Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[alexandreVBCI]

Rompant avec la tradition, le Premier ministre Shinzo Abe n'a exprimé jeudi aucun regret envers l'Asie pour les souffrances infligées par le Japon pendant la Seconde guerre mondiale, lors d'un discours à l'occasion du 68e anniversaire de la capitulation nippone.

Au cours d'une cérémonie à Tokyo en présence de l'empereur Akihito, M. Abe s'est contenté de rendre hommage aux victimes du conflit et d'appeler à la paix.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/japon-pol%C3%A9miques-autour-68e-anniversaire-capitulation-053540365.html

[Dino]

La question que je me pose, c'est quelle serait la position Sud-Coréenne si la situation dégénérée entre le Japon et la Chine. La défiance est tellement forte entre Coréens et Japonais que je me demande si les Coréens, tout en se gardant bien d'intervenir, ne préféreraient pas soutenir moralement la Chine.

Modifié le 15 août 2013 par Dino

[Mani]

Pour irriter ces voisins (Vietnam, Japon, Inde, Philippines, ...), les Chinois font des incursions terrestres et martimes pour rappeler de façon belliqueuse sa supériorité militaire.

 

Pour irriter les Chinois, ces voisins notamment japonais et indiens les titillent sur le passé, manifestations nationalistes ou provocations verbales mais augmentent leurs budgets militaires + alliances entre eux.

 

Bientôt ou déjà, il y a une chinaphobie en Asie et finalement, les Chinois ont à dos presque toute l'Asie sauf l'état voyou islamiste et terroriste pakistanais (leur seul véritable allié).

 

Les gagnants sont la Russie et les Etats-Unis (ventes, contrats d'armement, soutien diplomatique, ...), le perdant : la Chine car tout le monde se méfie d'elle !

[alexandreVBCI]

Justement, le comportement chinois est irrationel compte tenu des alliances des pays voisins et notamment avec les USA. Ces provocations permanentes n'ont comme seule conséquence qu'une politique de réarmement de tous ses voisins. A moins que l'objectif soit de lancer une course aux armements ruineuse pour les économies du Japon et de la Corée du Sud...

Si la Chine voulait reprendre les ilôts contestés, elle l'aurait fait par surprise, pas en organisant une parade navale et des déclarations publiques dont le seul but est de glorifier le nationalisme chinois.

[Jojo67]

Justement, le comportement chinois est irrationel compte tenu des alliances des pays voisins et notamment avec les USA. Ces provocations permanentes n'ont comme seule conséquence qu'une politique de réarmement de tous ses voisins. A moins que l'objectif soit de lancer une course aux armements ruineuse pour les économies du Japon et de la Corée du Sud...

Si la Chine voulait reprendre les ilôts contestés, elle l'aurait fait par surprise, pas en organisant une parade navale et des déclarations publiques dont le seul but est de glorifier le nationalisme chinois. est irrationnel je ne sais pas.

Est-il irrationnel je ne sais pas. Il répond pour moi à des nécessités de politique intérieure. Le boom économique chinois est fini, d'ailleurs il était largement surjoué par des statistiques truquées, et les problèmes commencent pour nourrir une population qui par ailleurs s'indigne de la corruption et de l'arrogance d'un grand nombre d'apparatchiks. Il faut donc détourner la colère du peuple vers le Japon, faire vibrer la corde nationaliste pour préserver le régime.

[Am39Exocet]

bonjour,

 

on reflechit trop en occidentaux , les chinois jouent la carte nationaliste parce qu'ils le sont , ils ne cherchent nullement a cacher cela en paralelle ils ont un complexe d'inferiorité criant face aux usa qui ne les reconnaissent que dans la forme mais pas dans le fond comme une grande puissance.

 

ils pensent trop materiellement , ils croient qu'en etant puissants ils pourront s'imposer face a l'occident mais ils ont tort , leur base politique est pourrie , la chine ne sera jamais reconnue par ses pairs car elle est imprevisible , incoherente et fatalement incomprehensible , en gros un ado qui veut montrer que c'est un homme mais qui n'en pas la capacité.

