équipement ,mais qui ne l'ont pas été toutes respectées.

Sur l'ancienne LPM 2009/2014  et 2015/2020 qu'est-ce qu'il va rester en élaborant les nouvelles LPM?

Enfin, entre EMA BERCY c'est encore la guerre.Moralité attendons avant d'être optimiste ou pessimiste.

Heureusement qu'à l'unanimité les parlementaires députés et sénateurs des commissions de défense, droite et gauche réunis ont alerté à la fois l'opinion publique qui a réagit par des sondages en faveurs aux crédits de la défense et accessoirement les élus locaux, régionaux, et enfin le PR Chef des Armées, que les généraux de deuxième section, ceux en place et les industriels sont intervenus pour se défendre et plaider leurs causes, que jamais autant dans les rangs ça brochent (Louvois, moral en baisse, ...)

Mais si la Politique, c'est l'art de plaire et l'art du compromis, on sait que souvent on peut-être déçu par la suite.Donc affaire à suivre!

[Nenel]

L'état a déjà commencé à faire des cessions de parts dans le groupe Safran. 3.12% du capital du groupe a été mis sur le marché soit 13 millions d'actions à 34.50 €soit 448.5 millions d'€. Il est a noté que cette somme n'ira pas dans les caisses du ministère de la défense! Mais pour la banque d'investissement!

Qui disait qu'il y avait anguille sous roche? C'est Nenel. Et attendez, c'est pas fini; les fameuses recettes a titre exceptionnelle passeront à la trappe, c'est moi qui vous le dit. Ni vu, ni connu, je t'embrouille.

[Philippe Top-Force]

L'état a déjà commencé à faire des cessions de parts dans le groupe Safran. 3.12% du capital du groupe a été mis sur le marché soit 13 millions d'actions à 34.50 €soit 448.5 millions d'€. Il est a noté que cette somme n'ira pas dans les caisses du ministère de la défense! Mais pour la banque d'investissement!

Qui disait qu'il y avait anguille sous roche? C'est Nenel. Et attendez, c'est pas fini; les fameuses recettes a titre exceptionnelle passeront à la trappe, c'est moi qui vous le dit. Ni vu, ni connu, je t'embrouille.

C'est ce que je soulève depuis le début, il faut toujours se méfier de ce que peuvent dire les Politiques...Le candidat Hollande avec Sapin lorgnai(en)t déjà sur les économies censées dégager de la RGPP défense, le PR actuel Chef des Armées opine dans le sens de son MinDEF et ami, mais rien ne garantissent ce que voudraient les états-majors.