gusgus78260 Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Moi je crois pas trop à la copie. Les chinois sont trés fort pour copier Louis Vuiton ou Gucci (et encore, la qualité est merdique) mais c'est un peu plus compliqué de faire du reverse ingenierie. Aujourd'hui la qualité d'un avion se mesure à la qualité de son système d'armes (essentiellement, pour la qualité aérodynamique il est facile de copié le voisin). Et à ce niveau il est quasiment impossible de faire du reverse ingenierie, sans les codes sources, point de salut. Et n'importe quelles bidules comportent aujourd'hui un µprocesseur ou un µcontrôleur avec un logiciel de plusieurs milliers voir millions de lignes de code. Si les chinois ont pu faire des copies locales de Crotales ou de Goalkeeper c'est parceque Thales leur a vendu discrétement les plans (sans les etudes, pas con non plus) tout ça pour contourner l'embargo. Et pour le J10, le premier avion "100% chinois", j'ai l'impression que c'est plutot du "designed from Israel, made in China" (ressemble vraiment au Lavi ce J10). Tout ça pour dire que les chinois n'ont pas vraiment d'expérience dans le dévellopement et que personnes ne souhaitent qu'ils en aient. Et surtout pas les Russes qui détestent les chinois, gros contentieux sur les frontières de la Mandchourie et du coté du Kazakhstan quand celui ci faisait partie de l'URSS (et maintenant de la CEI, la même chose quoi). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 les russes ont besoin des chinois et vice versa car la russie si elle avait ete seule a vouloir reprendre de l influence aurait vite ete decouragee mais la chine change la donne et si la russie se rearme c est juste parcequ elle ne se sent plus seule....la chine elle a besoin de la russie pour le militaire et meme elle une fois tres puissante aura besoin de la russie pour accomplir sa destinée....grace au reverse engeenering, la chine fera des copies certes pas top mais qui lui mettront un pied a l etrier et comme j ai dit a mon precedent post, la chine SE DOIT de faire des recherches immediates et seule pour rattraper les autres standards.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gusgus78260 Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Nuance, les russes avaient besoin du fric des chinois pour financer la recherche. Maintenant que les petrodollars coulent à flot, je crois que la "cooperation" entre chinois et russes va aller en descendant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Nuance, les russes avaient besoin du fric des chinois pour financer la recherche. Maintenant que les petrodollars coulent à flot, je crois que la "cooperation" entre chinois et russes va aller en descendant. certes l argent a enormement servi aux russes mais sans la chine, ils ne pourront pas dominer le monde....ils ont besoin d un allié fort car toute seule, meme tres puissante, la russie a besoin de la chine, et meme la chine ( avec une armée en 2050 de ,disons, moitié superieure a l armée americaine d un point de vue numerique..) aura besoin des russes.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le_Dieu_Banane Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 2050 ? 2035 plutot avec un pib beaucoup plus supérieur sans prendre en compte la reevaluation du yuan et meme bien avant si on résonne en ppa Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Là où il y a erreur c'est de croire que la Russie a besoin d'allié. La Russie ne veut pas d'allié elle cherche des clients, de plus la coopération est plus importante et finacièrement plus importante avec l'Inde. La Chine veut faire du reversal engineering ma foi pourquoi pas, c'est une solution pour acquérir un savoir faire mais cela ne se fait pas en un jour. Les Su-35 ne sont pas encore commercialisés et l'appareil le plus avancé des chinois est le Su-30 MK. La Chine est équipée par la Russie pour qu'elle soit toujours un tant soit peu une puissance mondiale avec laquelle il faille compter, une épine dans le flanc américain embarrassante, cela dit le principal partenaire commercial et scientifique est bel est bien l'Inde. Cela dit la Russie bénéficiant de rentrées financières sans précédent depuis une décennie est à même d'être automome est de peser suffisamment sur la scène internationnale. Il ne faut pas voir la Russie autrement qu'un mécène qui finance les recherches d'autres puissances de moindre importance dans ses intérêts propres, fournissant juste ce qui est nécessaire pour que ses poulains restent dans la course. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flanker Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 http://www.strategypage.com/htmw/htairf … 60929.aspx les russes ont decider de faire marche arriere pour un deuxieme avion de 5eme generation.... t as pas compris berkut relis l article il y a marqué qu ILS ABANDONNAIENT" le deuxieme projet d avion de 5 eme generation....relis l article et ce que j ai marqué... Le truc c'est que ça fait un sacré bail que la Russie a abandonné le projet de chasseur léger de 5ème génération. Euh, je veux pas vous vexer, mais vous êtes sur d'avoir bien lu l'article ? [26] Il y est juste dit que la Russie ne financera qu'un seul projet de chasseur de cinquième génération. Le projet de MiG n'est pas pour autant abandonné. Là ou les gars de strategypage sont encore à la ramasse, c'est quand ils disent que le gouvernement avait envisagé un temps soutenir MiG, et que cette annonce est un recul pour eux. C'est faux ! Le gouvernement russe n'a jamais eu l'intention de financer le projet de MiG, et ensuite strategypage est passé à côté de l'essentiel de l'annonce, à savoir que la Russie soutient desormais (mais seulement verbalement [08]) le projet de MiG. Extrait : THE SHIFT TO FAVOR a two-tier approach to future fighter procurement reflects a victory for senior management at MiG. Company executives have been lobbying the air force to promote this strategy for several years. "People are beginning to understand the need for a second type of fighter," one senior MiG executive told Aviation Week & Space Technology. Russian air force "endorsement" will also help MiG in the export arena. Both MiG and Sukhoi have already briefed India on their respective fifth-generation fighter programs. New Delhi, however, is unlikely to opt for a Russian aircraft that is not--at least tacitly--supported by the military in Moscow. Le reste de l'article et plus d'info sur le MiG LMFS ici Chose intéressasnte, quand le projet a été repris très rapidement par les indiens désireux d'avoir leur chasseur de 5ème gen, les Chinois n'ont pas suivi. La Russie se méfie beaucoup plus de la Chine que de l'Inde. De plus l'Inde peut lui apporter son savoir faire en électronique de pointe dans les programmes en coopération, alors que la Chine elle est surtout connue pour son reverse engineering. C'est loin d'être nouveau. Le second projet était celui de MiG, et son chasseur monoréacteur, depuis parrainé par les indiens. Les russes se focalisant sur le PAK-FA Sukhoi le T-50, les pauvres gars de strategypage sont encore à la ramasse, mais bon c'est pas étonnant. Berkut, le projet de MiG a maintenant un nom, le MiG LMFS, et il a des rapports divergeants sur le fait qu'il sera bi ou monoréacteur. [09] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 La Chine est bien plus dangereuse que l'inde et bien mieux armée La Russie à intéret de rester en bon therme avec la Chine car c'est surment leur meilleur clients les Russe ont en effet bien plus d'expèrience que les chinois ans l'aéronotique mais le J-10 est pas si nul il se compare largement au F-16 Et les Russe on réussi intelligament a se débarraser du MIG-1.44 lesChinois le modifiron pour qu'il devienne leurchasseur de 4ème génération Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azaazel Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 a quel F-16 ? block - 99 ? [08] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 aux block 50 et 60 probablement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 aux block 50 et 60 probablement block 60, c'est une plaisanterie ? ces deux avions n'ont rien à voir, les Chinois eux même sur sino defense reconnaissent que ce serait l'équivalent d'un Block 30, ce qui est déjà une performance en soit , il ne faut pas oublier que la Chine vient de loin... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Le Block 60 n'est pas si bon que celà et il y à très peux d'info sur le J-10 les chinois ont voulut fair un équivalent au F-16 après ca dépend quel avionique à le J-10 car si il à celui du SU-35BM même le block 60 sera ridiculeà coté Mais seulement si les Russe conscente à leur vendre ce radarece qui m'étonerait Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 SR-71 tu te contredit en deux post... Au vu des infos qui circulent le J10 n'est pas au niveau d'un F-16 block52 ou 60. celui du SU-35BM Arretez de fantasmer sur cet appareil qui n'est pas encore sortie... De plus si on suit les dire des russes il aura des capacités proches des avions de generation actuelle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 SR-71 tu te contredit en deux post... Au vu des infos qui circulent le J10 n'est pas au niveau d'un F-16 block52 ou 60. Arretez de fantasmer sur cet appareil qui n'est pas encore sortie... De plus si on suit les dire des russes il aura des capacités proches des avions de generation actuelle. Les info qui circule ne sont pas fiable le J-10 est trop récent pour réellement le comparer Quand au SU-35BM ont vois que tu t'intéresse que au version pro occidentale vas sur red star je crois que certain comme Berkut et Flanker ont donner assez de sour pour savoir que le SU-35BM à l'un des meilleur radare embarqué et que sont seul supérieure est le F-22 Dans A et C le BM est en attente du PAK-FA et en réalité il sert d'avions teste pour les future equipement du PAK-FA Le BM est de 4ème génération avec une avionique largement de 5ème C'est pas parce que vos rafale et vos Eurofriteuse et F-22 ont un look futuriste que c'est ceulement celà qui détermine la cinquème génération il y à aussi l'intérieure Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Quand au SU-35BM ont vois que tu t'intéresse que au version pro occidentale vas sur red star je crois que certain comme Berkut et Flanker ont donner assez de sour pour savoir que le SU-35BM à l'un des meilleur radare embarqué et que sont seul supérieure est le F-22 Dans A et C le BM est en attente du PAK-FA et en réalité il sert d'avions teste pour les future equipement du PAK-FA Le BM est de 4ème génération avec une avionique largement de 5ème C'est pas parce que vos rafale et vos Eurofriteuse et F-22 ont un look futuriste que c'est ceulement celà qui détermine la cinquème génération il y à aussi l'intérieure Pourtant un officiel de Sukhoi avait affirmé que le radar Irbis du BM est aussi efficace que les radar AESA première generation. Sachant qu'on arrive sur les Radar AESA seconde génération d'ici 5 ans... Les info qui circule ne sont pas fiable le J-10 est trop récent pour réellement le comparer Mouais enfin comme tu l'as dis toi même les russes n'auront surement pas fournit d'equipement hightech, notamment pas des radars AESA (qu'ils ne fabriquent pas) pour les chinois. Idem pour l'electronique de bord. Sans compter l'absence d'optronique. Bref au pire ce sera un assemblage d'elements divers et heteroclite. Je doute qu'ils puissent réllement arriver au niveau d'un Block50. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Mais on ne sait pas tout sur le radare Irbis et comme il est récent il vont pas tout divulger Cependant aucun radare occidental embarqué n'a ces performance comme sa portée sa capacité de detection des avions les plus furtif etc Le F-22 mis à par bien sur par contre je ne connait toujour pas la portée de l'APG-77 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 oui enfin le Irbis, c'est une antenne mécanique il me semble, alors les avions furtifs sur son scope il en aura pas souvent ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 0.01 mètre carré detecté à plus de 90KM Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gusgus78260 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 C'est pour se faire mousser ça. A un moment (dans les années 80), les Russes disaient avoir aussi la défense anti aérienne la plus dense et la plus sophistiquée du monde, avec radars, missiles AA et j'en passe. Résultat : un Cessna 172 qui se pose sur la Place Rouge. Ca la fout mal quand même. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Berkut, le projet de MiG a maintenant un nom, le MiG LMFS, et il a des rapports divergeants sur le fait qu'il sera bi ou monoréacteur. C'est vraiment le bordel avec les russes à chaque fois. J'ai bien trouvé des infos sur le projet MCA indien chasseur moyen de 5ème génération, et il est question de Irkut ET Sukhoi, quelques sources assez vagues sur le LMFS. J'avais trouvé un article semblable au tien mais bien plus avare de détail... [26] Sinon je savais pertinement que la Russie ne souhaitait pas de chasseur léger mais a quand même apporté son soutien à MiG ne serait ce que pour les marchés export, soutien toujours d'actualité. Ce qui est quand même une sacrée différence par rapport au soutien financier (sinon pourquoi y aurait il les indiens côté finance dans le projet MiG...), la compagnie traversant à l'époque une période difficile. En tant on finit par s'y perdre... Un Saturn? Un Klimov? Deux Klimov? je sens venir la migraine là...