Chine : Nouveau péril jaune ?

[Bill]

quand a l'europe, elle vat lever l'embargo, n'est ce pas ?? et ce n'est pas un tord en fait, car la Chine s'armerat de toutes maniere, et avec raison en plus, l'Irak a au moins bien prouves que le fait d'etre desarmes fait qu'ont se rend ainsi vulnerable bon, avant de faire a la Chine ce qui a ete fait a l'Irak, il faut quand meme y reflechir a deux fois !

[Philippe Top-Force]

Le Japon et les Etats-Unis vont déclarer dimanche le détroit de Taiwan "objectif stratégique commun", écrit vendredi le Washington Post, citant un projet de déclaration dont il a obtenu une copie.

Cette déclaration commune sera rendue publique après une rencontre samedi à Washington entre la secrétaire d'Etat Condoleezza Rice et le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld, et leurs homologues japonais, ajoute le journal dans un article daté de Tokyo.

"C'est la première fois que le Japon clarifie sa position. Dans le passé le Japon s'est montré très peu direct sur la question de Taiwan", a déclaré au journal le représentant de Taiwan à Tokyo, Koh Se-kai. "Nous sommes soulagés de voir que le Japon est devenu plus déterminé".

"Nous aurions tort de laisser supposer à la Chine que les Etats-Unis et le Japon resteraient les bras croisés et tolèreraient que la Chine envahisse militairement Taïwan," a déclaré Shinzo Abe, secrétaire général par intérim du Parti libéral démocrate (au pouvoir à Tokyo), personnalité considérée comme possible successeur du Premier ministre Junichiro Koizumi.

"Si la situation environnant le Japon menace notre sécurité, le Japon peut apporter une aide aux forces américaines" a ajouté Shinzo Abe.

"Nous considérons la Chine comme un pays ami, mais c'est un pays imprévisible" a déclaré au Washington Post un responsable du gouvernement japonais ayant requis l'anonymat. "En cas d'agression le Japon ne pourra pas se contenter de regarder" a-t-il ajouté.

Le Japon a des relations formelles avec la Chine depuis 1972, mais pas avec Taïwan.

:arrow: La Chine a déployé une énorme force militaire en face de Taiwan. Pékin considère l'île nationaliste comme une province rebelle et menace de recourir à la force si l'île déclare formellement son indépendance.

[rayak]

La menace chinoise doit devenir bien réelle pour pousser le Japon à cette initiative. C'est une modification officielle très importante de la donne dans la région, car les USA ne sont plus désormais seuls dans leur rôle d'opposant à la Chine.

[seb24]

La menace chinoise doit devenir bien réelle pour pousser le Japon à cette initiative.

C'est une modification officielle très importante de la donne dans la région, car les USA ne sont plus désormais seuls dans leur rôle d'opposant à la Chine.

Je pense surtout que l'initiative vient des USA, le Japon n'ayant surement que suivi l'avis du gouvernement US, qui trouve a l'occasion un nouveau point de tension et pkoi pas un futur objectif militiare...

[rayak]

Il faudrait peut-être éviter de penser systématiquement que les Japonais ne sont que les toutous des américains... Entre la concurrence économique et la menace militaire, le Japon a largement assez de motifs pour se méfier de plus en plus de la Chine, et à rechercher des alliances avec ceux qui ont les mêmes intérêts que lui, qu'ils soient américains ou autres. Et pendant ce temps, la France ne rêve que d'armer la Chine, ce qui semble démontrer une piètre connaissance des problèmes du Pacifique, où elle a pourtant de vastes zones à défendre. :rolleyes:

[seb24]

Entre la concurrence économique et la menace militaire, le Japon a largement assez de motifs pour se méfier de plus en plus de la Chine, et à rechercher des alliances avec ceux qui ont les mêmes intérêts que lui, qu'ils soient américains ou autres.

