Propulsions FTL

[stormshadow]

J'ouvre ce topic pour faire un topo sur tous les concepts de propulsion FTL (Faster Than Light) qui permettent donc d'aller plus vite que la lumière et qui ont été étudié de près ou de loin.

[jérôme]

sa veut dire quoi FTL

[alpacks]

Je serais étonné d'apprendre que des "scientifiques" auraient un jour travaillés sur des concepts niant un autre fondamental en scicence : celui que la vitesse de la lumière indépassable en l'état des connaissances de la science par nos propres lois érigées, et qui dans les "apparences" se confirme (apparences attention)

Même si le concept pourrait très bien un jour "sauter"  E=MC² n'étant pas forcément un vérité fondamentale quand a la réalité de la correspondance énergie matière soit disant interchangeables ...

En attendant, il fait autorité quand même

[seb24]

Je serais étonné d'apprendre que des "scientifiques" auraient un jour travaillés sur des concepts niant un autre fondamental en scicence : celui que la vitesse de la lumière indépassable en l'état des connaissances de la science par nos propres lois érigées, et qui dans les "apparences" se confirme (apparences attention)

Même si le concept pourrait très bien un jour "sauter"  E=MC² n'étant pas forcément un vérité fondamentale quand a la réalité de la correspondance énergie matière soit disant interchangeables ...

En attendant, il fait autorité quand même

Après y'a eu des détournement de cette limite qui ont été envisagés.

[clem200]

sa veut dire quoi FTL

Tu n'a même pas lu les 2 lignes du dessus ?  :lol:

[Atlantis]

Pourtant des vrais scientifiques y travaillent depuis quelques années déjà et très récemment (quelques jours) j'ai lu sur le site space.com que la réalization d'un tel mode de propulsion s'est rapproché de la réalité avec les travaux d'une équipe de la NASA sous la direction du professeur Harold "Sonny" White au Johnson Space Center.

Pour résumer, il s'agit de se déplacé d'un point à un autre de l'univers sans bouger (!) ou du moins a une vitesse inférieur à celle de la lumière dans un bulle d'espace temps crée autour d'un vaissau spatiale, suivant la théorie émise par le physicein Mexicain Miguel Alcubierre en 1994. Cette théorie s'était heurté, jusqu'à maintenant, à la nécéssité de dépenser une quantité d'énergie gigantesque pour que cela soit possible. Au bas mots, il aurait fallut une quantité de particules exotiques équivalente à la planète Jupiter pour crée une bulle spatio-temporel de 10 m de diamètre et la déplacer à une vitesse de 10c (10 fois la vitesse de la lumière).

La nouveauté du nouveau procédé de cette équipe de la NASA, c'est d'avoir optimisé l'épaisseur de la bulle et sa variation d'intensité pour que celle-ci ne nécéssite plus une quantité d'énergie prohibitive.

De ce fait, les nouveaux calculs donne, pour propulsé un vaissau semblable aux sondes Voyager à une vitesse de 10c, 500kg de combustible suffirait.

Ainsi, avec cette bulle spatio-temporel, la vitesse de la lumiére peut être dépassée sans avoir les problemes qui adviennent des voyages à des vitesses proches de celle de lumière pour le vaisseau et pour ses éventuels ocupants, le temps dans la bulle restant le même que celui sur Terre. :oops:

Sources:http://news.discovery.com/space/warp-drive-possible-nasa-tests-100yss-120917.html,http://gizmodo.com/5942634/nasa-starts-development-of-real-life-star-trek-warp-drive, http://www.space.com/17628-warp-drive-possible-interstellar-spaceflight.html

pour la théorie de Alcubierre une courte présentation en français existe:http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trique_d%27Alcubierre, la présentation en englais étant elle beaucoup plus complète: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

[jérôme]

Tu n'a même pas lu les 2 lignes du dessus ?  :lol:

si je comprend bien Faster Than Light en français sa veut dire plus que la lumière mais a par ça sa fonctionne comment ?

 au jus betterave  !  air comprimer !  

[seb24]

Pourtant des vrais scientifiques y travaillent depuis quelques années déjà et très récemment (quelques jours) j'ai lu sur le site space.com que la réalization d'un tel mode de propulsion s'est rapproché de la réalité avec les travaux d'une équipe de la NASA sous la direction du professeur Harold "Sonny" White au Johnson Space Center.

Pour résumer, il s'agit de se déplacé d'un point à un autre de l'univers sans bouger (!) ou du moins a une vitesse inférieur à celle de la lumière dans un bulle d'espace temps crée autour d'un vaissau spatiale, suivant la théorie émise par le physicein Mexicain Miguel Alcubierre en 1994. Cette théorie s'était heurté, jusqu'à maintenant, à la nécéssité de dépenser une quantité d'énergie gigantesque pour que cela soit possible. Au bas mots, il aurait fallut une quantité de particules exotiques équivalente à la planète Jupiter pour crée une bulle spatio-temporel de 10 m de diamètre et la déplacer à une vitesse de 10c (10 fois la vitesse de la lumière).