[52] Concernant le Su-35BM c'est quand même hallucinant de toujours retomber dans les mêmes "arguties" . C'est un avion de 4ème génération, cellule de Flanker optimisée, mais dotée d'une avionique de transition bench de ce que l'on pourrait trouver sur les avions de 5ème gen made in Russia. Les spécifications connues de l'Irbis E ont déjà été exposées... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 0.01 mètre carré detecté à plus de 90KM ouais, ça reste à prouver... le Mig 29 devait surclasser tous les chasseurs quand il est sorti, et quand les Allemands ont testé leur F4 phantoms contre les Mig 29 de la RDA en 1990, ils ont été assez surpris de voir que leur F4, qui était pourtant plus vraiment un foudre de guerre, tenait la dragée haute aux Mig 29 en BVR... donc bon... je pense qu'un peu de modestie de la part des Russes les rendraient plus crédibles... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Idem pour la furtivité absolue du F-22 du F-35 les capa stealth du Rafale, sa supra supériorité d'acquisition silencieuse... Un peu moins de narcissisme chez les occidentaux les rendrait un peu moins navrants Le MiG-29 n'est pas conçu pour le BVR exclusivement mais plutôt une bête de combat tournoyant, bien qu'il puisse tirer son épingle du jeu en BVR. Chaque appareil a une fonction. Les allemands eux même disaient que le 29 était un appareil qu'on battait de loin... ou que l'on abattait pas. tu mets un bon vieux 31 face à un F-16 B60 et il en fera des scories à 200km. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Là où il y a erreur c'est de croire que la Russie a besoin d'allié. La Russie ne veut pas d'allié elle cherche des clients, de plus la coopération est plus importante et finacièrement plus importante avec l'Inde. La Chine veut faire du reversal engineering ma foi pourquoi pas, c'est une solution pour acquérir un savoir faire mais cela ne se fait pas en un jour. Les Su-35 ne sont pas encore commercialisés et l'appareil le plus avancé des chinois est le Su-30 MK. La Chine est équipée par la Russie pour qu'elle soit toujours un tant soit peu une puissance mondiale avec laquelle il faille compter, une épine dans le flanc américain embarrassante, cela dit le principal partenaire commercial et scientifique est bel est bien l'Inde. Cela dit la Russie bénéficiant de rentrées financières sans précédent depuis une décennie est à même d'être automome est de peser suffisamment sur la scène internationnale. Il ne faut pas voir la Russie autrement qu'un mécène qui finance les recherches d'autres puissances de moindre importance dans ses intérêts propres, fournissant juste ce qui est nécessaire pour que ses poulains restent dans la course. alors pourquoi un rearmement massif de la russie si elle ne se prepare a rien de particulier....le rearmement de la russie sonne comme une volonté de reorganiser le monde ce qu ils ne pourront pas faire seul..... pour un f16 bloc 60 ,vraiment pas compliqué...pour que le j10 atteingne son niveau, il lui suffit d emporter des al41 que la russie consentirait a vendre aux chinois...... plus un radar de su35 ce qui etait deja prevu.....et voila tu passes d un j10 block 30 a un j10 surpassant le rafale en manoeuvrabilité et ayant largement modernisé son radar...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 Le AL 41 est beaucoup trop gros et ne rentre pas dans le J-10 Enfin bon, faut quand même etre lucide, le J-10 vien tout juste de sortir, quand il aura subis quelques modifications apres avoir été rodé ca sera pas la même machine que maintenant... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SR-71 Posté(e) le 2 octobre 2006 Share Posté(e) le 2 octobre 2006 ouais, ça reste à prouver... le Mig 29 devait surclasser tous les chasseurs quand il est sorti, et quand les Allemands ont testé leur F4 phantoms contre les Mig 29 de la RDA en 1990, ils ont été assez surpris de voir que leur F4, qui était pourtant plus vraiment un foudre de guerre, tenait la dragée haute aux Mig 29 en BVR... donc bon... je pense qu'un peu de modestie de la part des Russes les rendraient plus crédibles... Je rajouterait également que les MIG-29A que les Allemand on obtenu étaient down-grader les Russe ont toujour été fort pour refiler leur matos pourrit aux autre heureusement maintenant ils changent de mantalité et vendent du très bon matos à l'exportation mais c'est récent même très récent Pour le rest Berkut à tout dis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant