Guerre nucléaire contre l'Iran

[Philippe Top-Force]

La préparation d'une véritable guerre contre l'Iran au cours de laquelle des ogives nucléaires pourraient être utilisées est entrée dans sa phase finale. Les partenaires de la coalition qui comprend les USA, Israël et la Turquie sont "dans un état de préparation avancé". Le projet militaire a été approuvé par l'OTAN mais on ne connaît pas encore les modalités de la participation de l'Alliance aux attaques aériennes. Le fait que les USA et Israël préparent un holocauste nucléaire au Proche-Orient ne figure pas au programme des anti-guerre et des anti-mondialisation.

La préparation d'une véritable guerre contre l'Iran au cours des ogives nucléaires pourraient être utlisées est entrée dans sa phase finale. Les partenaires de la coalition qui comprend les USA, Israël et la Turquie sont "dans un état de préparation avancé". Divers exercices militaires sont effectués depuis le début de 2005. De leur côté, les forces armées iraniennes se sont livrées, en décembre, à d'importantes manœuvres dans le golfe Persique en prévision d'une attaque soutenue par les Etats-Unis. Depuis le printemps 2005, on assiste à une intense navette diplomatique entre Washington, Tel-Aviv, Ankara et le quartier général de l'OTAN à Bruxelles. Parmi les derniers événements, il faut mentionner le fait que le directeur de la CIA, Porter Goss, lors d'une mission à Ankara, ait demandé au Premier ministre turc Recep Erdogan 'un soutien politique et logistique en vue du bombardement de cibles nucléaires et militaires iraniennes'. Goss aurait demandé que les Services secrets turcs collaborent de manière particulière à la préparation et à la supervision de l'opération.[1]

Ariel Sharon, quant à lui, a donné à l'armée israélienne le feu vert pour commencer les attaques fin mars.

"Tous les hauts responsables israéliens ont estimé que la fin mars était le dernier délai pour une attaque militaire contre l'Iran. Cette date coïncide avec celle de la remise à l'ONU du rapport de l'AIEA sur le programme d'énergie nucléaire de l'Iran. Des politiciens israéliens pensent que leurs menaces pourraient influencer les auteurs du rapport ou du moins les amener à utiliser des formulations ambiguës sur lesquelles leurs partisans d'outre- Atlantique pourraient s'appuyer pour demander que le Conseil de sécurité décide de prendre des sanctions ou pour justifier des opérations militaires israéliennes."[2]

Le projet militaire soutenu par les Etats-Unis a été approuvé par l'OTAN mais on ne connaît pas encore les modalités de la participation de l'Alliance aux attaques aériennes.

"Shock and Awe" deuxième version

Les différents aspects de l'opération militaire relèvent tous du commandement américain et sont coordonnés par le Pentagone et le quartier général de l'US Strategic Command sur la base aérienne d'Offutt dans le Nebraska. Les opérations annoncées par Israël doivent être menées en étroite collaboration avec le Pentagone. La structure de commandement est centralisée et c'est Washington qui décidera in fine de leur déclenchement. Des sources militaires américaines ont confirmé que l'attaque de l'Iran impliquera un important déploiement de forces semblable au bombardement "shock and awe" (choc et effroi, choquer pour inspirer le respect) de l'Irak en mars 2003.

Selon www.GlobalSecurity.org

"Les attaques aériennes américaines seraient beaucoup plus importantes que l'attaque israélienne du centre nucléaire d'Osirak de 1981 en Irak et rappelleraient plutôt les premiers jours de la guerre aérienne de 2003 contre l'Irak. On pourrait, en utilisant tous les bombardiers Stealth B-2 basés à Diego Garcia ou aux USA et peut être également des Stealth-Fighter F-117 stationnés à Udeid au Qatar ou ailleurs, détruire les deux douzaines d'installations nucléaires suspectes. Les stratèges militaires pourraient dresser une liste de cibles en fonction des préférences du gouvernement américain en limitant les attaques aux installations les plus importantes… ou les USA pourraient opter pour un nombre beaucoup plus important de frappes dirigées contre un vaste éventail de cibles en rapport avec des arsenaux d'armes de destruction massive et des forces armées classiques ou nucléaires susceptibles d'être utilisées pour contre-attaquer les forces américaines en Irak."[3]

En novembre, l'US Strategic Command a effectué un important exercice de "global strike plan" baptisé "Global Lightning". Il s'agissait de la simulation d'une attaque contre un "ennemi fictif" à l'aide d'armes classiques et nucléaires. Ensuite, il a annoncé un état de préparation avancé (cf. notre analyse ci- dessous). Alors que la presse asiatique pensait que l'ennemi fictif était en l'occurrence la Corée du Nord, le moment où a eu lieu l'exercice laisse plutôt supposer que celui-ci avait pour but de préparer une attaque contre l'Iran.