 

 

la chine cherchera cette reconnaissance et n'hesitera pas a faire une guerre pour cela , etrangement cela me rapelle le Japon avant la ww2.

Modifié le 17 août 2013 par Am39Exocet

[Raoul]

bonjour,

 

 

ils pensent trop materiellement , ils croient qu'en etant puissants ils pourront s'imposer face a l'occident mais ils ont tort , leur base politique est pourrie , la chine ne sera jamais reconnue par ses pairs car elle est imprevisible , incoherente et fatalement incomprehensible , en gros un ado qui veut montrer que c'est un homme mais qui n'en pas la capacité.

Alors que l'occident est reconnu pour sa... spiritualité

[Dino]

Justement, le comportement chinois est irrationel compte tenu des alliances des pays voisins et notamment avec les USA. Ces provocations permanentes n'ont comme seule conséquence qu'une politique de réarmement de tous ses voisins. A moins que l'objectif soit de lancer une course aux armements ruineuse pour les économies du Japon et de la Corée du Sud...

Si la Chine voulait reprendre les ilôts contestés, elle l'aurait fait par surprise, pas en organisant une parade navale et des déclarations publiques dont le seul but est de glorifier le nationalisme chinois.

Ce sont loin d'être les seuls à avoir un comportement irrationnel. Les Japonais par exemple, au lieu de ménager voir même d'envoyer une main tendu vers la Corée du Sud, multiplient les provocations autour du négationnisme des actes commis pendant le 2nd GM, ce qui provoque un véritable mouvement anti-japonnais dans la société Coréenne. Elle devrait au contraire s'inspirer de l’Angleterre et de le France qui au tournant du 20eme siècle surent dépasser leurs différents pour s'unir face à l'Allemagne.

 

C'est pour cela que je me demande en cas de conflit, quelle serait la position Coréenne, car il n'est pas aussi sur qu'elle se rangerait de facto du coté Japonais par le jeu d'alliance. Henri K., toi qui connait bien la région, tu as pu rencontrer des Coréens ?

[Am39Exocet]

je n'ai pas dis qu'on était blanc comme neige, cependant les chinois jouent d'une mauvaise fois tellement criante que quant on leur demande s'ils s'en rendent compte ils font semblant d'avoir rien compris , ce qui doit certainement être vrai ...

[alexandreVBCI]

La Corée du sud ne pourrait rester inactive en cas de conflit entre la Chine et le Japon. Elle a des soldats américains sur son sol, et elle ne peut accepter une victoire chinoise, elle serait contrainte de soutenir le Japon par une alliance de circonstances (et les USA la pousserait à le faire).

Taïwan aurait le même comportement anti-chinois : elle sait qu'elle serait la prochaine sur la liste. 

 

Mais le problème le plus grave ne serait pas politique ou militaire mais économique. Un conflit naval Chine-Japon provoquerait une nouvelle crise économique mondiale qui ne profiterait à aucun pays de la région qui dépendent tous d'approvisionnements et du commerce par la mer. La Chine en tant qu'agresseur ferait de plus l'objet de représailles économiques majeures.

 

ça serait peut-être l'occasion pour l'UE d'interdire les produits chinois en europe.... hé ! finalement ça peut avoir du bon cette histoire !

[Dino]

Que la Corée ne s'allie pas à la Chine, c'est évident, mais je ne serais pas aussi sur qu'ils rentreraient clairement dans le conflit, surtout si celui-ci reste limité. Et je ne pense pas non plus que les Américains aient intérêt de leur demander. En effet si la Corée du Sud intervient, la Corée du Nord réagira et ça voudra dire un nouveau front pour les US. 

 

 

ça serait peut-être l'occasion pour l'UE d'interdire les produits chinois en europe.... hé ! finalement ça peut avoir du bon cette histoire !

Quand les consommateurs verront leur pouvoir d'achat descendre en flèches + certains produits devenir introuvable, on reparlera de cette brillante idée ;)

Modifié le 17 août 2013 par Dino

[Raoul]

De toutes façons, je pense que les problèmes éco paraîtront très futiles en cas de conflit armé entre la Chine et le Japon...

[Chronos]

ça serait peut-être l'occasion pour l'UE d'interdire les produits chinois en europe.... hé ! finalement ça peut avoir du bon cette histoire !

 

 

Grillé par Dino mais cela peut prendre d'autres formes... Vu les volumes dont on parle restons sérieux. Interdire un produit ne peut se faire du jour au lendemain. Quid de la masse de produits semi finis et des produits utilisés tous les jours par des millions d'européens ? Ce qui se passerait serait une amorce de relocalisation plus ou moins forcées à coup de politique douanière, antidumping, fiscale, de panels systématiques à l'OMC. De la pure interdiction n'aurait aucun sens et serait tout aussi dévastateur économiquement.

 

Un peu comme les reconcentrations sur le consommation de produits nationaux dans l'Allemagne des années 30 ou de toute l'Europe à l'aube de la WW I .

[Henri K.]

Pour irriter ces voisins (Vietnam, Japon, Inde, Philippines, ...), les Chinois font des incursions terrestres et martimes pour rappeler de façon belliqueuse sa supériorité militaire.

 

Pour irriter les Chinois, ces voisins notamment japonais et indiens les titillent sur le passé, manifestations nationalistes ou provocations verbales mais augmentent leurs budgets militaires + alliances entre eux.

 

Bientôt ou déjà, il y a une chinaphobie en Asie et finalement, les Chinois ont à dos presque toute l'Asie sauf l'état voyou islamiste et terroriste pakistanais (leur seul véritable allié).

 

Les gagnants sont la Russie et les Etats-Unis (ventes, contrats d'armement, soutien diplomatique, ...), le perdant : la Chine car tout le monde se méfie d'elle !

 

Comme une telle irritation indienne que les Chinois sont obligés de rappeler leur voisin pacifique à l'ordre? On traverse la ligne de contrôle effective reconnue par les 2 pays, puis on avance discrètement les postes avancés pour étendre sa ligne de contrôle en espèrant que les Chinois n'y voient rien, et quand les Chinois commencent à avancer un groupe de 20 hommes pour stopper l'avancé, on crie au loup dans le média occidental car on sait que les vendeurs d'armes sont de notre côté, et de toute façon le méchant dans l'histoire est déjà pré-défini?  :D

 

 

 

 

Henri K.

Modifié le 17 août 2013 par Henri K.

[alpacks]

Ce sont loin d'être les seuls à avoir un comportement irrationnel. Les Japonais par exemple, au lieu de ménager voir même d'envoyer une main tendu vers la Corée du Sud, multiplient les provocations autour du négationnisme des actes commis pendant le 2nd GM, ce qui provoque un véritable mouvement anti-japonnais dans la société Coréenne. Elle devrait au contraire s'inspirer de l’Angleterre et de le France qui au tournant du 20eme siècle surent dépasser leurs différents pour s'unir face à l'Allemagne.

 

C'est pour cela que je me demande en cas de conflit, quelle serait la position Coréenne, car il n'est pas aussi sur qu'elle se rangerait de facto du coté Japonais par le jeu d'alliance. Henri K., toi qui connait bien la région, tu as pu rencontrer des Coréens ?

 

 

   Heu a l'inverse il y a beaucoup d'irrationnel aussi dans le comportement sud coréen vis a vis du Japon ...

 

 Ce qui est dénoncé a chaque fois comme des provocations lorsqu'a chaque fois des politiques se rendent au sanctuaire Yasukuni-Jinja est a mon avis un brin, un peu trop mal compris par les sud coréens qui n'y voient que provocation d'extrême droite et de désir militariste, mise en avant du passé violent du Japon ect ...

 

   Sauf qu'a chaque fois c'est volontairement ignorer que les Japonais ont été contraint a l'abandon d'un grand pan culturel religieux après leur défaite de l'été 45 et la contrainte des USA sur l'empereur pour qu'il déclare l'abandon de son statu de "divinité shinto" :  Cela a provoqué l'abandon de la pratique culturelle religieuse qui était pourtant centrale dans la religion shinto du culte a l'empereur et sa relation militaire avec le peuple japonais qui était vénéré ...