Oui mais justement ici on ne parle plus de defense du Japon mais de Taiwan. Et les problemes entre Taiwan et la Chine sont suffisament difficiles pour ne pas s'amuser a mettre l'huile sur le feu... Je ne pense pas que ce genre de declaration puisse avoir beaucoup d'utilite pour le Japon mis a part augementer les tensions en Asie.

[collectionneur]

Taiwan serat il le Dantzig du Pacifique :?:

Sinon, on se dispute en ce moment surtout pour les ressources naturelles :arrow:

Tokyo demande à Pékin des explications sur des gisements de gaz disputés

20/02 10:48 : Le Japon a demandé dimanche à la Chine de lui fournir des données récentes sur des gisements de gaz naturels qu'elle est en train de développer dans une zone disputée de la Mer de Chine orientale qui, selon Tokyo, lui appartient.

Les Japonais soupçonnent depuis plus d'un an les Chinois de forer dans leurs eaux territoriales, sur fond de rivalités croissantes, en particulier énergétiques, entre les deux géants d'Asie orientale.

"Nous allons continuer à demander à la Chine de fournir des statistiques", a promis le ministre de l'Industrie, de l'Economie et du Commerce Shoichi Nakagawa, tout en soulignant que le Japon "n'irait pas chercher querelle" à la Chine.

Cette zone disputée de la Mer de Chine orientale, à quelques centaines de kilomètres des îles Okinawa, abriterait des gisements prometteurs de gaz naturel --dont les réserves ont été évaluées en 1999 à 200 milliards de mètres cube-- sur lesquels Tokyo, Pékin et Taipei ont des visées.

En août 2003, la Chine a lancé des travaux de forage sur plusieurs kilomètres à l'ouest d'une ligne revendiquée par le Japon comme la frontière de ses eaux territoriales, à quelque 450 km à l'ouest d'Okinawa.

Mais Pékin ne reconnaît pas cette ligne de démarcation, arguant que ses droits économiques s'étendent pratiquement jusqu'à Okinawa.

Les Japonais sont persuadés que, profitant de leur présence tout près de la ligne de démarcation, les Chinois forent en fait discrètement les fonds situés sous la zone économique exclusive du Japon pour s'emparer des réserves.

Le Japon a menacé de forer à son tour dans la même zone afin d'étayer ses accusations et a déjà approché plusieurs compagnies privées, Japan Petroleum Exploration Co. et Teikoku Oil Co.

Le gouvernement de Tokyo, qui hésite depuis 30 ans à accorder des droits de forage dans la région, devrait donner son feu vert dans les prochains mois, selon la presse nippone.

Le Japon et la Chine sont parmi les premiers importateurs mondiaux d'hydrocarbures.

Leurs relations ne cessent de se dégrader depuis plusieurs mois.

En novembre, le gouvernement de Tokyo avait vivement protesté auprès de Pékin après l'intrusion d'un sous-marin nucléaire chinois dans les eaux territoriales du Japon.

Dans son récent Livre blanc sur la défense, le Japon a mentionné les menaces militaires nord-coréennes mais aussi, pour la première fois spécifiquement, chinoises.

Les mouvements de la Chine et de la Corée du Nord doivent être "suivis de près", a averti le Livre blanc.

La Chine "a comme objectif d'étendre la zone de ses activités (militaires) maritimes tout en modernisant ses capacités nucléaires et balistiques ainsi que ses forces aériennes et sa marine", soulignait le document.

Selon Tokyo, des bateaux chinois ont pénétré illégalement dans les eaux territoriales japonaises à plus de 34 reprises en 2004

[Philippe Top-Force]

La Chine a exprimé dimanche sa "profonde inquiétude" après que les Etats-Unis et le Japon eurent déclaré samedi, à Washington, que le détroit de Taïwan constituait un "objectif stratégique commun" face à la menace de Pékin d'envahir l'île si elle déclarait son indépendance.

"Le gouvernement chinois est fermement contre toute déclaration commune des Etats-Unis et du Japon sur Taïwan, qui interfère dans les affaires intérieures de la Chine et viole sa souveraineté", selon un communiqué du ministère chinois des Affaires étrangères.

