Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Bat]

 

Japan envoy urges calm amid tensions with China

 

Japan’s ambassador called for improved relations with China on Wednesday as the top U.S. intelligence official warned that territorial disputes and nationalist fervor are increasing the risk of conflict in East Asia.

Ambassador Kenichiro Sasae said people are afraid of the consequences of a deteriorating relationship between the two Asian powers, and appealed for a calming of “agitated remarks” from both sides.

 

(...)

 

 

 

 

http://www.navytimes.com/article/20140129/NEWS08/301290026/Japan-envoy-urges-calm-amid-tensions-China

[Henri K.]

L'Ambassadeur Extraordinaire et Plénipotentiaire de la Chine à l'ONU, Jieyi LIU, ainsi que son homologue sud coréen et nord coréen, ont donné un discours au Conseil de Sécurité de l'ONU critiquant les actes récents du Japon, comme la visite au Sanctuaire Yasukuni par le Premier ministre japonais Abe. L'ambassadeur japonais a rétorqué en indiquant que ces accusations ouvertes dégraderont la relation du Japon avec ces 3 pays.

 

http://youtu.be/dI8lHU7rdgo

 

D'un autre côté, le Conseilleur de la sécurité du Président OBAMA demande au Japon de "respecter le cours de l'histoire", dans une conférence de presse.

 

http://youtu.be/E06m-DIoC2c

 

Enfin, l'ancien Premier ministre japonais Tomiichi Murayama critique ouvertement Abe, considérant ce dernier comme un "traître du pays".

 

http://youtu.be/TvtF-IB3zkI

 

Henri K.

[Bat]

 

Zone de défense aérienne : la Chine accuse le Japon d'aviver les tensions avec des rumeurs Pékin a accusé le Japon d'envenimer la situation dans la région avec des rumeurs sur les ambitions territoriales chinoises.

La Chine a accusé les forces conservatrices japonaises d'aviver les tensions régionales en "montant en épingle" des "rumeurs" selon lesquelles Pékin projetait d'instaurer une nouvelle zone d'identification de la défense aérienne en Asie du Sud-Est. "Les forces de la droite nippone ont récemment monté en épingle un pseudo-projet chinois d'une zone d'identification de la défense aérienne en mer de Chine méridionale", a affirmé le ministère chinois des Affaires étrangères.

 

 

Suite: http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/zone-de-defense-aerienne-la-chine-accuse-le-japon-d-aviver-les-tensions-avec-des-rumeurs-7769353333

 

Notons que la Chine aurait un moyen assez efficace de combattre ces rumeurs japonaises malveillantes: affirmer clairement qu'elle n'a aucune ambition territoriale en mer de Chine et cesser de se comporter comme si certaines zones étaient sous sa souveraineté. Mais j'ai des doutes que Pékin ait la même idée que moi... ;-)

[Kuznetsov]

 

 

Suite: http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/zone-de-defense-aerienne-la-chine-accuse-le-japon-d-aviver-les-tensions-avec-des-rumeurs-7769353333

 

Notons que la Chine aurait un moyen assez efficace de combattre ces rumeurs japonaises malveillantes: affirmer clairement qu'elle n'a aucune ambition territoriale en mer de Chine et cesser de se comporter comme si certaines zones étaient sous sa souveraineté. Mais j'ai des doutes que Pékin ait la même idée que moi... ;-)

 

 

Sauf que si elle fait ça, elle oublie ses ambitions et le prestige qui vient avec...elle ne peut pas faire semblant.

[Bat]

Sauf que si elle fait ça, elle oublie ses ambitions et le prestige qui vient avec...elle ne peut pas faire semblant.

 

Justement: au moins on saura à quoi s'en tenir. Une bonne partie de la politique chinoise dans la région consiste à avancer ses pions tout en prétendant le contraire. Le fait que la Chine soit incapable de dénoncer de manière crédible les visées impérialistes que ses voisins lui prêtent aurait tendance à montrer qu'ils ont en réalité (plus ou moins) raison dans leurs accusations...