La nouveauté du nouveau procédé de cette équipe de la NASA, c'est d'avoir optimisé l'épaisseur de la bulle et sa variation d'intensité pour que celle-ci ne nécéssite plus une quantité d'énergie prohibitive.

De ce fait, les nouveaux calculs donne, pour propulsé un vaissau semblable aux sondes Voyager à une vitesse de 10c, 500kg de combustible suffirait.

Ainsi, avec cette bulle spatio-temporel, la vitesse de la lumiére peut être dépassée sans avoir les problemes qui adviennent des voyages à des vitesses proches de celle de lumière pour le vaisseau et pour ses éventuels ocupants, le temps dans la bulle restant le même que celui sur Terre. :oops:

Sources:http://news.discovery.com/space/warp-drive-possible-nasa-tests-100yss-120917.html,http://gizmodo.com/5942634/nasa-starts-development-of-real-life-star-trek-warp-drive, http://www.space.com/17628-warp-drive-possible-interstellar-spaceflight.html

pour la théorie de Alcubierre une courte présentation en français existe:http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trique_d%27Alcubierre, la présentation en englais étant elle beaucoup plus complète: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

La question que je me pose : C'est possible ? JE veux dire si je lui apporte les 500kg de matière dont il a besoin, il peuvent fabriquer le vaisseau ou ça reste encore des calculs purement théoriques ?

[aviapics]

si je comprend bien Faster Than Light en français sa veut dire plus que la lumière mais a par ça sa fonctionne comment ?

 au jus betterave  !  air comprimer !  

Ca serait pas mal que tu lise les posts et les liens...

[Dino]

Assez intéressant comme info. On sait déjà aujourd'hui que de nombreuses galaxies s'éloignent de nous à une vitesse supérieur à celle de la lumière. Comment ? Grace à l’expansion de l'univers. Ce n'est pas la galaxie elle même qui se déplace mes l'espace temps lui même qui en s'étendant augmente les dimensions entre les galaxies. Imaginez un surface en caoutchouc sur laquelle vous placeriez de points blancs, puis vous étirez le morceau, les points ne bougent pas eux même mais ils s'éloignent les uns des autres. Comme les galaxies ne bougent pas elle même, elles n'enfreignent pas la loi de la relativité restreinte.

[jérôme]

Ca serait pas mal que tu lise les posts et les liens...

pardonne moi mais même si je lie les posts et les liens j'ai un peu de mal a comprendre  :'(

[jérôme]

çi j'ai bien compris les voyages interstellaire sont possible  :happy: :happy: 

[seb24]

çi j'ai bien compris les voyages interstellaire sont possible  :happy: :happy: 

Oui la l'exemple prend un vitesse de 10x la vitesse de la lumière. CE qui rendrait tout de suite les voyages inter-système réalistes.

[Atlantis]

La question que je me pose : C'est possible ? JE veux dire si je lui apporte les 500kg de matière dont il a besoin, il peuvent fabriquer le vaisseau ou ça reste encore des calculs purement théoriques ?

Cette équipe veut faire des expériences sur de petits champs, donc du concret. Mais si je devait comparé cela à une autre forme de propulsion, on pourrait dire que l'on est encore éloigné da la fabrication d'un vaisseau avec cette propulsion, comme nous l'étions à la fin des années trentes (á la veille de la décénie qui allait voir naitre l'énergie nucléaire) pour la constrution d'un vaissau spatiale propulsé à l'energie nucléaire, or on a toujours pas construit de telles vaissaux (avec un réacteur à fission nucléaire, pas des RTG)... :-X

[g4lly]

Assez intéressant comme info. On sait déjà aujourd'hui que de nombreuses galaxies s'éloignent de nous à une vitesse supérieur à celle de la lumière. Comment ? Grace à l’expansion de l'univers. Ce n'est pas la galaxie elle même qui se déplace mes l'espace temps lui même qui en s'étendant augmente les dimensions entre les galaxies. Imaginez un surface en caoutchouc sur laquelle vous placeriez de points blancs, puis vous étirez le morceau, les points ne bougent pas eux même mais ils s'éloignent les uns des autres. Comme les galaxies ne bougent pas elle même, elles n'enfreignent pas la loi de la relativité restreinte.

Dans quel référentiel galiléen tu te places pour expliquer que les objets s'éloigne plus vite que la lumière? ;)

[alpacks]

Assez intéressant comme info. On sait déjà aujourd'hui que de nombreuses galaxies s'éloignent de nous à une vitesse supérieur à celle de la lumière. Comment ? Grace à l’expansion de l'univers. Ce n'est pas la galaxie elle même qui se déplace mes l'espace temps lui même qui en s'étendant augmente les dimensions entre les galaxies. Imaginez un surface en caoutchouc sur laquelle vous placeriez de points blancs, puis vous étirez le morceau, les points ne bougent pas eux même mais ils s'éloignent les uns des autres. Comme les galaxies ne bougent pas elle même, elles n'enfreignent pas la loi de la relativité restreinte.