L'alliance américano-nippone date d'accords historiques signés lors de la Guerre Froide et ne devrait pas sortir de ce champ, ajoute le ministère qui, dans une autre déclaration relayée par le quotidien hongkongais de langue anglaise Wen Wei Po, se dit "profondément inquiet".

"Taïwan est une partie inséparable de la Chine et le dossier est reliée à la souveraineté nationale de la Chine, à son intégrité territoriale et à la sécurité de l'Etat. L'Amérique et le Japon devraient respecter leur promesse sur le dossier taïwanais et ne rien faire qui puisse mettre en péril la paix et la sécurité de la région Asie-Pacifique", ajoute le communiqué.

Les Etats-Unis et le Japon ont reconnu samedi à Washington que les moyens d'aplanir les tensions dans le détroit de Taïwan faisaient partie de leur "objectif stratégique commun", dans un communiqué commun publié à l'issue d'une rencontre entre les ministres des Affaires étrangères et de la Défense.

Ils ont aussi appelé la Chine, qui a massé de nombreuses forces militaires en face de l'île qui a fait dissidence en 1949, "à améliorer la transparence de ses affaires militaires".

:arrow: Avec déjà 600 missiles pointés sur l'île, la Chine a réaffirmé avec force au cours des derniers mois ses avertissements à Taïwan contre toute tentative de déclarer son indépendance.

C'est la première fois que Washington et Tokyo expriment une inquiétude commune à propos des tensions dans le détroit de Taïwan

[Fouineur]

Et voila qu'on veux leur vendre des armes! J'imagine le boxon si les Chinois veulent recuperer definitivement Taiwan et qu'il commence pour cela a vouloir eliminer les forces americaines avec de l'armement Made In France... La flotte et l'aviation americaine amocher a coup de mistral et d'Aster... des F18 descendu par des Rafales. Ensuite j'imagine les USA puisqu'ils ont ete agresse directement demander a ses allies de combattre a leur cote. La dessus, nous francais, on arrive ... "Chers amis americains toutes nos condoleances pour les pertes que vous avez subit, nos plus chaleureux sentiment envers les familles... Vous aider a combattre les chinois ... mais bien sur, qu'est ce que vous pensez de nos missile ? " Oh le Bordel! :shock:

[collectionneur]

Lybie, Irak.... :rolleyes: Ce ne serait pas la 1ere fois que ce genre d'évenenent nous arriverait :?

[Invité ZedroS]

Lybie, Irak.... :rolleyes: Ce ne serait pas la 1ere fois que ce genre d'évenenent nous arriverait :?

Et jusqu'à présent les USA n'ont jamais trop "subis" nos armements dans ces conflits. On peut certes considérer que les servants n'étaient pas forcément bien formés ni rien, mais le fait demeure :oops:

Ceci dit, avec la Chine, ca risque d'être différent, surtout qu'ils risquent fort d'avoir l'initiative des combats...

A propos, qu'en est il de la dominance aérienne sur le détroit de Formose ? Je suppose que l'avantage est (encore et... toujours) aux américains, mais avez vous des infos là dessus ?

[glitter]

Et voila qu'on veux leur vendre des armes!

Tout les Chinois du net te le dirons, ce n'est pas des Leclerc ou des Rafale qu'ils veulent, juste les sous sytèmes qui leurs font défaut à l'heure actuelle.

J'imagine le boxon si les Chinois veulent recuperer definitivement Taiwan et qu'il commence pour cela a vouloir eliminer les forces americaines avec de l'armement Made In France... La flotte et l'aviation americaine amocher a coup de mistral et d'Aster... des F18 descendu par des Rafales.

Mouais, mouais mouais.

Rafale ou pas, pour percer à travers l'Aegis, bon courage.