Consensus en faveur d'une guerre nucléaire

Au sein de l'Union européenne, aucune personnalité politique ne s'y est opposée. Des consultations entre Washington, Paris et Berlin sont en cours. Contrairement à l'invasion de l'Irak, qui fut refusée par la France et l'Allemagne au plan diplomatique, Washington a obtenu un consensus au sein de l'OTAN de même qu'au Conseil de sécurité. Ce consensus concerne également une guerre nucléaire qui pourrait affecter une grande partie du Proche-Orient et de l'Asie centrale. De plus, un certain nombre de pays arabes limitrophes sont aujourd'hui des partenaires tacites du projet militaire américano-israélien. En novembre 2004, les plus hauts commandants de l'armée israélienne ont rencontré, au quartier général de l'OTAN à Bruxelles, leurs homologues des six pays riverains de la Méditerranée – Egypte, Jordanie, Tunisie, Maroc, Algérie et Mauritanie. Un protocole de l'OTAN et d'Israël a été signé. A la suite de cette rencontre, les USA, Israël et la Turquie ont effectué des manœuvres communes au large de la Syrie. Et en février 2005, Israël a participé à des exercices militaires et à des manœuvres "antiterroristes" avec quelques pays arabes.

Les médias ont été unanimes à dire que l'Iran représentait une "menace pour la paix dans le monde". Le mouvement pacifiste a avalé ce mensonge. Le fait que les USA et Israël préparent un holocauste nucléaire au Proche-Orient ne figure pas au programme des anti-guerre et des anti-mondialisation. Les "frappes chirurgicales" sont présentées à l'opinion mondiale comme un moyen d'empêcher l'Iran de fabriquer des armes nucléaires. On nous dit que ce n'est pas une guerre mais une opération militaire de maintien de la paix qui consistera à bombarder les installations nucléaires iraniennes.

Les mini-nukes sont-elles sans danger pour les populations civiles?

En révélant certains détails du projet militaire, les articles de presse servent avant tout à masquer l'ampleur de l'opération militaire qui prévoit le recours préventif aux armes nucléaires tactiques. Le projet militaire repose sur la doctrine de la guerre nucléaire "préventive" de l'Administration Bush exposée dans la Nuclear Posture Review de 2002. On a recouru à une large désinformation médiatique afin de dissimuler les conséquences dévastatrices d'une utilisation d'ogives nucléaires contre l'Iran. Le fait que ces "frappes chirurgicales" soient effectuées avec des armes classiques et des armes nucléaires ne fait l'objet d'aucun débat. Depuis la décision du Sénat américain en 2003, les armes nucléaires tactiques (low- yield mini-nukes = mini-bombes nucléaires de faible puissance) de nouvelle génération dont la puissance explosive est égale à 6 fois celle de la bombe d'Hiroshima sont considérées comme "sans danger pour les populations civiles" parce qu'elles explosent sous terre.

Grâce à une campagne de propagande qui s'est assuré le soutien de spécialistes du nucléaire "qui font autorité", on présente les mini-nukes comme des instruments de paix et non de guerre. On en autorise l'emploi sur les champs de bataille. On prévoit de les utiliser dans la prochaine étape de la guerre américaine "contre le terrorisme" parallèlement aux armes classiques. Des membres de l'Administration américaine prétendent qu'on les emploiera comme des armes dissuasives crédibles à l'égard des Etats voyous (Iran, Corée du Nord). "Leur raisonnement est que les armes nucléaires existantes sont trop destructrices pour être employées en dehors d'une guerre nucléaire de grande envergure. Les ennemis potentiels s'en rendent compte, si bien qu'ils ne croient pas à la menace d'une riposte nucléaire. Les mini-nukes sont moins destructrices et il est donc plus probable qu'on y ait recours. Cela en fait un moyen de dissuasion plus efficace".[4]

A l'aide d'un raisonnement complètement faux, les armes nucléaires sont présentées comme un moyen de maintenir la paix et d'éviter les dommages collatéraux. Dans ce contexte, le Pentagone a laissé entendre que les mini-nukes, avec leur puissance de moins de 5000 tonnes, étaient sans danger pour les populations civiles, l'explosion ayant lieu sous terre. Toutefois, en ce qui concerne leur puissance explosive et les retombées radioactives potentielles, chacune de ces bombes représente une fraction importante de la bombe d'Hiroshima. On estime la puissance explosive des bombes larguées sur Hiroshima et Nagasaki à respectivement 15 000 et 21 000 tonnes.[5] Autrement dit, la puissance explosive des mini-nukes représente le tiers de celle de la bombe d'Hiroshima.

