Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[alexandreVBCI]

Le Japon ne rattrapera jamais son retard, la Chine construit des navires de guerre à tour de bras depuis des années, à croire qu'ils veulent envahir le Japon en plus de Taïwan !

 

En plus le Japon croule sous les problèmes démographiques, économiques et politiques sans compter les conséquences du Tsunami/tremblement de terre/catastrophe nucléaire à payer.

 

Si la Chine déplace ses pions en ce moment, c'est qu'elle sait que le Japon n'a pas les moyens de réagir. La Chine aurait depuis longtemps envahie toutes les îles contestées s'il n'y avait pas la menace d'intervention des USA. Dans cette affaire, la Chine teste la volonté des USA, pas celle du Japon.      

[Kiriyama]

Il ne faut pas oublier que la population japonaise est beaucoup moins encline à l'aventurisme militaire que les Chinois.

[alexandreVBCI]

ça doit être lié à la moyenne d'âge de la population, je suppose qu'il y a un monde entre celle de la Chine et celle du Japon.

[trfyrktrv]

Mouais les japonais sont pas complètement blancs non plus(normal ils sont jau... :lol:) l'extrême droite du Japon aussi vient foutre de l'huile sur le feu. Après pour l'attitude du reste de la population dans les deux pays je sais pas.

[Raoul]

ça doit être lié à la moyenne d'âge de la population, je suppose qu'il y a un monde entre celle de la Chine et celle du Japon.

 Oui, mais pas tant que ça.

Il est vrai que la population japonaise est particulirement vieillissante, mais celle de la Chine n'est plus si jeune que ça. Cela est du aux successives politiques dite de l'enfant unique.

C'est l'un des points principaux qui hypothèque l'avenir du pays. Certains observateurs disent même que la Chine sera "vieille avant d'être riche"...

Notons que les USA jouissent d'une démographie trés satisfaisante (bien que certains soient gênés par l'amplification du métissage de la population).

[Chaps]

J'ai du mal à faire entrer la Chine dans le rôle de l'Argentine de 1982 ::) .

Tant que la Chine sera le premier pays d’investissement du Japon et que le Japon sera le 3ième marché de la Chine, il ne faut pas se tracasser.

L'économie, c'est la réalité, les militaires c'est pour le spectacle populaire.

Modifié le 5 août 2013 par Chaps

[Fenrir]

En 1914, c'était la même chose pour l'Allemagne et la France mais la haine l'à emporté. Et ce n'est pas la haine qui manque entre ces 2 pays.

[collectionneur]

A t'on assisté a une réelle baisse des relations commerciales (IED, imports export) entre ces 2 pays ?

[alpacks]

A t'on assisté a une réelle baisse des relations commerciales (IED, imports export) entre ces 2 pays ?

 

 Difficile a dire, d'autant que la crise éco + le cumul des conséquences du tsunami de 2011 et fukushima font qu'il serait très peu aisé d'interpréter toute baisse d'activité entre les 2 pays et sur quel en a été la cause, après bon on sait que fukushima a eu un énorme impact sur toute l'année 2011 et une partie de 2012 vu que beaucoup d'entreprises japonaises ont du cesser l'activité du fait que le pays était en crise énergétique avec quasi l'ensemble des réacteurs a l'arrêt en conséquence

 

  Mais bon, a l'inverse en 2013 (année a finir ...) on devrait voir un sursaut d'activité vu que les entreprises avaient des carnets de commande a honorer qui ont été mis de coté tant que le pays était en crise énergétique avec priorité de livraison de l'énergie pour le résidentiel, éclairage, villes ect ...

 

  Du coup cela va être difficile a le voir ou le lire dans les chiffres avec tout ce qui s'est passé, tout du moins un recul d'activité entre les 2 pays qu'on pourrait imputer a une crise politique entre eux, de forte chance que ce soit noyé dans les évênements de ces 2 dernières années

[collectionneur]

Cela doit en effet bien impacté les comptes, mais il ne semble pas qu'il y est par exemple des fermetures massives d'usines travaillant pour les marques nipponnes.

[Claudio Lopez]

Petite tension sino-coréano-japonaise vis à vis du nouveau film de hayao Miyazaki

 

En en plus Hayao se fait insulter de traitre par la presse nationaliste Nippone au sujet de son opposition farouche à la réforme du fameux article 9 par Shinzo Abe

 

http://www.slate.fr/story/76166/hayao-miyazaki-constitution-japon-pacifisme-seconde-guerre-mondiale

[alexandreVBCI]

Et ça recommence...