[Philippe Top-Force]

Quelle belle hypocrisie :lol: cela frise la naïveté à plein nez. Incroyables les US se donnent le droit de vendre des armes dans la région ,les Européens ne doivent pas les vendre. Si Taïwan veut remplacer ses Knoxs ,il n'y a que les USA qui peuvent vendre 6 à 8 frégates ? Les relations sino-taïwanaises ne concernent pas uniquement Washington ,mais aussi les autres capitales de la région. Vendre des Patriot ,des apaches ,des sous-marins ,des missiles irritent aussi Pekin ,les européens dans l'histoire ne sont que spectateurs dans ces énormes marchés. Quant les USA vendent des armes à l'Egypte ,cela ne perturbe pas la stabilité de la région ? De toute si les Chinois veulent moderniser leurs armées ,ce n'est pas les USA qui vont les en empêcher ,les Russes en profitent. :lol:

[Invité ZedroS]

PEKIN, 21 fév (AFP) George W. Bush a besoin de l'Europe face à la puissance militaire chinoise Durant sa visite cette semaine en Europe, le président américain George W. Bush va probablement tenter de rechercher un soutien à sa politique visant à contenir la puissance militaire chinoise, estiment les analystes. George W. Bush a débuté lundi à Bruxelles une tournée européenne de quatre jours qui vise principalement à restaurer les liens transatlantiques après deux années de tension liées à la guerre en Irak. Cette visite se déroule alors que les Etats-Unis et le Japon viennent de déclarer que le détroit de Taïwan constituait un "objectif stratégique commun" face à la menace de Pékin d'envahir l'île si elle déclarait son indépendance. Dans leur communiqué conjoint de samedi, Washington et Tokyo ont également appelé Pékin à faire preuve de davantage de transparence dans le domaine militaire. De son côté, l'Union européenne (UE) se rapproche un peu plus chaque jour d'une levée de l'embargo sur les armes, imposé à la Chine en 1989 après le massacre de Tiananmen. Les Etats-Unis craignent qu'une reprise des ventes d'armes européennes à la Chine permette au régime communiste de se doter de systèmes de haute technologie qui pourraient gêner le soutien américain à l'île considérée par Pékin comme rebelle, explique Richard Fisher, vice-directeur de l'International Assessment and Strategy Center, basé à Washington. "Alors que le Japon et les Etats-Unis commencent à prendre au sérieux la préparation à une guerre dans le Détroit de Taïwan, la proposition des Européens qui permettrait à la dictature (chinoise) de tuer la démocratie (à Taïwan) leur est purement insupportable", ajoute M. Fisher qui relève que la levée de l'embargo consacrera un approfondissement d'une coopération existante. Et de citer en exemple les contrats déjà passés entre l'armée chinoise et le Britannique Surrey Satellite Technologies Ltd et celui avec l'Américain Rolls Royce pour les moteurs d'avion de combat. Ou encore la marine chinoise qui est équipée en partie de moteurs de fabrication allemande et française. "Même si un compromis est trouvé entre les Etats-Unis et l'Europe sur un code de conduite pour les ventes d'armes, une hausse de ses ventes va permettre à l'Armée populaire de libération (APL) de se moderniser", affirme M. Fisher. Si jusqu'à présent, la Chine a surtout compté sur la Russie pour moderniser son armée, en dépensant des dizaines de milliards de dollars depuis le début des années 90, il y a de nombreuses technologies qu'elle voudrait se procurer auprès des Européens, avance Ellis Joffee, expert de l'APL en Israël. Si la Chine ne se précipite pas forcément pour faire des achats en Europe dès l'embargo supprimé, les échanges avec l'industrie de l'armement européenne vont se renforcer, estiment les analystes. "Je suis certain qu'il y a des systèmes qu'ils veulent acheter aux Européens, dans le domaine des missiles mer-mer, des systèmes d'alerte et de contrôle ainsi que dans les radars", suggère M. Joffee. "Sans l'accès à la technologie de défense européenne, les capacités de défense de la Chine resteront pauvres", estime pour sa part David Shambaugh, spécialiste américain de l'armée chinoise. "Tous les experts de l'APL aux Etats-Unis s'accordent à dire que, à quelques exceptions près (comme les missiles balistiques et les systèmes de guidage des missiles), les armes conventionnelles fabriquées en Chine ont dix à vingt ans de retard", précise M. Shambaugh. http://www.courrierinternational.com/AFP/depeche.asp?obj_id=050221120259.j1o53gpy

[collectionneur]

Concernant Taiwan, l'Europe n'a qu'a vendre aussi à celle ci ;) Comme cela pas de jaloux :lol: Pour l'histoire des SM que les USA devaient fournir, il n'y pour l'heure aucun début de réalisation de ce projet, les arsenaux Europeens ne se montrant pas trés entouhiaste :? Ils vont finir par se faire construire en Corée du Sud si cela continue, les USA n'ayant plus la technologie pour en faire chez eux :rolleyes:

[Philippe Top-Force]

C'est en effet ,ce que j'ai dis sur plusieurs post ,néanmoins les Taïwanais vont investir sur 5 ans entre 15 et 20 milliards de $ et ceux sont les USA qui vont en profiter. :lol:

Les Coréens du Sud et les Japonais étant les 2 premiers constructeurs de chantiers navals au monde ,risquent de se voir sous-traiter la construction des sous-marins pour Taïpeh promis par les USA.

C pourquoi ,je dis que les américains et les Japonais sont hypocrites sur le dossier de Taïwan.

S'ils estiment préocupants le détroit de Formose et le conflit sino-taïwanais ,ils n'ont pas qu'à envenimer la situation en tenant des propos sur la Chine et rester neutre sur Taïpeh.

Le président français Jacques Chirac a réaffirmé mardi à Bruxelles que l'embargo européen sur les livraisons d'armes à la Chine "ne se justifie plus" mais qu'il devait être levé "dans des conditions que l'Europe et les Etats-Unis devront définir ensemble".

M. Chirac, qui s'exprimait avant un sommet en fin d'après-midi entre les dirigeants de l'Union européenne et George W. Bush, répondait à l'inquiétude exprimée quelques minutes auparavant par le président américain à l'égard du projet des 25.

"Il y a dans notre pays une profonde préoccupation à l'idée qu'un transfert d'armes constituerait un transfert de technologie à la Chine qui changerait l'équilibre des relations entre la Chine et Taïwan", a déclaré M. Bush.

L'Union européenne avait imposé un embargo sur l'exportation d'armes à la Chine pour protester en 1989 contre la répression du mouvement pro-démocratie sur la Place Tiananmen.

L'UE souhaite désormais lever l'embargo, mais les Etats-Unis craignent qu'une telle décision permette à la Chine d'obtenir du know-how militaire ainsi qu'une puissance de feu qui menacerait Taïwan et modifierait l'équilibre des forces en Asie.

[Noam]

Des hackers chinois attaquent des sites internets officiels japonais

Les agences japonaises de la police et de la défense ont annoncé jeudi être les cibles d'attaques cybernétiques qui, selon les médias, proviennent probablement de Chine. Un site internet chinois a appelé à bombarder les serveurs japonais de courriels inutiles afin de les encombrer,

selon les médias japonais. "Nous sommes en train d'enquêter mais il est très possible qu'il s'agisse d'une attaque cybernétique au cours de laquelle un énorme volume de données a été adressé à notre site internet", a déclaré un porte-parole de la police nationale. Le porte-parole n'a pas jugé de la provenance de l'attaque. Le ministère de la Défense a également signalé des problèmes de connexion à son site depuis mercredi soir. "Il est difficile d'identifier les causes en si peu de temps (...) mais il n'est pas impossible" que l'attaque vienne de Chine, a estimé un porte-parole de la Défense. La piraterie en ligne est devenue un des nouveaux et populaires moyens d'expression des mouvements anti-japonais en Chine et en Corée du Sud. Ainsi, les sites internet du ministère japonais des Affaires étrangères et du sanctuaire patriotique du Yasukuni à Tokyo ont été récemment attaqués. Un exemple type d'attaque consiste à envoyer de faux messages utilisant l'adresse du site internet du Yasukuni à un grand nombre de personnes fictives, obligeant les serveurs à renvoyer des myriades de messages d'erreur au site. Ces attaques surviennent alors les relations entre le Japon et la Chine se sont vivement détériorées après la publication d'un manuel scolaire nippon de "révisionnisme" par Pékin.