La nouvelle définition de l'ogive nucléaire a estompé la différence entre arme classique et arme nucléaire: Selon Hans Kristensen, du Nuclear Information Project, "c'est un ensemble (armes armes classiques et armes nucléaires). Il en résulte manifestement que l'arme nucléaire cesse d'appartenir à une catégorie à part, celle d'une arme de dernier recours, pour n'être plus qu'un outil parmi d'autres».[6]

Nous nous trouvons à un tournant dangereux: les stratèges militaires croient déjà à leur propagande: les manuels militaires prétendent que cette nouvelle génération d'armes nucléaires peut être utilisée "sans risques" sur les champs de bataille. Ce ne sont plus des armes de dernier recours. Les politiques ne s'opposent plus à leur utilisation. A ce propos, le sénateur Edward Kennedy a accusé le gouvernement Bush d'avoir développé "une génération d'armes nucléaires plus praticables". La communauté internationale a approuvé une guerre nucléaire au nom de la paix dans le monde. "Rendre le monde plus sûr", telle est la justification d'une opération militaire qui pourrait aboutir à un holocauste nucléaire. Mais les holocaustes nucléaires ne font pas la une des journaux.

Selon Mordechai Vanunu, le gouvernement israélien se prépare à utiliser l'arme nucléaire dans sa prochaine guerre contre le monde islamique. Là où je vis, les gens parlent souvent de l'Holocauste. Mais chaque bombe nucléaire, quelle qu'elle soit, représente un holocauste: elle peut tuer, détruire des villes, anéantir des peuples entiers.[7]

Unité de commandement pour des attaques sur terre et dans l'espace

Une attaque préventive avec des armes nucléaires tactiques serait coordonnée par l'US Strategic Command et l'Offutt Air Force Base au Nebraska en collaboration avec des unités de commandement des USA et de la coalition du golfe Persique, de la base militaire de Diego Garcia, d'Israël et de la Turquie. L'US Strategic Command a pour mandat de "superviser un plan d'attaque global" qui prévoit l'utilisation d'armes classiques et d'armes nucléaires. En jargon militaire, il doit "jouer le rôle d'un intégrateur global responsable d'opérations dans l'espace, d'information, de défense anti-missiles intégrée, de commandement et de contrôle globaux, de renseignement, de surveillance, de reconnaissance, d'attaque globale et de dissuasion stratégique…".

En juin 2005, au début des préparatifs de guerre contre l'Iran, l'US Strategic Command a été reconnu "premier commandement de l'intégration et de la synchronisation des efforts du ministère de la Défense en vue de la lutte contre les armes de destruction massive". Pour accomplir cette tâche, une toute nouvelle unité de commandement a été créée, la Joint Functional Component Command Space and Global Strike (JFCCSGS). Elle a pour mission de superviser le déclenchement d'une attaque nucléaire conformément à la Nuclear Posture Review (NPR) adoptée par le Congrès en 2002. Celle-ci prévoit l'utilisation préventive d'ogives nucléaires non seulement contre les Etats voyous mais contre la Russie et la Chine. Depuis novembre, le JFCCSGS doit, après les exercices militaires appropriés, "se trouver en état de préparation avancé". C'est ce qu'a déclaré début décembre l'US Strategic Command. Cette unité doit être capable "d'atteindre rapidement des cibles dans le monde entier, et cela en utilisant aussi bien des armes classiques que des armes nucléaires". Les exercices effectués en novembre concernaient "un pays fictif que l'on supposait être la Corée du Nord"[8].

"A partir du 18 novembre, la nouvelle unité (le JFCCSGS) remplit les conditions nécessaires pour pouvoir se dire opérationnelle." Une semaine avant cette annonce, l'unité achevait un exercice de poste de commandement baptisé Global Lightning, qui était lié à un autre exercice, appelé Vigilant Shield, dirigé par le North American Aerospace Defense Command (NORAD) qui est chargé de la défense anti-missiles en Amérique du Nord. "Après avoir effectué plusieurs nouvelles missions en 2002, l'US Strategic Command a été réorganisé afin d'assurer une meilleure collaboration et d'être plus attentif aux relations entre les différentes fonctions", a déclaré le capitaine de la Marine James Graybeal, premier porte-parole de l'US Strategic Command. "Avant le mois de mai de cette année, le JFCCSGS avait publié un concept d'opérations et commençait à préciser les conditions nécessaires à sa réalisation jour après jour et son processus de planification intégré. Les performances de l'unité pendant l'exercice Global Lightning ont montré qu'elle était prête à réaliser sa mission consistant à prouver ses capacités de frappe intégrée dans le monde et dans l'espace afin de dissuader les agresseurs et, si l'ordre en est donné, de vaincre l'adversaire au moyen de mesures globales communes visant à appuyer l'US Strategic Command de manière décisive", a-t-il ajouté sans donner de détails sur les "nouvelles missions" de cette unité de commandement qui compte environ 250 personnes.