Houla houla, faut vite que tu nous donnes des liens le prouvant la ...

[Atlantis]

Plus éloigné encore, car a l'époque (les années trentes), on savait faire le combustible nucléaire, alors que l'on ne sait pas encore faire des particules exotiques (celles qui composerait 90% de l'univers en masse, mais sans que jamais personne ne les ait encore observé; la fameuse matière sombre).

[g4lly]

Houla houla, faut vite que tu nous donnes des liens le prouvant la ...

La problématique est expliqué ici http://en.wikipedia.org/wiki/Comoving_distance#Proper_distance_vs._comoving_distance_from_small_galaxies_to_galaxy_clusters

Et la le troisieme paragraphe http://en.wikipedia.org/wiki/Comoving_distance#Uses_of_the_proper_distance

[Dino]

alpacks, le moindre bouquin de cosmologie ? Je l'ai lu pour la première foi dans les Chroniques des atomes et des galaxies de Hubert Reeves.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hubble

edit: grilled

[g4lly]

alpacks, le moindre bouquin de cosmologie ? Je l'ai lu pour la première foi dans les Chroniques des atomes et des galaxies de Hubert Reeves. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hubble

edit: grilled

Sauf que c'est explicitement expliqué que ton interprétation est fausse ;) en relativité général les galaxie ne s'éloigne pas plus vite que la vitesse de la lumière. ...

[alpacks]

Bref ...

(d'autant que je demandais une preuve, pas un liens qui parlait d'une réthorique qui s'écrasait d'elle même comme un fruit qui a pourri avant de murir)

L'univers est bardé de cas d'illusions de dépassement de cette vitesse, mais ce sont des illusions et non sans solutions pour les expliquer, tout comme ce n'est pas parce qu'on cite un nom qui fait autorité (autorité dans les médias ?) que ceux sont des preuves en soit ...

  C'est un peu comme dans les médias ufo qui adorent citer hawking ... Qu'on voit partout d'ailleurs dans les docs, mais qui en réalité n'est plus très frais pour la course aux travaux réels ... (il est même possible qu'il ne soit plus en étant de lire les travaux de ses pairs, pauvre homme c'est rageant)

[Atlantis]

Assez intéressant comme info. On sait déjà aujourd'hui que de nombreuses galaxies s'éloignent de nous à une vitesse supérieur à celle de la lumière. Comment ? Grace à l’expansion de l'univers. Ce n'est pas la galaxie elle même qui se déplace mes l'espace temps lui même qui en s'étendant augmente les dimensions entre les galaxies. Imaginez un surface en caoutchouc sur laquelle vous placeriez de points blancs, puis vous étirez le morceau, les points ne bougent pas eux même mais ils s'éloignent les uns des autres. Comme les galaxies ne bougent pas elle même, elles n'enfreignent pas la loi de la relativité restreinte.

En fait c'est l'image de ces galaxies qui semblent se déplacer plus vite que la lumière quand celles-ci sont si éloignées que leur vitesse réelle est proche de celle de la lumière du fait de l'expansion de l'Univers, comme un faisceau de lumière qui se déplacerait à une vitesse de un tour par seconde et qui se projeterait sur un écran circulaire se situant à 10m de la source de ce faisceau. Cet écran ferait donc environ 60m de circonférance, donc la tache lumineuse se déplace à environ 60m/s. Mais si l'écran se trouve à 100 000 km, la tache se déplace à 600 000 km/s, soit deux fois la vitesse de la lumière... (exemple tiré du dernier Sc & Vie Hors Série, page 87).

oops grillé.

[seb24]

Cette équipe veut faire des expériences sur de petits champs, donc du concret. Mais si je devait comparé cela à une autre forme de propulsion, on pourrait dire que l'on est encore éloigné da la fabrication d'un vaisseau avec cette propulsion, comme nous l'étions à la fin des années trentes (á la veille de la décénie qui allait voir naitre l'énergie nucléaire) pour la constrution d'un vaissau spatiale propulsé à l'energie nucléaire, or on a toujours pas construit de telles vaissaux (avec un réacteur à fission nucléaire, pas des RTG)... :-X

On verra des ruptures technologiques sont possibles. Mais si on peut confirmer que c'est possible c'est déjà un bon point.

[stormshadow]

La relativité générale autorise les voyages FTL via les fameux trou de ver qui comme la propulsion à distorsion évoqué par atlantis a besoin de matière exotiques (ou négatives) pour les maintenir ouvert.

Les trous de ver permettraient de voyager instantanément entre deux points  dans l'espace et/ou le temps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_ver

http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole#Faster-than-light_travel

[g4lly]

La relativité générale autorise les voyages FTL via les fameux trou de ver qui comme la propulsion à distorsion évoqué par atlantis a besoin de matière exotiques (ou négatives) pour les maintenir ouvert.

Les trous de ver permettraient de voyager instantanément entre deux points  dans l'espace et/ou le temps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_ver

http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole#Faster-than-light_travel

Sauf que la possibilité d'existence de wormholes est très hypothétiques ;)