Arghhhhhhhhhhhhh

La guerre ne fait que commencer!!!

[Napoléon Bonaparte]

est ce que les chinoisants :D de ce forum peuvent nous dire ce quelle est l'ambiance actuelle vis à vis du japon ? est ce qu'il est de bon ton de se balader à pékin avec un bandeau kamikaze sur le front ? :D Enfin j'ai jamais foutu les pieds en asie mais je me suis renseigné, et j'ai bien vu que le nationalisme était agité en grande partie par le gouvernement, qui a de plus en plus de mal à justifier sa contradiction entre capitalisme conquérant et dictature soit disant communiste. pour détourner les gens de ce "pile je gagne, face tu perds", le gouvernement unifie les chinois dans le nationalisme anti japonais, anti taiwanais, et sans doute jaloux des américains. ce communisme nationaliste peut rapeller celui de l'union soviétique pendant et après la guerre patriotique, ou encore celui de la roumanie, orienté contre les hongrois, alors que le grand ceausecu se construisait un grand palais et qu'à côté on attendait son ticket de rationnement. Brf, tout celà pour dire qu'un régime qui a du mal à se justifier, ou qui a besoin de sa population alors qu'elle voulait la liberté, agite toujours l'épouvantail du méchant voisin. Et cette haine des japonais est profonde, sans doute apprise à l'école. le gouvernement communiste fait donc semblant de mettre de l'ordre, et d'ailleurs n'aurais pas autorisé la manif s'il ne l'approuvais pas. le role des japonais n'est pas clair non plus. Vu qu'ils ont toujours rejeté leur responsabilité dans la guerre, les voisins ne sont pas prets de les adorer. Ce manuel est pris, et c'est légitime, comme une provocation pour les asiatiques non-japonais. Et comme la haine du japonais est profonde en Chine ou en corée ( nord comme sud), le mépris des chinois et des coréens est tout autant profond dans l'archipel. tant que cette méfiance durera, il n'y aura pas d'union asiatique comme il y a une union européenne.

[Fouineur]

est ce que les chinoisants :D de ce forum peuvent nous dire ce quelle est l'ambiance actuelle vis à vis du japon ?

est ce qu'il est de bon ton de se balader à pékin avec un bandeau kamikaze sur le front ? :D

Enfin j'ai jamais foutu les pieds en asie mais je me suis renseigné, et j'ai bien vu que le nationalisme était agité en grande partie par le gouvernement, qui a de plus en plus de mal à justifier sa contradiction entre capitalisme conquérant et dictature soit disant communiste.

pour détourner les gens de ce "pile je gagne, face tu perds", le gouvernement unifie les chinois dans le nationalisme anti japonais, anti taiwanais, et sans doute jaloux des américains. ce communisme nationaliste peut rapeller celui de l'union soviétique pendant et après la guerre patriotique, ou encore celui de la roumanie, orienté contre les hongrois, alors que le grand ceausecu se construisait un grand palais et qu'à côté on attendait son ticket de rationnement.

