La Chine et l'Inde devant les États-Unis en 2060

[thibaut]

Quelqu'un peut m'expliquer comment on évalue la "puissance" pour décréter de telles choses, et évidemment encore plus décréter ce que sera un pays (et le monde, fait de pays qui interagissent entre eux, réagissent face à ce que font les autres....) dans 60 ans?

c'est impossible.

Après on peu toujours faire des hypothèse démographique et économique et se faire peur ou plaisir avec.

On va dire que pour les 2 géants démographique il y a une évidence historique de rattrapage, reste a voir si elle va jusqu'au bout. L'interdépendance économique mondiale (qu'il n'y avait pas a l'époque du roi soleil) c'est du domenech dans le texte "on vie ensemble, on meure ensemble".

Du coup soit le monde crève dans l'anarchie, soit il y a une grande probabilité que Chindia domine le monde. en 2060, en 2100 et en 3000.

[Raoul]

Là ce n'est plus la même histoire : 2016, c'est demain. En l'espace de 20 ans (1996-2016), la Chine passerait ainsi de pays du Tiers-Monde à première puissance mondiale. Progression fulgurante à l'échelle de l'histoire (même si aujourd'hui tout va plus vite, dans un sens comme dans l'autre).

1996 : "l'hyperpuissance" américaine

1997 : rattachement de Hong-Kong à la Chine

1999 : rattachement de Macao à la Chine

2001 : attaque du 11 septembre. Guerre en Afghanistan.

2003 : guerre en Irak

2008 : crise financière en Occident

2011 : la Chine deuxième économie mondiale

2016 : la Chine première puissance mondiale

A mon sens, les dates les plus importantes dans l'essor chinois sont :

1978 : Deng Xiaping détient tous les pouvoirs. Il affirme que le marxisme doit être adapté à la Chine et lance sa politique des 4 modernisations (agriculture, industire, sciences et armée).

1989 : En réprimant les manif de Tien-Anmen la Chine évite une période de troubles comme a connu l'ex URSS dans les années 90 et les réformes peuvent suivre leur cour.

Résultat : en une génération la Chine a connu une croissance comme jamais vu, soit une moyenne annuelle de plus de 10%. Au plus fort de la révolution industrielle européenne, ces taux tournaient autour de 5%...

[zx]

Voila une nouvelle donne, un atout que n'ont pas l'inde et la chine, ca devrait aider les USA devraient conserver leur place pendant un bon moment

Les Etats-Unis vont supplanter l'Arabie Saoudite comme 1er producteur mondial de pétrole vers 2020

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20121112trib000730361/les-etats-unis-vont-supplanter-l-arabie-saoudite-comme-1er-producteur-mondial-de-petrole-vers-2020-.html

[S-37 Berkut]

Pas forcément. Tu peux aussi augmenter les prestations sociales de l'Etat. Du coup, ce que les ménages épargnaient pour parer aux éventuels coups durs, ils peuvent le dépenser en consommant  ;)

Oui mais si tu augmentes les prestations sociales à la place des salaires, tu devras augmenter les impos et les taxes pour le payer. Et ce ne sont pas les gens qui gagnent 300€ par mois qui vont financer la chose. A part augmenter les impos ou les taxes sur les entreprises en majorité étrangère, je ne vois pas comment faire. Et si tu fais ça, ces entreprises voudront à nouveaux foutre le camps ailleurs.

Ou alors, la Chine renonce aux grands projets nationeaux pour la financer. (Comme la monté en puissance de ses armées, où la construction de nouvelles villes et  infrastructures.) N'oublions pas que l'on parle d'une augmentation des prestations sociales pour 1,4 milliard d'individus.

Pour ce qui est de la qualité des produits fabriqués en chine, je crois que le publique occidental commence à en avoir marre du "pas chère qui dure pas longtemps".

Si le grand publique se lasse vraiment des produits bas de gamme, la grosse question c'est, est ce que la Chine pourra proposer de la qualité un jour ?

[Drakene]

Voila une nouvelle donne, un atout que n'ont pas l'inde et la chine, ca devrait aider les USA devraient conserver leur place pendant un bon moment

Les Etats-Unis vont supplanter l'Arabie Saoudite comme 1er producteur mondial de pétrole vers 2020

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20121112trib000730361/les-etats-unis-vont-supplanter-l-arabie-saoudite-comme-1er-producteur-mondial-de-petrole-vers-2020-.html

Indépendance énergétique des États-Unis = isolationnisme non ?