 

   On peut dire ce qu'on veut, mais on peut pas ignorer le fait que les japonais ont été contraint de sabrer leur culture a la défaite, et cela se voit dans les faits ou au quotidien le peuple japonais pratique la religion shinto remaniée vers des kamis + proche du quotidien et du familial quasi personne sauf une certaine frange conservatrice ne vénère ces pans autour du kami empereur et les sanctuaires qui lui sont liés

 

   Ce que je veux dire par la, il ne faut pas  non plus être forcément paranoïaque quand a ce retour culturel vers ces vénérations oubliées depuis 45, ce n'est pas forcément de la provocation politico-militariste sur le passé violent du Japon, c'est aussi et avant tout un désir de réappropriation culturelle de sanctuaires et kamis qui ne sont plus populairement vénérés et visités ...

 

  Les japonais n'auraient ils donc pas le droit de se réapproprié leur culture en retournant vers les sanctuaire lié a l'empire et les armés du passé ?

 

  Ne pas oublier que la religion Shinto a pour fondation historique, la mise en divinité les empereurs de l'histoire de l'empire, ils sont centraux dans la religion a la base de tout, même si cette religion c'est après au fil de l'histoire hyper enrichie de milliers de kamis a vénérer ce qui a permis de faire une transition pas trop douloureuse avec l'abandon du statu de kami de l'empereur dont le statu a été préservé par les USA pour la représentativité bien que ces pouvoirs politiques lui ont été sucré ... Comme il y avait beaucoup d'autres kamis vers qui se tourner ils ont fait comme si ce n'était pas si grave au fond

 

,   Mais malgré tout, l'effet a été comme si une victoire militaire alliée imposait a un pays chrétien par exemple, d'arrêter de vénerer Jésus qui est pourtant le point de départ centrale de la religion chrétienne telle qu'elle existe aujourd'hui, et que les résidents de ce pays se tournaient vers les saints pour continuer a pratiquer discretement pour ne pas déranger la bien séance des méfaits de la WWII

 

   C'est ce qui s'est passé ... Après voila, avec l'extrême droite japonaise la réappropriation de ces pans culturels et leur vénération publique n'est pas forcément un truc innocent j'en convient ... Mais concernant les conservateurs qui ne sont pas forcément l'Ex droite non plus : Ce n'est pas tant un drame, a la base ce sont des points centraux de la religion Shinto qu'il faudrait aussi respecter un peu leur volonté d'en rétablir + ou - le culte public

 

   Dans les relations nippo-coréenne on est quand même dans un cas de figure ou on ne veut pas se comprendre et a vouloir forcément voir le mal partout ...

Modifié le 17 août 2013 par alpacks

[Dino]

Sincèrement je ne vois pas le rapport entre la religion shinto et le faite d'avoir ajouté le noms de criminels de guerre sur des mémorials aux morts et de nier régulièrement ces même crimes de guerre. Mais bon soit, il y doit y avoir certainement des choses qui m'échappent dans ce qui touche au mystique...

Modifié le 17 août 2013 par Dino

[Kiwi de fer]

Sincèrement je ne vois pas le rapport entre la religion shinto et le faite d'avoir ajouté le noms de criminels de guerre sur des mémorials aux morts et de nier régulièrement ces même crimes de guerre. Mais bon soit, il y doit y avoir certainement des choses qui m'échappent dans ce qui touche au mystique...

Qui a rajouté les nom ,et quand ? Et surtout dans quelle circonstance ? On t'il rajouté exclusivement les nom de "soit disant"(il on juste été accusé) criminel de guerre ?

[Henri K.]

   Heu a l'inverse il y a beaucoup d'irrationnel aussi dans le comportement sud coréen vis a vis du Japon ...

 

 Ce qui est dénoncé a chaque fois comme des provocations lorsqu'a chaque fois des politiques se rendent au sanctuaire Yasukuni-Jinja est a mon avis un brin, un peu trop mal compris par les sud coréens qui n'y voient que provocation d'extrême droite et de désir militariste, mise en avant du passé violent du Japon ect ...