Brf, tout celà pour dire qu'un régime qui a du mal à se justifier, ou qui a besoin de sa population alors qu'elle voulait la liberté, agite toujours l'épouvantail du méchant voisin. Et cette haine des japonais est profonde, sans doute apprise à l'école. le gouvernement communiste fait donc semblant de mettre de l'ordre, et d'ailleurs n'aurais pas autorisé la manif s'il ne l'approuvais pas.

le role des japonais n'est pas clair non plus. Vu qu'ils ont toujours rejeté leur responsabilité dans la guerre, les voisins ne sont pas prets de les adorer. Ce manuel est pris, et c'est légitime, comme une provocation pour les asiatiques non-japonais. Et comme la haine du japonais est profonde en Chine ou en corée ( nord comme sud), le mépris des chinois et des coréens est tout autant profond dans l'archipel.

tant que cette méfiance durera, il n'y aura pas d'union asiatique comme il y a une union européenne.

tu n'as peut-etre jamais mis les pied en chine mais je partage ton point de vue. Dimanche dernier a Shenzhen j'ai ete temoins des manifs et cela avait vraiment l'air d'un gros foutage de gueule tellement ca sonnait faux.

Cette histoire de manuel scolaire c'est vraiment le pretexte a deux balle. Mais ils sont tellement mouton, qu'ils suivent.

Pour decrire; certain "CRS" chinois etait en tenus d'apparat, de meme que les flic de la securite public. C'est a peine si il portait un bouclier anti-emeute Pas de masque, pas de gaz, et les matraque dans leur fourreaux. Certain etait meme allonge dans le gazon des par-terre et regardait l'affaire sans trop s'en emouvoir, on les sentait sur le qui vive pres a agir :lol: des fois qu'il ariverait quelques chose. (Mode "ton ironique" On)

Quand aux manifestant il donnait vraiment l'impressiom de reciter leur texte que meme les gamins de "l'Ecole des Fan" passent pour des rebelles a cote.

Si il y avait tant de monde c'est qu'ils suffit en Chine qu'un chien ce fasse ecraser pour creer un attroupement autour, la majorite des personnes presentent aux manif anti japonaise n'etait que des bados curieux, certain a qui l'on a colle des banderolles dans les mains se sont pris au jeux pour pas avoir l'air different, parce qu'en chine cela ne se fait pas d'avoir des idees differentes des autres.

Quand j'en parle avec mes sollegues (chinois), La seul chose qu'il me disent c'est qu'ils haissent les japonais, Pourquoi? ... Il n'y en a pas beaucoup qui me repondent que c'est a cause des crime de guerres japonais. On navigue en plein racisme primaire. Tous les arguments du xenophobe de base y passe, on depasse de loin le stade dela simple rancoeur Historique.

J'avoue avoit ete surpris par cette atitude de la part de mes collegues et Je les croyait plus censer que cela, il descendent dans mon estime.

Ce qui est inquietant c'est de voir la maniere dont les Chinois ce font retourner. Quelques part cela me fait penser a la maniere dont nos medias jouent sur l'anti-americanisme en Europe .Mais en Chine on sent que la foule peut devenir violente, juste parce qu'il faut suivre et ne pas reflechir, sinons on te pointe du doigt.

[Napoléon Bonaparte]

je suis content d'avoir eu l'avis d'un français de chine, qui peut juger avec du recul ce qui s'y passe. ca donne une vision plus proche de la réalité que les quelques images diffusées la dessus aux infos. j'ai surtout été surpris quand tu as dit que beaucoup de chinois ignoraient pourquoi ils détestaient les japonais. Ca change par rapport aux français d'autre fois qui avaient vu X guerres contre les allemands et qui aveint une racoeur tenace à propos de l'ancien ennemi. Comme tu dis dans ce cas on est plus proche du racisme primaire que de la rancoeur historique et justifiée. Ca doit couver une jalousie profonde, une rivalité. Par exemple le fait que les japonais soient globalement plus riches, et que les deux peuples ne se soient jamais vraiment alliés l'un à l'autre; ce sont des ennemis héréditaires. Ca me fait penser aux préjugés qui éxistent en France concenant les anglais. Même sans être un érudit et de connaître par coeur l'histoire de jeanne d'arc, les batailles d'austerlitz et de trafalgar, on sent que beaucoup de français jalousent aux anglais leurs victoires et leur monarchie. ils leur jalousent aussi la langue, le peu de chomage, etc... On rentre donc dans le domaine des préjugés, genre les anglais s'habillent mal, les anglaises sont moches, là bas il pleut tout le temps, ce sont des originaux qui roulent à gauche, comptent en miles et ne veulent rien faire contre les autres en europe. Voilà je pense qu'on rentre dans ce contexte de jalousie entre ennemis héréditaires.