TOKYO - Quatre navires garde-côtes chinois sont entrés mercredi dans les eaux entourant les îles Senkaku, revendiquées par la Chine...

Les garde-côtes japonais ont indiqué que quatre navires des garde-côtes chinois sont entrés mercredi dans les eaux territoriales des îles Senkaku. Ces terressont contrôlées par le Japon, mais revendiquées par la Chine.

Les quatre bateaux ont pénétré vers 07h30 locale dans la zone des 12 milles marins (22 kilomètres) entourant les îles Senkaku, appelées Diaoyu par les Chinois, en mer de Chine orientale.

http://www.20minutes.fr/article/1207659/ynews1207659?xtor=RSS-176

[alpacks]

  Le thermomètre continu de monter ...

 

 

 http://www.lemonde.fr/japon/article/2013/08/08/iles-senkaku-l-ambassadeur-chinois-convoque-a-tokyo_3458764_1492975.html

 

 

   Je crois que la grenouille du thermomètre ne s'est pas encore rendu compte qu'elle a déja le cul bouilli ...

[alpacks]

 + C'est gros + ça passe :

 

 

 La Chine accuse le Japon de "militarisme" (ils sont sacrément gonflés et culottés ...) et proteste contre l'inauguration du nouvel porte hélico :

 

  http://www.lemonde.fr/japon/article/2013/08/09/la-chine-reagit-vivement-au-lancement-du-premier-porte-helicopteres-nippon_3459529_1492975.html

 

 

 Quand on en est a un tel degrés de mauvaise foi politico-diplomatique ... Je pense qu'hélas la guerre n'est pas loin, pour moi elle est inévitable, et vu comme les choses évolues le + tot sera le mieux ... Hélas (le conflit sera moins grave aujourd'hui qu'il pourrait l'être demain avec une Chine avec une énorme marine)

[Kiriyama]

Comme d'habitude ce sont des gesticulations comme la région est coutumière. Sauf évènement majeur et imprévu très grave (crash économique par exemple) aucun des deux n'a intérêt à se battre. Le Japon n'a plus une thune et la Chine n'a pas besoin d'instabilité, c'est déjà assez le boxon comme ça chez eux sans aller chercher les ennuis à l'extérieur.

[Am39Exocet]

bonjour ,

 

certes le Japon n'a plus de sous mais savez vous le % du pib consacré à la défense chez eux ..

 

Toute inter des chinois ou gesticulation des chinois contre les japonais se traduira par 4 groupes navals devant les côtés chinoises et tres certainement l'arrivée de B52 à Guam...

 

 

[alexandreVBCI]

Sur wiki on indique que le budget de la défense japonais est d'environ 1,5 %  du PIB, soit environ 50 milliards d'euros. C'est similaire à celui de la france mais le Japon n'a pas de forces nucléaires ni de porte-avion ni de capacités de projection.

 

Son armée :

 Celles-ci comptaient environ 240 000 hommes (chiffres 2006) (246 000 militaires en 2015) et étaient organisées en trois composantes :

• la Force maritime d'autodéfense japonaise (Kaijō Jieitai, Japan Maritime Self-Defense Force ou JMSDF). Une de ses principales bases est la base navale de Yokosuka :
  • 44 000 hommes
  • 16 sous-marins (22 en 2020)
  • 9 frégates
  • 44 destroyers

La flotte japonaise, qui représentera 376 000 tonnes en 2011, devrait être la 4^e flotte mondiale derrière les États-Unis, la Russie et la Chine en 2012.

• la Force aérienne d'autodéfense japonaise (Kōkū Jieitai, Japan Air Self-Defense Force ou JASDF) :
  • 45 600 hommes
  • 300 avions de combat

• la Force terrestre d'autodéfense japonaise (Rikujō Jieitai, Japanese Ground Self-Defense Force ou JGSDF) :
  • effectif autorisé depuis 1972 : 155 000, effectif réel en 2010 : 148 000 hommes, effectif demandé fin 2010 pour 2015 : 157 000 dont 7 000 réservistes.
  • 1 000 chars (600 en 2010, réduction annoncé à 400 en 2020)

 

Le Japon n'a pas les moyens d'attaquer la Chine et peut compter sur l'aide des américains. La Chine a tout à perdre à attaquer le Japon, elle se mettrait à dos tous ses voisins et une bonne partie du reste du monde : les conséquences politiques et économiques dépassent très largement le bénéfice de la récupération d'un îlot contesté.