 

   Sauf qu'a chaque fois c'est volontairement ignorer que les Japonais ont été contraint a l'abandon d'un grand pan culturel religieux après leur défaite de l'été 45 et la contrainte des USA sur l'empereur pour qu'il déclare l'abandon de son statu de "divinité shinto" :  Cela a provoqué l'abandon de la pratique culturelle religieuse qui était pourtant centrale dans la religion shinto du culte a l'empereur et sa relation militaire avec le peuple japonais qui était vénéré ...

 

   On peut dire ce qu'on veut, mais on peut pas ignorer le fait que les japonais ont été contraint de sabrer leur culture a la défaite, et cela se voit dans les faits ou au quotidien le peuple japonais pratique la religion shinto remaniée vers des kamis + proche du quotidien et du familial quasi personne sauf une certaine frange conservatrice ne vénère ces pans autour du kami empereur et les sanctuaires qui lui sont liés

 

   Ce que je veux dire par la, il ne faut pas  non plus être forcément paranoïaque quand a ce retour culturel vers ces vénérations oubliées depuis 45, ce n'est pas forcément de la provocation politico-militariste sur le passé violent du Japon, c'est aussi et avant tout un désir de réappropriation culturelle de sanctuaires et kamis qui ne sont plus populairement vénérés et visités ...

 

  Les japonais n'auraient ils donc pas le droit de se réapproprié leur culture en retournant vers les sanctuaire lié a l'empire et les armés du passé ?

 

  Ne pas oublier que la religion Shinto a pour fondation historique, la mise en divinité les empereurs de l'histoire de l'empire, ils sont centraux dans la religion a la base de tout, même si cette religion c'est après au fil de l'histoire hyper enrichie de milliers de kamis a vénérer ce qui a permis de faire une transition pas trop douloureuse avec l'abandon du statu de kami de l'empereur dont le statu a été préservé par les USA pour la représentativité bien que ces pouvoirs politiques lui ont été sucré ... Comme il y avait beaucoup d'autres kamis vers qui se tourner ils ont fait comme si ce n'était pas si grave au fond

 

,   Mais malgré tout, l'effet a été comme si une victoire militaire alliée imposait a un pays chrétien par exemple, d'arrêter de vénerer Jésus qui est pourtant le point de départ centrale de la religion chrétienne telle qu'elle existe aujourd'hui, et que les résidents de ce pays se tournaient vers les saints pour continuer a pratiquer discretement pour ne pas déranger la bien séance des méfaits de la WWII

 

   C'est ce qui s'est passé ... Après voila, avec l'extrême droite japonaise la réappropriation de ces pans culturels et leur vénération publique n'est pas forcément un truc innocent j'en convient ... Mais concernant les conservateurs qui ne sont pas forcément l'Ex droite non plus : Ce n'est pas tant un drame, a la base ce sont des points centraux de la religion Shinto qu'il faudrait aussi respecter un peu leur volonté d'en rétablir + ou - le culte public

 

   Dans les relations nippo-coréenne on est quand même dans un cas de figure ou on ne veut pas se comprendre et a vouloir forcément voir le mal partout ...

 

Comme par exemple ces manifestations anti-coréennes au Japon durant lesquelles les manifestants demandent d'expulser les Coréens au Japon en chantant les vieilles chansons militaires japonaises de l'époque impériale/-45?

 

 

Ou encore des Japonais qui s'habillent comme les soldats japonais de l'époque de l'invasion en Asie à l'extérieur du sanctuaire Yasukuni-Jinja?

 

 

 

 

Peut-être que ces actes sont des cas isolés, mais que dire des nouvelles éditions des bouquins de l'histoire au Japon pour les écoliers et les collégiens qui parlent de l'invasion durant la WWII comme "une guerre de libération que le Japon délivre pour sauver les peuples en Asie" ou encore "le massacre de Nankin n'est qu'un mensonge"?

 

En étant Occidental, penser occidental et réfléchir occidental pour commenter asiatique, dans 90% des cas on obtient une fausse conclusion...

 

Henri K.