Des spécialistes du nucléaire et des sources gouvernementales ont précisé qu'une de ses principales missions serait de mettre en oeuvre la Nuclear Posture Review de 2001 qui inclut une option consistant à attaquer des Etats voyous qui possedent des armes de destruction massive.[9]

Concept plan (CONPLAN) 8022

Le JFCCSGS est dans un état de préparation avancé en ce qui concerne le déclenchement d'attaques visant l'Iran ou la Corée du Nord. La mise en oeuvre opérationnelle d'une attaque globale est appelée Concept Plan (Conplan) 8022. Il est décrit comme étant "un plan concret que la Marine et l'Armée de l'air traduisent en attaques coordonnées de leurs sous-marins et de leurs bombardiers.(ibid.) COMPLAN 8022 est "le plan général des scénarios stratégiques préparés qui impliquent l'usage d'armes nucléaires". "Il est particulièrement centré sur les nouvelles formes de menaces – Iran, Corée du Nord – de même que sur les proliférateurs et les terroristes potentiels." Selon Kristensen, "rien ne permet de dire qu'ils n'utiliseront pas le CONPLAN 8022 à une échelle réduite contre des cibles russes ou chinoises». (cf. note 11)

La mission du JFCCSGS est de mettre en oeuvre le CONPLAN, c'est-à-dire de déclencher une guerre nucléaire contre l'Iran. Le Commandant en chef des Forces armées, en l'occurrence George W. Bush, chargerait le Secrétaire à la Défense qui, à son tour, chargerait les chefs d'état-major des trois armées d'activer le CONPLAN 8022. Ce dernier est différent des autres opérations militaires: il n'envisage pas le déploiement de forces terrestres. Il prévoit une opération à petite échelle. Un plan militaire typique comprend un mélange des trois armées – armée de l'air, marine et armée de terre – et prend en compte les aspects politiques et logistiques nécessaires au soutien de ces forces dans des opérations d'une certaine durée. Le plan d'attaque globale est offensif, il est déclenché par la perception d'un danger imminent et exécuté sur ordre du Président. (William Arkin, Washington Post, mai 2005)

A vrai dire, la capacité de pénétration en profondeur de la [bombe nucléaire] B61-11 est limitée. Des essais ont montré qu'elle ne pénétrait que jusqu'à quelque 20 pieds [environ 6,6 m] dans un terrain sec lorsqu'elle était larguée d'une altitude de 40 000 pieds [environ 13 km]. Même ainsi – elle s'enfonce dans le sol avant d'exploser – une proportion beaucoup plus grande d'énergie explosive, en comparaison avec les explosions en surface, a pour effet d'ébranler le sol. Toute tentative de l'utiliser en milieu urbain cependant occasionnerait des pertes humaines considérables. Même avec une bombe de faible puissance (moins d'une kilotonne), l'explosion creuserait un énorme cratère, éjectant des quantités de matières radioactives qui émettraient un rayonnement gamma léthal sur une vaste étendue. (www.fas.org/faspir/2001/v54n1/weapons.htm)

Le rôle d'Israël - Extension de la guerre

Depuis la fin de 2004, Israël stocke des armes classiques et nucléaires made in USA en prévision d'une attaque contre l'Iran. Ce stockage, financé par l'aide militaire américaine, était quasi terminé en juin 2005. Israël a reçu des Etats-Unis plusieurs milliers "d'armes intelligentes lancées depuis des avions" dont quelque 500 bombes anti-bunker qui peuvent également être utilisées comme vecteurs de bombes nucléaires tactiques. La bombe B61-11 est la "version nucléaire" de la BLU 113 classique. Elle peut être lancée à peu près de la même manière que es bombes anti-bunker classiques.[10] En outre, comme on l'a appris à la fin de 2003, des sous-marins Dolphin israéliens équipés de missiles Harpoon américains armés d'ogives nucléaires sont actuellement dirigés vers l'Iran.[11]

Fin avril 2005, vente à Israël de bombes antibunker GBU28. Au moment de la visite de Poutine en Israël, la Defence Security Cooperation Agency (Département américain de la Défense) a annoncé la vente à Israël de 100 nouvelles bombes anti-bunker fabriquées par Lockheed Martin. Les médias ont vu là "un avertissement à l'Iran à propos de ses ambitions nucléaires". La vente concerne les "Guided Bomb Unit-28 (GBU28) BLU-113 Penetrator" (qui comprennent l'unité de guidage WGU-36A/B et un équipement de soutien). La GBU-28 est décrite comme une arme spéciale prévue pour détruire des centres de commandement profondément enterrés. Le fait est que cette bombe compte parmi les armes classiques les plus meurtrières que l'on connaisse car elle peut tuer des milliers de civils. Elle a été utilisée lors de l'invasion de l'Irak en 2003. L'armée de l'air israélienne prévoit d'en équiper ses bombardiers F-15.