[Bat]

Et pendant ce temps-là, la Corée du nord vient mettre son grain de sel, avec tact et subtilité...

 

Shinzo Abe, ce "Hitler asiatique"

International La Corée du Nord accuse le Premier ministre japonais d'expansionnisme militaire, et l'affuble d'un surnom pas très flatteur...

La Corée du Nord a qualifié mardi le Premier ministre japonais Shinzo Abe de "Hitler asiatique" en l'accusant d'expansionnisme militaire à ses dépens.

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/shinzo-abe-ce-hitler-asiatique-52f07d993570c16bb1c418f3

[Kiriyama]

En meme temps, les dénonciations de la Corée du Nord, personne n'y prête attention.

[Dino]

Et pendant ce temps-là, la Corée du nord vient mettre son grain de sel, avec tact et subtilité...

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/shinzo-abe-ce-hitler-asiatique-52f07d993570c16bb1c418f3

Et Kim Jong-un c'est Staline c'est ça ? :lol:

Modifié le 4 février 2014 par Dino

[Henri K.]

Le Japon a soumis un dossier pour que les testaments laissés par les kamikaze de WWII soient reconnus comme "Mémoire du monde" de l'UNESCO...

 

http://youtu.be/pg63ktN-UhI

 

Henri K.

[Kuznetsov]

Le Japon a soumis un dossier pour que les testaments laissés par les kamikaze de WWII soient reconnus comme "Mémoire du monde" de l'UNESCO...

 

http://youtu.be/pg63ktN-UhI

 

Henri K.

 

Et re-provoc de la part du Japon.

Là c'est contre le monde entier, pas juste la Chine.

Faut faire gaffe, Abe!

[Dino]

Sur ce point ça ne me choque pas. L'épisode des kamikaze a très fortement marqué la conscience collective, il ne me semble pas si étonnant de protéger ces documents comme témoignage de notre histoire. Cela ne veut pas dire qu'on glorifie ou non leur acte, et puis l'épisode des Kamikazes ne peut pas vraiment être qualifier de crime de guerre (ou alors envers le peuple japonais lui même), envoyer un avion ou une bombe c'est au final...

[Bat]

Le programme "Mémoire du monde" de l'UNESCO est essentiellement un programme de sauvegarde et d'accessibilité documentaire. ça donne un mélange assez bizarre où l'on rencontre des contes folkloriques bulgares, des archives de la réconciliation sud-africaine, des bibliothèques d'érudits locaux plus ou moins célèbres dans divers pays, la correspondance de Beethoven, les archives photographiques du Mur de Berlin ou des manuscrits médiévaux enluminés.

 

En soit, y proposer les lettres des kamikazes ne semble pas contraire aux objectifs du programme (et en tout cas pas plus bizarre que ce que les autres pays y proposent), mais c'est vrai qu'on peut potentiellement voir dans le timing un message implicite...

[Cricrisius]

Tout dépend de ce qui va être "sauvegardé".

 

Si c'est que des lettres de kamikazes heureux et fiers de mourrir pour la patrie, cela sera vu comme de la gloriole impérialiste, ou du révisionnisme, car la grande majorité d'entre eux étaient, en réalité, contraint d'accepter de se sacrifier, tant socialement que militairement !

 

http://www.lejapon.org/forum/content/909-Les-pilotes-kamikaze-Une-jeunesse-sacrifiee

[Henri K.]

Après la bourde du nouveau directeur de la chaîne de télévision publique NHK qui considère les femmes de réconfort comme "normal", c'est au tour d'un membre du Conseil d'administration de NHK qui annonce publiquement que le Massacre de Nankin n'est qu'une "pure invention chinoise".