[Tancrède]

Peut-être que ces actes sont des cas isolés, mais que dire des nouvelles éditions des bouquins de l'histoire au Japon pour les écoliers et les collégiens qui parlent de l'invasion durant la WWII comme "une guerre de libération que le Japon délivre pour sauver les peuples en Asie" ou encore "le massacre de Nankin n'est qu'un mensonge"?

 

Que beaucoup de groupes et courants de pensée ont acquis une influence suffisante pour pouvoir travailler la scène médiatique et culturelle, et l'arrière scène avec elle, afin de s'introduire dans les processus de décision pour ce qui concerne ces choses.

Que la conscience collective japonaise a été aiguillonnée sur une longue période par ce travail qui a su taper aux bons endroits, là où elle avait été abîmée et rabaissée (en tout cas selon les japonais), parfois réellement abusivement, et surtout, par là, mettre en évidence le ressenti de "l'américanisation" forcée de l'après guerre.

Et que ces tendances, chacune en elles-mêmes pas forcément déterminantes (on les retrouve au Japon depuis 45), se sont trouvées plus facilement instrumentalisables à échelle croissante dans un contexte de stagnation économique durable, brutalement renforcée par une crise ponctuelle douloureuse.

 

En étant Occidental, penser occidental et réfléchir occidental pour commenter asiatique, dans 90% des cas on obtient une fausse conclusion...

 

Pourquoi caser les abstractions de la différence culturelle et des "logiciels mentaux" incompatibles quand il n'y a là, pour l'essentiel, que des comportements de groupes humains parfaitement semblables aux 4 coins de la planète. Les seules spécificités culturelles sont à trouver dans la façon dont s'articulent ces logiques et comportements fondamentaux, au niveau individuel et collectif, en termes de stimulis (ce qui vexe ou énerve, ce qui flatte ou réjouit, ce qui est espéré ou fui....) et de réactions spécifiques. On ne voit là rien de bien original sinon des comportements très très humains et pas si "mystérieux" que ça: des egos collectifs (avec leurs codes) qui sont en phase de repli (de tous les côtés) et donc s'isolant toujours un peu plus et refusant toujours un peu plus d'accepter ceux du voisin (avec qui y'a toujours une ardoise). On peut s'extasier autant qu'on veut sur les "cultures" et les "modes de pensée" qu'elles impactent, l'humain (et plus encore le groupe humain) reste le même partout sur trop de mécanismes pour qu'il y ait là rien de terriblement différent d'ailleurs, sinon la déco. les vraies différences de modes de pensée avec un impact réel sur les buts et les actions sont à trouver ailleurs (et sont quasiment impossible à réellement discerner à notre époque où l'autre n'est plus un inconnu).

[rendbo]

je ne comprends pas pourquoi on se focalise sur les noms des criminels de guerre. Comme toujours, l'histoire est écrie par les vainqueurs au dépends des perdants. avant de donner des leçons (nos alliés et nous même), je pense que nous ferions mieux de nous pencher sur les poutres qui trainent dans nos yeux, de les reconnaitre et de les assumer (tout en signalant tout de même que c'était d'autres époques et d'autres moeurs). Ensuite essayons de ne pas reproduire ces erreurs du passé (ce que l'on fait trop souvent) et de ne pas soutenir les pays qui les commettent.

pour ce qui est de la position de la Corée en cas d'incident entre le Japon et la Chine, je pense que deux pays qui ont un voisin aussi menaçant mettront de côté leurs différents passés... et peut être même à temps. après tout, on a bien réussi à se réconcilier avec les "boches" et les "rosbeefs" et tant d'autres...

[Henri K.]

je ne comprends pas pourquoi on se focalise sur les noms des criminels de guerre. Comme toujours, l'histoire est écrie par les vainqueurs au dépends des perdants. avant de donner des leçons (nos alliés et nous même), je pense que nous ferions mieux de nous pencher sur les poutres qui trainent dans nos yeux, de les reconnaitre et de les assumer (tout en signalant tout de même que c'était d'autres époques et d'autres moeurs). Ensuite essayons de ne pas reproduire ces erreurs du passé (ce que l'on fait trop souvent) et de ne pas soutenir les pays qui les commettent.

pour ce qui est de la position de la Corée en cas d'incident entre le Japon et la Chine, je pense que deux pays qui ont un voisin aussi menaçant mettront de côté leurs différents passés... et peut être même à temps. après tout, on a bien réussi à se réconcilier avec les "boches" et les "rosbeefs" et tant d'autres...