[collectionneur]

Je remet l'adresse de blog "journal de Chine" ou l'on parle de ces événements de bon commentaires de japonais, chinois et d'expatrié : http://chine.blogs.liberation.fr/pekin/2005/04/retour_paris_ce.html#comments

[Noam]

Il s'agit d'autoriser le pays à se doter d'une véritable armée et de permettre à une femme d'accéder au trône impérial.

Les voisins du Japon, eux, observent avec défiance les nouvelles ambitions nippones qui, avec l'aval de Washington, inscrivent davantage l'Archipel dans le système stratégique régional américain.

L'amendement de l'article 9, par lequel le Japon "renonce à la guerre comme moyen de régler des différends internationaux", est au coeur d'un mouvement de fond qui vise à faire du Japon une grande puissance à part entière. Celui-ci dispose de l'une des armées les plus modernes du monde, mais son utilisation est limitée par la Constitution à des actions défensives, entendues de manière restrictive.

La commission parlementaire propose de modifier les dispositions de cet article, tout en maintenant le principe du rejet de la guerre, mais en élargissant le droit au recours à la force en permettant notamment au Japon de participer à un système de défense collective, ce qui lui est impossible actuellement

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-640524@51-633376,0.html

[Philippe Top-Force]

Le rapport 2005 du Pentagone sort ces jours-ci sur la Chine.

Ce qui préoccupe surtout les experts, ce sont des efforts d’armement directement orientés sur les points faibles de l’armée américaine dans la région. L’Administration Bush, qui s’est engagée en 2001 à protéger Taïwan, « par tous les moyens » en cas d’agression chinoise, estime que Pékin cherche à renverser le rapport de forces dans le détroit de Formose. L’Armée populaire a acheté ou construit assez de sous-marins, d’unités amphibies de débarquement, d’avions de chasse et de missiles à courte portée pour faire peser une « menace immé diate » sur Taïwan, estime-t-on au Pentagone. La CIA partage cet avis, d’après son évaluation des risques planétaires publiée en février : la Chine cherche « à contrecarrer ce qu’elle perçoit comme les efforts américains pour la contenir ou l’encercler », estime le chef espion Porter Goss.

[Bill]

il faut quand meme dire que si les USA veulent encercler la Chine..... il ne sont pas sortis de l'auberge!

[Philippe Top-Force]

Alors Bill ,tu en es où avec tes lectures de DSI ?

Je ne sais plus dans quel n° ,ils y parlent de la Chine ,sur leurs cartes ,on y voie le prépositionnement et le dispositif militaire des USA en Asie ,les US sont partout. :lol:

:arrow: Les Etats-Unis ne considèrent pas la Chine comme une menace, a indiqué mercredi le porte-parole de la Maison Blanche interrogé sur un rapport du Pentagone s'inquiétant du renforcement de la capacité militaire chinoise.

:arrow: La Chine, affirme le Pentagone, a amélioré et augmenté son parc de missiles balistiques et modernisé ses forces conventionnelles grâce à l’acquisition, notamment en Russie, de chasseurs de dernière génération, de navires de combats, de sous-marins, d’armes et d’appareils de mesure sophistiqués.Cela, souligne le rapport, "alors que la Chine ne fait pas l’objet de menaces directes de la part d’une autre nation".La Chine a déjà déployé 650 à 730 missiles balistiques à court rayon d’action face à Taïwan et en ajoute en moyenne une centaine par an.Le rapport du Pentagone est publié quelques jours après la menace d’un général chinois qui a dit que la Chine était prête à utiliser des armes nucléaires si elle était attaquée par les Etats-Unis dans un conflit sur Taïwan