 

http://www.lemonde.fr/japon/article/2014/02/04/japon-un-patron-de-la-television-publique-nie-le-massacre-de-nankin_4359634_1492975.html

 

http://youtu.be/NosequulndM

 

D'un autre côté, un ancien commandant de l'ancienne escadrille "les tigres volants" américaine condamne la visite au Sanctuaire Yasukuni du Premier ministre japonais.

 

http://youtu.be/Ds9J4kvPK4c

 

Henri K.

[Bat]

D'un autre côté, un ancien commandant de l'ancienne escadrille "les tigres volants" américaine condamne la visite au Sanctuaire Yasukuni du Premier ministre japonais.

 

http://youtu.be/Ds9J4kvPK4c

 

Henri K.

 

Juste un détail: le signataire de la lettre (écrite au nom de la Flying Tiger Historical Association), le Major General James Whitehead Jr, ne peut etre un ancien commandant des Tigres volants qui ont combattu en Chine car il est né... en 1934! Il est simplement le président de la Flying Tiger Historical Association,  qui est une association destinée à la levée de fonds dans le but de construire un ,parc et un musée commémoratif des Tigre svolants à Guilin en Chine et de contribuer à développer l'amitié sino-américaine en se revendiquant de l'héritage de Chennault.

[Bat]

La Chine a essayé d'obtenir le soutien de la Russie pour ses revendications en Mer de Chine orientale en échange de son soutien à la Russie dans son conflit territorial avec le Japon (notamment les Kouriles envahies par la Russie en 1945 et non restituées depuis). Mais apparemment, cette tentative de petit Yalta de la région entre les deux grands autoritaires a échoué, ou du moins la Russie n'y a pas donné de suite publique à la veille de la visite du premier ministre japonais Abe en Russie:

 

Russia rejects Chinese help offer on Japan disputes

TOKYO : Russia has rejected a Chinese offer to cooperate on their separate territorial rows with Japan, a report said Thursday, as Prime Minister Shinzo Abe prepared to meet President Vladimir Putin in Sochi.

Beijing said it would support Moscow in its decades-old dispute over the sovereignty of islands to the north of Japan in exchange for backing in its row about the ownership of an East China Sea archipelago. The offer has been made repeatedly since 2010, the paper said, citing diplomatic sources in Russia and Japan, but has always been brushed off.

The report came just ahead of Abe’s attendance at the opening ceremony of the Winter Olympics and a subsequent summit with Putin, at which they are expected to discuss the Russia-controlled Southern Kurils, which Japan claims as the Northern Territories.

Soviet troops took the islands in the final days of World War II, turfing out several hundred Japanese who lived there at the time. The issue has prevented the signing of a formal peace treaty between the two countries. (...)

Suite: http://www.nation.com.pk/international/07-Feb-2014/russia-rejects-chinese-help-offer-on-japan-disputes

Détail piquant, la position que la Chine semble prête à soutenir concernant la souveraineté russe sur les îles du nord de l'archipel nippon est totalement contradictoire avec celle qu'elle défend pour ses propres revendications territoriales, en Mer de Chine orientale ou méridionale. En effet, si on se base sur les arguments que la Chine semble prête à soutenir pour s'allier la Russie sur la question, les Senkaku seraient japonaises sans la moindre contestation possible!

Modifié le 7 février 2014 par Bat

[Cricrisius]

 Mais apparemment, cette tentative de petit Yalta de la région entre les deux grands autoritaires a échoué, ou du moins la Russie n'y a pas donné de suite publique à la veille de la visite du premier ministre japonais Abe en Russie:

C'est pas un petit Yalta mais un énième appel du pied de la Chine à la Russie pour faire une alliance, en contre-poid à celui des USA et de ses alliés régionaux.

 

Soucis pour les chinois: les russes s'estiment assez fort (et pas vraiment menacés) pour envoyer balader les japonais et leurs demandes de rétrocessions. De plus, ils ne veulent pas se risquer à une guerre mondiale pour les Senkaku, où ils n'ont rien à y gagner.