( www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2005/Israël_05-10_corrected.pdf )

Extension de la guerre

L'Iran a confirmé qu'il riposterait s'il était attaqué en lançant des missiles balistiques sur Israël (CNN, février 2005). Ces attaques pourraient aussi viser des installations militaires américaines en Irak et dans le golfe Persique, ce qui conduirait immédiatement à un scénario d'escalade militaire et à une guerre totale. Actuellement, il y a trois théâtres distincts d'opérations militaires: l'Afghanistan, l'Irak et la Palestine. Les attaques aériennes contre l'Iran pourraient contribuer à déclencher une guerre dans une vaste région comprenant le Moyen-Orient et l'Asie centrale. En outre, l'attaque prévue de l'Iran devrait également être envisagée en relation avec le retrait - opportun - des troupes syriennes du Liban qui a libéré un nouvel espace au déploiement de forces israéliennes. Et autre facteur à signaler: la participation de la Turquie à l'opération militaire américano- israélienne, qui résulte de l'accord conclu l'année dernière entre Ankara et Tel-Aviv.

Plus récemment, Téhéran a renforcé sa défense aérienne en achetant 29 systèmes anti-aériens russes Tor M-1. En octobre dernier, avec la collaboration de Moscou, "une fusée russe a placé en orbite un satellite espion, le Sinah-1".[12] Le Sinah-1 n'est que le premier de plusieurs satellites iraniens qui doivent être mis en orbite par les Russes au cours des prochains mois. Ainsi, l'Iran possédera bientôt un réseau de satellites constituant un système de préalerte en cas d'attaque israélienne, bien qu'il s'agisse là de peu de chose en regard des puissants espions aériens israéliens et américains capables de détecter les moindres mouvements de la barbe des mullahs de Téhéran. De plus, selon le Sunday Times, la Russie a signé à la fin du mois dernier un contrat d'un milliard de dollars portant sur la vente à l'Iran d'un système de défense moderne capable de détruire des missiles guidés et des bombes guidées au laser. Il sera opérationnel au cours des prochains mois.

Guerre terrestre

Bien que le CONPLAN n'envisage pas une guerre terrestre, les bombardements aériens pourraient y mener. Des troupes iraniennes pourraient passer la frontière avec l'Irak et s'opposer aux forces de la coalition en Irak. Des troupes israéliennes et ou des forces spéciales pourraient entrer au Liban et en Syrie. Actuellement, Israël prévoit d'effectuer des exercices militaires et de déployer des forces spéciales dans les régions montagneuses de Turquie qui jouxtent l'Iran et la Syrie, cela avec la collaboration du gouvernement d'Ankara. Ankara et Israël ont conclu un accord qui autorise ce dernier à effectuer des manœuvres dans les régions montagneuses de la Turquie situées à la frontière avec l'Iran.

Selon un journal des Emirats arabes unis, et conformément à l'accord conclu entre le chef d'état-major de l'armée israélienne Dan Halutz et des hauts responsables turcs, Israël va effectuer diverses manœuvres dans les régions situées aux frontières avec l'Iran et la Syrie. Citant certaines sources sans les nommer, le journal en question insiste sur le fait qu'Israël a formulé cette demande en raison des difficultés à passer un hiver dans les territoires montagneux près des frontières avec l'Iran. Deux unités vont participer à ces exercices dont la date n'a pas encore été fixée. Ce sont les plus importantes unités militaires spéciales d'Israël. Elles ont pour mission de combattre le terrorisme et sont spécialisées dans la guérilla Auparavant, la Turquie avait autorisé l'entraînement de pilotes israéliens dans la région jouxtant l'Iran. La nouvelle de l'accord a été diffusée au moment où des responsables turcs essaient d'échapper à l'accusation de coopérer avec les Etats-Unis dans des opérations d'espionnage à l'encontre de la Syrie et de l'Iran. Depuis la semaine dernière, la presse arabe a publié divers articles indiquant qu'Ankara est disposé, du moins en principe, à engager des négociations sur la mise à disposition de ses espaces terrestre et aérien pour des opérations dirigées contre l'Iran.[13]

Conclusions

Les conséquences de tout cela sont effrayantes. La "communauté internationale" a accepté l'éventualité d'un holocauste nucléaire. Les décideurs sont aveuglés par leur propre propagande. L'Europe de l'Ouest et l'Amérique du Nord sont parvenues à un consensus concernant des attaques aériennes au moyen d'armes nucléaires tactiques sans prendre en compte leurs effets dévastateurs.

Cette aventure militaire motivée par la recherche du profit est une menace pour l'avenir de l'humanité. Ce qu'il faut dans les mois qui viennent, c'est un grand mouvement, national et international, qui brise la conspiration du silence, qui reconnaisse les dangers, qui mette ce projet de guerre au centre des débats politiques et de l'attention des médias, à tous les niveaux, qui exige des chefs politiques et militaires qu'ils prennent position contre cette guerre nucléaire patronnée par les Etats-Unis. En dernière analyse, ce qu'il faut, c'est de lourdes sanctions internationales à l'encontre des Etats-Unis et d'Israël.