[StRaph]

Pour ce qui est de la qualité des produits fabriqués en chine, je crois que le publique occidental commence à en avoir marre du "pas chère qui dure pas longtemps".

Si le grand publique se lasse vraiment des produits bas de gamme, la grosse question c'est, est ce que la Chine pourra proposer de la qualité un jour ?

Lol la Chine est déjà en train de se redéployer sur les produits moyen de gamme, et va finir un de ces jours par larguer le textile, lessive, etc... au profit de l'Indonésie, Cambodge, Philippines et autres pays à salaires inférieurs (ça commence déjà).

Et à voir comme sur de hautes technologies (industrielles) ils font déjà mieux que nous ou les ricains (sur des procédés/outils de production nécessitant des investissements publics que nous ne fournissons pas à nos propres entreprises...), je ne doute pas de leur capacité à monter en gamme... Après reste la sempiternelle question du marché intérieur, la haute technologie dépendant de plus en plus de marchés captifs vu la concurrence mondiale qui y est bien plus violente que dans le textile ou autres...

Mais si la Chine parvient à résoudre l'équation montée en gamme de sa production/développement du marché intérieur/stabilité politique, il y a fort à parier qu'elle supplantera bel et bien les USA dans un  avenir pas si lointain...

StRaph

[DAR]

Lol la Chine est déjà en train de se redéployer sur les produits moyen de gamme, et va finir un de ces jours par larguer le textile, lessive, etc... au profit de l'Indonésie, Cambodge, Philippines et autres pays à salaires inférieurs (ça commence déjà).

Et à voir comme sur de hautes technologies (industrielles) ils font déjà mieux que nous ou les ricains (sur des procédés/outils de production nécessitant des investissements publics que nous ne fournissons pas à nos propres entreprises...), je ne doute pas de leur capacité à monter en gamme... Après reste la sempiternelle question du marché intérieur, la haute technologie dépendant de plus en plus de marchés captifs vu la concurrence mondiale qui y est bien plus violente que dans le textile ou autres...

Mais si la Chine parvient à résoudre l'équation montée en gamme de sa production/développement du marché intérieur/stabilité politique, il y a fort à parier qu'elle supplantera bel et bien les USA dans un  avenir pas si lointain...

StRaph

+1. Le grand public n'a pas encore conscience que déjà à l'heure actuelle les Chinois font mieux que nous dans certains domaines industriels d'un point de vue technologique et que leur secteur de la recherche est mieux organisé que le nôtre (on ne parle pas là de 2060 mais d'ici et maintenant).

Plus de capitaux, plus de chercheurs, plus de main-d'oeuvre pas chère, moins de retraités pour le moment, etc, etc. Ils sont en pleine bourre et cela devrait durer encore 15-20 ans. Ensuite, à partir de 2030 environ, le monde entier se retrouvera plus ou moins dans la panade (on ne reverra plus nulle part les taux de croissance du début du XXIe siècle)...

[Jojo67]

N'oublions pas que la Chine, c'est allez, 300 millions de gens en gros sur la zone côtière de Pékin à Canton, qui vivent à peu près correctement mais que le reste à l'intérieur, c'est une masse de paysans qui tirent le diable par la queue. De plus les prix -qui sont contrôlés par l'Etat- sont devenus très chers en Chine ces dernières années, pour tout, se nourrir, se vêtir, mais aussi et surtout pour l'immobilier qui est tout entier dans les mains de l'Etat et qui a augmenté de 10x en dix ans en gros. Dixit une collègue de travail chinoise. Il y a le papy boom qui va coûter bonbon car quand ça va exploser, les familles étant éclatées, tous ces vieux l'Etat devra les prendre en charge et ça va coûter des sommes folles car il faut partir de zéro, construire des maisons pour les vieux, former le personnel et le payer, médicaliser tout ça, etc. La corruption est endémique en Chine et la colère gronde parmi la population car les écarts de richesse sont scandaleux, la France actuelle de ce côté là passerait presque pour une république soviétique...  ;) Bref avant de prolonger des courbes et faire des prédictions il faudrait peut-être réfléchir...

[DAR]

La Chine devrait devenir le deuxième débouché commercial de la France

Selon une étude réalisée par HSBC, à l'horizon 2030 l'Allemagne restera le premier débouché commercial de la France mais la Chine passera du quatrième au deuxième rang. L'Asie mais aussi l'Afrique subsaharienne devraient offrir les plus belles opportunités de croissance pour les exportateurs.