 

Suite: http://www.nation.co...-japan-disputes

 

. En effet, si on se base sur les arguments que la Chine semble prête à soutenir pour s'allier la Russie sur la question, les Senkaku seraient japonaises sans la moindre contestation possible!

J'ai pas lu ça du tout, dans l'article ???  !

 

Il est question de la sauvegarde de sa prorpriété (chinoise) sur l'archipel de la mer de chine orientale (bref: les Senkaku).

[Bat]

C'est pas un petit Yalta mais un énième appel du pied de la Chine à la Russie pour faire une alliance, en contre-poid à celui des USA et de ses alliés régionaux.

L'expression était ironique. La Chine cherche effectivement des alliances pour faire contre-poids des USA et de ses alliés, mais sa manière de présenter les choses est ambigüe. Ils ne recherchent pas une une alliance stratégique, mais plutôt des deals ponctuels, ce qui peut être lu comme une tentative de partage (entre eux) des influences sur l'Asie au sein de l'alliance. D'où ma référence à Yalta.

 

Soucis pour les chinois: les russes s'estiment assez fort (et pas vraiment menacés) pour envoyer balader les japonais et leurs demandes de rétrocessions. De plus, ils ne veulent pas se risquer à une guerre mondiale pour les Senkaku, où ils n'ont rien à y gagner.

Exact. Sans compter que la Russie a des différends avec la Chine. Elle digère notamment assez mal les Su-27-like produits à tour de bras par les Chinois en-dehors du cadre et de la licence qui avaient été conclus entre les deux pays. D'où des relations en dents de scie: c'est un peu "je t'aime, moi non plus".

J'ai pas lu ça du tout, dans l'article ???  !

 

Il est question de la sauvegarde de sa prorpriété (chinoise) sur l'archipel de la mer de chine orientale (bref: les Senkaku).

C'est pourtant assez clair:

Beijing said it would support Moscow in its decades-old dispute over the sovereignty of islands to the north of Japan in exchange for backing in its row about the ownership of an East China Sea archipelago.

"Pékin a dit qu'il soutiendrait Moscou dans sa vieille dispute sur la souveraineté des îles du nord du Japon en échange d'un soutien de sa position [à la Chine] sur sa propriété d'un archipel en Mer de Chine orientale [les Senkaku]".

Si Pékin soutient la position Russe sur les Kouriles, elle soutient de fait l'argumentation russe qu'on peut résumer à "j'y suis, j'y reste", et l'idée que tout qui prétend le contraire se herte à la réalité des faits. Si on transpose cela aux Senkaku, celui "qui y est et y reste" est plutôt le Japon (même si à l'inverse des Kouriles, les Senkaku ne sont pas habitées, et que le Japon "y est" suite à l'occupation US). Si ce qui fait loi aux Kouriles est l'état de fait depuis la guerre, on ne voit pas bien pourquoi cela se passerait autrement aux Senkaku. Pékin devrait faire des circonvolutions argumentaires assez tordues pour pouvoir soutenir en même temps l'un et l'autre...

[Cricrisius]

Exact. Sans compter que la Russie a des différends avec la Chine. Elle digère notamment assez mal les Su-27-like produits à tour de bras par les Chinois en-dehors du cadre et de la licence qui avaient été conclus entre les deux pays. D'où des relations en dents de scie: c'est un peu "je t'aime, moi non plus".

En plus.... oui !

 

C'est pourtant assez clair:

 

Si Pékin soutient la position Russe sur les Kouriles, elle soutient de fait l'argumentation russe qu'on peut résumer à "j'y suis, j'y reste", et l'idée que tout qui prétend le contraire se herte à la réalité des faits. Si on transpose cela aux Senkaku, celui "qui y est et y reste" est plutôt le Japon (même si à l'inverse des Kouriles, les Senkaku ne sont pas habitées, et que le Japon "y est" suite à l'occupation US). Si ce qui fait loi aux Kouriles est l'état de fait depuis la guerre, on ne voit pas bien pourquoi cela se passerait autrement aux Senkaku. Pékin devrait faire des circonvolutions argumentaires assez tordues pour pouvoir soutenir en même temps l'un et l'autre...