 

Ce que nous avons surtout tendance à oublier, c'est que le Japon a envahi bien plus souvent la Corée que la Chine dans l'histoire. Les Chinois ont même aidé les Coréens à repousser l'invasion japonaise durant la dynastie de Ming.

 

Si la Corée peut encore considérer dans certains cas la Chine comme ami et de collaborer avec (c.f. les échanges entre les 2 pays depuis les 5 dernières années), entre la Corée du Sud (et du Nord) et le Japon c'est bien plus compliqué et bien plus conflictuel. S'il n'y a pas les US qui les maintient en place de force, ça ferait longtemps que ça aurait pété.

 

On peut aussi voir que le programme de développement de la marine sud coréenne suit et monte en escalade par rapport à celui du Japon, alors que celui du Japon monte par rapport à celui de la Chine...

 

Henri K.

[Chronos]

Ce que nous avons surtout tendance à oublier, c'est que le Japon a envahi bien plus souvent la Corée que la Chine dans l'histoire. Les Chinois ont même aidé les Coréens à repousser l'invasion japonaise durant la dynastie de Ming.

 

 

C'est tout à fait exact (et le reste du post aussi -bon, pour le maintien de force je ne me prononcerai pas -), mais n'oublions pas de préciser que cet appui eu un coût : la mise sous protectorat de la Corée, le paiement d'un tribut et la remise de la compétence diplomatique coréenne à Pékin cela jusqu'à l'invasion japonaise.

 

Bref du bon comme du mauvais et les coréens choisiront mais effectivement les voir faire copain copain avec le Japon c'est très vite dit.

[alexandreVBCI]

Les échanges entre la Corée du sud et la Chine ne sont qu'un moyen pour la Corée du Sud de nuire à la Corée du Nord. La Corée du Sud a compris qu'elle ne peut bouder la Chine si elle veut un jour pouvoir régler le problème.

Concernant le développement naval sud-coréen, il est dû aussi bien au réarmement japonais qu'au développement naval chinois sans compter le traumatisme de la destruction d'une frégate sud-coréenne par un sous-marin nord coréen qui a fait prendre conscience à la Corée du Sud de ses faiblesses dans le domaine naval.

[Chronos]

Le développement naval sud coréen est unique dans l'histoire du pays car il vise ici à développer une marine de haute mer. C'est sans précédent avec tout ce qui fut fait avant. Si c'était le fruit d'un traumatisme vis-à-vis des nord coréens l'accent serait mit sur une marine bien plus courte sur pattes. Les grands destroyer Sud-Coréens sont des plateformes lance missiles d'une capacité de feu théorique (encore faut-il avoir le temps de tirer tout cela) tout simplement énorme et à long rayon d'action. Je dirais que Séoul est plutôt en quête d'autonomie dans la sécurité de ses voies d'approvisionnement. Autonomie relative vis-à-vis de tout le monde...

 

Le marché chinois et sa main d’œuvre sont également importants pour la Corée du Sud.

 

In fine la CdS choisira en fonction de ses intérêts, l'actuel protecteur américain, pas si différent de l'ancien protecteur chinois (et même proposant des conditions plus souples que celles définies à la fin du XVIième siècle), en fait partie...

Modifié le 19 août 2013 par Chronos

[Henri K.]

D'après le porte-parole du MoD chinois, hier avant le début de la soirée gala d'ADMM (ASEAN Defence Ministers Meeting), le Ministre de la défense chinois a discuté pendant quelques minutes avec son homologue japonais, durant laquelle le Ministre chinois a dit : "Il est temps que le vrai provocateur caché jusqu'à présent reconnaisse et corrige son erreur...".

 

Le Ministre japonais nie avoir entendu un tel discours de son homologue chinois.

 

Henri K.