[S-37 Berkut]

Lol la Chine est déjà en train de se redéployer sur les produits moyen de gamme, et va finir un de ces jours par larguer le textile, lessive, etc... au profit de l'Indonésie, Cambodge, Philippines et autres pays à salaires inférieurs (ça commence déjà).

Et à voir comme sur de hautes technologies (industrielles) ils font déjà mieux que nous ou les ricains (sur des procédés/outils de production nécessitant des investissements publics que nous ne fournissons pas à nos propres entreprises...), je ne doute pas de leur capacité à monter en gamme...

Qu'il puissent monter en gamme, je le conçois. Qu'ils fassent déjà mieux que les US et les UE en terme de qualité à l'heure actuel, là par contre, pour avoir pas mal roulé ma bosse dans le commerce, je me permet d'emmettre quelques doutes.  

Les produits manufacturé en Chine, quelqu'ils soient, sont très souvent d'une qualité très médiocre et fragile, et ça même losqu'ils sont produit sous licence de grandes marques. Les services après-vente des magasins ont vu leur taux de retours pour défaillance exploser depuis 6 ans, et la disparition progressive du made in US et UE.

Rien que dans l'électroménager, le matériel informatique et la TV-HIFI-VIDEO, c'est un cochemard. Près d'un appareil vendu sur trois a une défaillance dans les 3 mois qui suivent sa vente. Vas visiter le service après vente d'un grand distributeur au landemain des fêtes, tu vas voir plus de moinde qu'à un meeting politique. Quant au textile, les vêtements et chaussures fabriqués en Chine, même de grandes marques, sont de piètre qualité, et leurs durés de vie sont plus que limitées. Je connais très bien le secteur, et je peux te dire (sans exagération) que ce qu'ils fabriquent, c'est du matériel jetable à durée de vie ultra courte. :-[

A titre perso, je passe mon temps sur internet à chercher des éléments d'équipement encore fabriqué en occident ou au japon. C'est très chère et de plus en plus dure à trouver, mais la différence de qualité m'explosent toujours immédiatement à la figure dès réception. :O

Rien que les coutures sont doublées, voir quadruplées, l'épaisseur des tissues, la résistance au lavages, etc... Ca n'a rien à voir. Et ça, même si on prend de la grande marque.

[collectionneur]

Mais d'ici quelques décennies, ou même moins, je ne vois pas pourquoi la qualité n'augmentera pas. Touts les ''dragons asiatiques'' ont commencé par fabriqué du toc pas cher, maintenant les Coréens vous garantissent une voiture 7 années (et Opel qui propose maintenant 8 ans) ;)

[StRaph]

@Berkut,

Je ne parle pas du tout du textile et de l'électroménager, dont j'ai bien dit qu'ils les largueraient, mais de l'industrie lourde (ensembles mécano-soudés par exemple), où ils ont déjà de l'avance sur nous pour certains savoir-faire...

StRaph

[S-37 Berkut]

Oui, là par contre, je te rejoint, et c'est mal partie pour la suite. Surtout que les entreprises occidentals n'arrêtent pas de partager leur savoir technologique et industriel pour vendre leurs produits. Un véritable pillage consenti. :-[

[Mani]

Les transferts d'argent des immigrés toujours en hausse

RFI

Malgré la crise, les transferts d’argents des travailleurs immigrés vers les pays en développement devraient augmenter de plus de 6% cette année. C’est ce qu’affirme la Banque mondiale. L’Inde et la Chine sont les premiers bénéficiaires de ces fonds.

Même si les travailleurs immigrés sont frappés par la crise, les transferts d’argents, eux, résistent. En 2012, ces fonds devraient atteindre 406 milliards de dollars, soit une hausse de 6,5 % par rapport à l’année précédente. Une manne en constante augmentation, puisque selon la Banque mondiale, ces flux devraient encore progresser de près de 8% en 2013, puis de 10% en 2014. Ces sommes proviennent principalement des Etats-Unis, des pays du Golfe, de la Russie et de l’Allemagne.

L’Inde et la Chine, avec près de 70 milliards de dollars chacun, sont les premiers pays bénéficiaires de ces fonds, suivis de loin par le Mexique et les Philippines avec près de 24 milliards. L'Asie du Sud-Est et les régions du Pacifique, qui comptent beaucoup d'expatriés dans les pays pétroliers ont, eux aussi, bénéficié de transferts, bien plus importants que prévu. En revanche, ceux vers l'Europe de l'Est ont baissé.