[Fenrir]

D'ou vien cet article?

[lefoudeladefense]

oui cela pose le probleme du respect des lois internationales par les puissants, ces derniers disent avoir raison que c est dans l interet de leur nations mais c est une violation des traites internationaux ce qui differencie les democraties des dictatures c est le respect des regles internationales si on joue a ce jeux on devient comme les dictatures:certains diront oui mais ca permettra d empecher que tel pays ait l arme nucleaire . cependant si nous utilisons de tels moyens nous ne valons pas mieux ca revient a eliminer la terreur par la terreur.rappelez vous hitler considerait lui aussi qu il etait dans l interet de la nation allemande d elargir son espace vital quite a violer les traites de paix internationaux. aujourd hui nous disons la meme chose il vaut mieux un iran sans armes c est dans notre interet quit a declarer une guerre sans l ONU et en toute illegalité et quit a raser a l arme nucleaire ce pays:desolé mais meme si j en choque certain je consideres cela comme du fascisme.

[cvs]

oui cela pose le probleme du respect des lois internationales par les puissants, ces derniers disent avoir raison que c est dans l interet de leur nations mais c est une violation des traites internationaux ce qui differencie les democraties des dictatures c est le respect des regles internationales si on joue a ce jeux on devient comme les dictatures:certains diront oui mais ca permettra d empecher que tel pays ait l arme nucleaire . cependant si nous utilisons de tels moyens nous ne valons pas mieux ca revient a eliminer la terreur par la terreur.rappelez vous hitler considerait lui aussi qu il etait dans l interet de la nation allemande d elargir son espace vital quite a violer les traites de paix internationaux. aujourd hui nous disons la meme chose il vaut mieux un iran sans armes c est dans notre interet quit a declarer une guerre sans l ONU et en toute illegalité et quit a raser a l arme nucleaire ce pays:desolé mais meme si j en choque certain je consideres cela comme du fascisme.

Les américains s'en foutent des traités internationaux, quand ils leurs conviennent pas.

[Stratege]

Qu'est ce que je disais ... :D Si les Iraniens ont dispersé et enterrés leur usines à 100 voire 300 metres sous terre ce que je crois certain, seul l'invasion totale de l'Iran ou l'arme nucléaire permettra d'etre sur que l'Iran n'aura pas la bombe. Apparemment ils choissent la voie facile (les nukes ) ou c'est du bluff pour faire peur à l'Iran. Ceci dit le probleme est réglé avant la fin du mandat de Bush avec ou sans armes nucléaires. Le choix pour les USA me parait simple: -La France et les europeens fournissent l'infanterie que les USA n'ont plus de disponible, -ou les USA/Israel reglent le probleme à coup de nukes, - ou il bombardent de manière intensive style WW2 jusqu'a ce que les Iraniens acceptent l'occupation et change leur gouvernment. Un bon avocat US et les traités internationaux sont à géometrie variables et les USA n'ont jamais signés (et ils ont eu raison) un traité qui les lient.

[Fenrir]

Le souci est que l'ONU n'aura peut etre aucun poids pour faire arreter le developpement du nucléaire militaire iranien et une fois que les ayathollas auront la bombe on sera mal surtout si leur nouveaux missiles balistiques arrivent. Car eux l'ONU et les traités internationaux: ils s'entamponnent totalement. Un conflit risque d'avoir lieu mais AMHA apres decision du CS de l'ONU si les Chinois et les Russes ne bloquent pas.

[lefoudeladefense]

oui c est sur d ailleurs les frappes qui vont etre organisees par les americains seront illegales puisqu il y a peu de chance que l ONU accepte une resolution pour l usage de la force.donc une fois de plus les USA vont ignorer l ONU. je serai curieux de savoir ce que dira le gouvernement francais quand les frappes auront lieu la france qui respecte tant la legislation internationale et qui a fait tant de bruit quand l irak a ete frappe sans l ONU...ON VA VOIR REPONSE DANS UN MOIS

[Fenrir]

La France en 1938 a aussi respecté la Paix en laissant Hitler découpé la Tchequoslovaquie et réarmer la Ruhr, on a vu comment cela c'est fini.

[lefoudeladefense]

non c etait bien different l allemagne a violé les traités et a cette epoque la reponse a ete dans le cadre d un accord bilateral puisque l ONU n existait pas encore mais la france de l epoque n a jamais repondu a l agression allemande en violant des traités sous pretexte qu il fallait se defendre.

[Fenrir]

C'est peut etre ce que on aurait du faire, déplacé seulement une division et Hitler arrété tout. Il y avait tout de meme la SDN qui existait, les Tcheques croyaient en la protection des Anglais et Francais et on les a laissé tombés.

[lefoudeladefense]

non je veux dire que la riposte etait legitime puisqu on agissait dans le cadre d accords et les choses ont bien changées on ne peut pas prendre pour exemple une situation dans laquelle l ONU n existait pas les choses ont bien changées aujourd hui le mode d ingerence est different par rapport a la deuxieme guerre mondiale.il faut prendre un exemple recent pour vraiment cadrer cependant je ne vois pas en quoi de violer les lois nous rendraient plus legitimes

[Stratege]

Nul besoin de l'approbation de l'ONU pour attaquer un pays.L'ONU reconnait le droit à la légitime défense.Evidemment si on ne fait pas partie de ceux qui ont le droit de Veto, les autres peuvent voter une resolution condamnant l'acte mais les USA ont ce droit. La nation et le peuple Américain sont souverain et leur volonté ne peut dépendre de la volonté d'étrangers.Voila ce qui devrait etre à nouveau notre exemple sous peine de disparaitre. Put*** une bombe atomique en direct sur CNN et FOX news ... :P Le seul droit qui existe est celui de la force et ca se mesure en nombre de SNLE, SNA, PA, chasseurs, tanks ...et argent dans les coffres. Quand transformons nous nos forces à nouveaux en vraies forces armées et non en club pléthorique de boy scout armés de canifs dépendants d'une Europe sous la coupe de socialistes? Et non en supplétifs d'une ONU impuissante.

[lefoudeladefense]

oui mais dans le monde du plus fort la france serait loin derriere meme en se rearmant...si on veut rester souverain ok mais on en paiera le prix est ce que tu imagines l entité economique et militaire france isolée ?? pas moi la france est une sous puissance meme si aujourd hui elle est puissante dans 10 ou 15 ans elle ne sera plus rien

[Stratege]

oui mais dans le monde du plus fort la france serait loin derriere meme en se rearmant

Faux.La France n'a qu'a se reformer et dépenser mieux en termes de dépenses publique.

Meme dans le cas du budget actuel on devrait avoir beaucoup mieux.

Ce n'est pas le nombre qui compte (si on a des dizaines de milllions d'habitants comme la France) mais la qualité.

60 milllions d'habitants avec 30 000 $ de PIB et un technologie militaire top valent mieux que 1300 millions avec 2000 $.

On ne rattrape que très difficilement un retard technologique et les Chnois sont encore derrière pour pas mal de temps.La dessus la France ne doit jamais diminuer son effort.

Seuls quelques pays ont une industrie de défense au top et la france en fait partie.

On doit avoir le courage de préférer un Rafale à un hopital.

[lefoudeladefense]

beh les chinois sont justes derriere sauf sur certains point ou ils ont un peu plus de retard mais meme en doublant notre budget militaire je ne vois pas comment on pourrait rester une grande puissance soyons raisonnable le combat le plus important pour la france est le combat economique il faut de l argent pour faire de la recherche militaire et s equiper tu crois que la chine mettra combien de temps??? ils investissent deja veaucoup plus que nous et ils sont vraiment peu chers..et plus le temp passera plu l ecart se creusera ..que faire???mettre 30% de notre PIB dans la defense dans la defense?je ne crois pas. la france perd pied sur les marches internationaux on est foutu

[c seven]

Il y a une procedure à respecter:

1) négociation

2) Rapport de l'IAEA, -> on en est là

3) ONU: menace de sanctions, sanctions

4) Inspection de l'ONU qui a des techniciens ultra-compétents (style Hans Blix)

5) Menace militaire

6) Dépoiement de troupe - Feu vert de l'ONU

7) Guerre.

Bref comme pour l'Irak ou tout était parfait jusqu'au point 6)

Puis les Americains sont passé du au point 7) sans l'accord de l'ONU. Mauvaise idée!

La on en est au point 2 sur 7. Mais la pression monte.

A tout moment l'Iran peut accepter une solution de compromis équitable.

S'ils ne le font pas, tant pis pour eux: mort aux cons (et j'espère qu'on y sera)

oui mais dans le monde du plus fort la france serait loin derriere meme en se rearmant...si on veut rester souverain ok mais on en paiera le prix est ce que tu imagines l entité economique et militaire france isolée ?? pas moi la france est une sous puissance meme si aujourd hui elle est puissante dans 10 ou 15 ans elle ne sera plus rien

Ce genre de pleurnicherie ça a le don de me gomfler :evil:

[lefoudeladefense]

c pas une pleurnicherie c est un constat :lol: :lol:

[Stratege]

Ce n'est pas par ceque les chinois mettront 10 fois plus d'ingénieurs qu'ils nous rattraperont.Si tu met une equipe de 100 "débutants" là ou la France a 10 experts eh bien ils peuvent toujours courir ! :D Tu ne devient pas un expert tout seul! Les experts continuent a progresser eux et restent en tete. Ce qu'il faut c'est nous reformer et mieux utiliser nos budgets. Le budget de la defense à 3% du PIB ca suffit pour realiser toutes nos ambitions si il est bien utlisé. Notre seul probleme c'est notre classe politique.