J'ai bien compris le texte et l'argumentation, sauf qu'aux yeux des chinois, il n'y a pas de doute, ils y sont déjà, aux Senkaku !

 

D'où cet aspect présenté comme "défensif" par les chinois.

 

Mais les russes ne sont pas dupes et ne cherchent pas à s'impliquer dans ce conflit (au moins pour l'instant.... tant que les japonais ne se montrent pas agressifs contre eux).

Modifié le 7 février 2014 par Cricrisius

[seb24]

Mais les russes ne sont pas dupes et ne cherchent pas à s'impliquer dans ce conflit (au moins pour l'instant.... tant que les japonais ne se montrent pas agressifs contre eux).

Meme avec des Japonais qui se mettraient a aller titiller les Russes (ce dont je doute, mis a part les gesticulations politiques), les russes ont tout a perdre d'une alliance avec les Chinois. Ces derniers vont tout essayer pour étendre leur influence dans la région et sont de fait un plus un adversaire qu'un allie de la Russie. Après ils pourraient faire une sorte d'alliance de dupe comme pendant la 2nd guerre mondiale avec les allemands mais ce serait se mettre en position de faiblesse.

[Henri K.]

Aujourd'hui la relation entre la Chine et la Russie est "partenaire de collaboration stratégique", reconnue officiellement par les 2 pays. Qu'il y a de soutien concret et physique ou pas, il suffit de voir ce qu'il s'est passé après le dernier exercice naval sino-russe il y a quelques mois.

 

Henri K.

[Bat]

Les Américains se réveillent et soutiennent clairement le Japon, malgré les crispations engendrées par les bourdes/provocations d'Abe:

 

U.S. stresses commitment to defend Japan in Washington talks

WASHINGTON (Reuters) – The United States on Friday stressed its commitment to the defence of Japan and stability in the Asia-Pacific region against a backdrop of increasingly assertive territorial claims by China.

After a meeting with Japanese Foreign Minister Fumio Kishida, Secretary of State John Kerry emphasized the importance of the U.S.-Japan relationship, which both countries say remains robust in spite of a bump after Japanese Prime Minister Shinzo Abe visited a controversial war shrine in December.

Kerry said the United States and Japan were committed to closer security collaboration and stressed the long-standing U.S. commitment to defend Japan if it is attacked. (...)

 

http://www.euronews.com/newswires/2337792-us-stresses-commitment-to-defend-japan-in-washington-talks/

Modifié le 8 février 2014 par Bat

[Bat]

Aujourd'hui la relation entre la Chine et la Russie est "partenaire de collaboration stratégique", reconnue officiellement par les 2 pays. Qu'il y a de soutien concret et physique ou pas, il suffit de voir ce qu'il s'est passé après le dernier exercice naval sino-russe il y a quelques mois.

 

Henri K.

 

Il faut remettre chaque chose à sa place: faire un exercice naval est une chose, appuyer les revendications territoriales du partenaire en est une autre. Il y a quelques mois, France et Russie ont par exemple mené un exercice aérien commun. Je doute, pour autant, que cela signifie que la France est prête à appuyer toute la politique étrangère de la Russie ou ses éventuelles revendications territoriales, ou inversement.

Modifié le 8 février 2014 par Bat

[kalligator]

Néanmoins il faut constater que la Chine se rapproche de la Russie comme jamais depuis fort longtemps, 

[Bat]

Néanmoins il faut constater que la Chine se rapproche de la Russie comme jamais depuis fort longtemps, 

 

La Chine, oui, mais la Russie a plutôt tendance a repousser ses avances pour le moment. C'est pour ça que je parlais de "Je t'aime, moi non plus"! La Russie veut bien flirter, mais pas coucher...

Modifié le 8 février 2014 par Bat