[Revan]

En effet, il faut rajouter les Etats Unis dans la balance. Les troupes américaines stationnées en Corée sont là pour assurer la sécurité de la DMZ mais aussi pour garder un oeil sur la Chine (raison pour laquelle les Chinois sont bien content d'avoir la RPDC, ce qui évite d'avoir des Américains à la frontière sino-coréenne). Sans compter les bases américaines d'Okinawa et de Guam.

Je verrais mal les Japonais attaquer la Chine par contre, ça aurait des relents de 1937 avec l'incident de Marco Polo. Et je verrais mal la Chine attaquer le Japon ; un morceau un peu trop coriace (l'armée japonaise est une armée vraiment moderne et dispose de l'appui américain) alors qu'ils sont déjà empêtrés dans d'autres contentieux territoriaux avec les Philippines et le Vietnam au sujet des Spratleys. S'ouvrir un chemin vers le Pacifique reviendrait à payer un trop grand prix, alors qu'ils ne peuvent pas se le permettre.

[MH]

Des vidéos japonaises qui vont irriter la Chine...

 

http://www.youtube.com/watch?v=ku112uQbhqs

 

http://www.youtube.com/watch?v=JxzK8ylaqYY

Modifié le 13 août 2013 par MH

[collectionneur]

La vidéo du bas de 7 m montre des missiles antinavire qui ressemble vraiment à notre ASMP :)

 

http://all-about-military.blogspot.fr/2010/01/japans-asm-3-supersonic-anti-ship.html

 

Les F-3 dans le film sont les versions ''de série'' du programme Mitsubishi ATD-X :

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X

 

D'après ce qui est marqué dans les commentaires, c'est des vidéos pour un magazine mais je n'ai comprit à quoi cela ce rapportait.

Modifié le 13 août 2013 par collectionneur

[Chronos]

Ace Combat 7 : The Khitan War...

 

Plus sérieusement il existe un programme F3 qui aille plus loin que la mauvaise CGI ?

Modifié le 13 août 2013 par Chronos

[collectionneur]

On annonce un premier vol l'année prochaine mais pour l'heure on n'a que des photos de maquettes.

 

Modifié le 13 août 2013 par collectionneur

[alpacks]

 Après les vidéos nord coréennes poutrant les USA au grille pain atomique ...

 

  Le Japon se lache sur son futur F3 qui poutre une marine étrangère ou toute ressemblance avec une autre serait purement fortuite  =)

 

 La semaine pékin mais au pas le monde entier a grande coup de J20 ?

[rendbo]

 Après les vidéos nord coréennes poutrant les USA au grille pain atomique ...

 Le Japon se lache sur son futur F3 qui poutre une marine étrangère ou toute ressemblance avec une autre serait purement fortuite   =)

 La semaine pékin mais au pas le monde entier a grande coup de J20 ?

 

on aura peut être enfin dans la foulée notre film à la gloire de notre poutreur national : le rafale !  =D  =D

[alpacks]

on aura peut être enfin dans la foulée notre film à la gloire de notre poutreur national : le rafale !  =D  =D

 

 Houlala, tu sais bien que le Rafale chez les français est total impopulaire faut pas tenter le diab' ...

 

Tu mets un bout d'article "rafale" sur libération ou le gorafi ... Et les hyene francophone se jette dessus, alors que pourtant on a probablement l'un des fighters les + abouti au monde pour son cahier des charges exigeant et son incroyable polyvalence :

 

  Non eux ne veulent rien savoir, c'est une ruine (alors qu'il est le moins cher par rapport a ses concurrents directs ...) et c'est une daube la preuve il s'exporte pas, alors pas un seul ne veut entendre la réalité du contexte géopolitique qui explique pourquoi il peut pas s'exporter si aisément :

 

  Sert a rien, ils n'entendront rien ... Le rafale pour eux c'est une citronault pipo c'est tout

 

 

  Au passage, je suis sidéré par les fautes que j'ai pu faire avec mon poste au dessus ... Je me demande si parfois je post pas en état "somnembule" :-[  ça fait peur ...

Modifié le 14 août 2013 par alpacks