[c seven]

La monaie chinoise est sous-évaluée de........... 452% Sur les 8 pays les plus industrialisés, l'écart maximum entre la valeur de monaie en Parité de Pouvoir d'Achat (PPP in english) et la valeur $ est de 20%. Sauf la Chine à 452%!!!! C'est une bulle. Tous les produits Chinois se retrouvent 4,52 fois plus chers du jour au lendemain rien qu'avec un réajustement monétaire qui interviendra tot ou tard. En plus des mesures de Stratège, je propose de pendre Jean-Claude Trichet sur la place publique d'extrème urgence :evil: Tour ça va se casser la gueule (comme la crise asiatique de 1997 et bien pire)

[lefoudeladefense]

alors esperons que nous serons la pour en reparler comme tout va se casser la gueule, d ailleur c est pour cela que tout le monde investit en chine comme tout va se casser la gueule tout le monde investit dans ce pays qui n est pas sur (pourrai tu me donner la source qui t as donne les chiffres de 452% ca m interesse et le lien s il te plait)

[lefoudeladefense]

bon on verra ca demain pour le lien avec l info mais 452% ya surement une erreur d interpretation de ta part ou alors le gars qui a dit ca n est pas un expert, il faut se mefier de certains propos

[c seven]

La monaie chinoise est 'verrouillée' au $ depuis 1994 (le 'Peg') et n'a pas bougé d'un iota malgrés une croissance à 2 chiffres tous les ans.

Pour rappel la valeur de la monaie en PPP évalue le pouvoir d'achat d'une monaie. Par exemple si avec son salaire mensuel un Américain peut acheter 1000 poulets et un Chinois 500, l'Americain est 2 fois plus riche.

Mais si avec son salaire mensuel l'Américain peut acheter 2000 poulets lorsqu'il va en Chine, sa monaie est sur-évaluée (et donc la monaie chinoise sous-évaluée)

C'est le cas ici.... de 452%.

Je n'ai plus le lien, recherche du côté des statistiques de la Banque mondiale. (Je vais le faire aussi si j'ai le temps)

Et avec les bas salaires Chinois on peut combattre. En automatisant, en inventant, en organisant en étant au top.

Mais là, pas la peine d'automatiser, d'inventer, d'organiser, d'être au top. Si t'es dans un secteur des biens de consommation, t'es baisé.

Donc le soit disant 'déclin' n'est pas une fatalité. Il suffit de leur mettre une taxe de 452% au cul tant qu'ils ne lachent pas leur 'peg'.

... donc c'est politique comme dit Stratège.

Note: les américains (qui seul ont leur mot à dire) acceptent cette situation parce que les chinois financent leur déficit budgetaire, mais surtout leur déficit privé (taux d'épargne <0)

C'est le "privilège exorbitant" (dixit De Gaules) du $

Nous on se farcit la sous-évaluation mais on a même pas la satisfaction de se faire financer le déficit.

Souce ici qui explique le processus:

http://atimes.com/atimes/Global_Economy/GA06Dj01.html

[c seven]

J'ai retrouvé un fichier excel que j'avait fait PIB Pays----------PPP-------USD----%Sur-évaluation/sous-évaluation USA---------37500-----37610---100 China---------4990-----1100---- 454 Japan-------28620-----34510----83 India---------2880----- ??? Germany----27460----25250---109 UK-----------27650----28350-----98 France-------27460----24770----111 Italy---------26760---- 21560---124 Souce: banque mondiale. Vérifie, c'est ça.

[medivil 47]

beh les chinois sont justes derriere sauf sur certains point ou ils ont un peu plus de retard mais meme en doublant notre budget militaire je ne vois pas comment on pourrait rester une grande puissance soyons raisonnable le combat le plus important pour la france est le combat economique il faut de l argent pour faire de la recherche militaire et s equiper tu crois que la chine mettra combien de temps??? ils investissent deja veaucoup plus que nous et ils sont vraiment peu chers..et plus le temp passera plu l ecart se creusera ..que faire???mettre 30% de notre PIB dans la defense dans la defense?je ne crois pas. la france perd pied sur les marches internationaux on est foutu

Le genre de discours défétiste à la c*n que je n'aime pas. (ça ne sert a rien de sapitoyer sur sont sort)

Je suis plutot pour une attaque de l'iran.(non nucléaire)

sé a cause du manque de (baloch*)au sein de l'onu qu'ont a est là

Un gars du topic a montré parfaitement l'exemple avec chamberlain quand les allemand ont franchi la frontère polonaise qu'ils ont commencé à dire oups!!!!Léon ont a probleme avec adolf.............

De plus si on parlai avec un président un tant soi peu intelligent la négociation pourrait marché.

Mais avec cette abruti.........................

[cvs]

Si un pays avec un président taré atteint le stade de non-retour dans le nucléaire, on va pas attendre toutes les procédures, car lui se gènera pas.