le cadeau de Westinghouse a la Chine

[tharassboulbah]

bonjour a tous!pas en rapport avec l'actualité militaire,au premier coup d'oeil :lol: ,mais pas tant que ça...

En lutte avec Areva (nucleaire civil FR),pour l obtention d'un marché portant sur 4 centrales nucleaires civiles ,l'americain Westinghouse a tout simplement "donné" les plans de ses centrales aux chinois pour emporter le marché :o

Je rappelle a tout le monde que nous parlons de centrales de 3eme generation ,la derniere si je ne m'abuses...

Et ca proteste pour la vente de Leclercs...

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-750821@51-750831,0.html

[glitter]

Ouch, a oui, tout de même. Les plans de son produit phare :shock: J'ai le frêre d'un pote qui travaille chez Areva, les visites en Chine les calment pas mal. Ils mettent les moyens dans le nucléaire, c'est pas croyable.

[tharassboulbah]

Ouch, a oui, tout de même.

Les plans de son produit phare :shock:

J'ai le frêre d'un pote qui travaille chez Areva, les visites en Chine les calment pas mal.

Ils mettent les moyens dans le nucléaire, c'est pas croyable.

Ils sont dans des niveaux de qualité "occidentale" au niveau de leurs constructions?Car vu la camelote qu ils nous envoient en Europe il y a quand meme du souci a se faire... :rolleyes:

[Tomcat]

La politique nucleaire US change . d'abord c'est l'inde puis la chine et qui encore l'IRAN :lol:

[azaazel]

ils donnent les plans... il va y avoir du copié-collé en Chine... Areva a bien fait de refuser le contract !

[supernova]

Je sais pas si c'est un cadeau car les chinois devront essuyer les platres pour westinghouse, ce qui risque de n'etre pas si bon marcher au final mais instructif si t'as des projets d'independance technologiques... L'offre d'Areva etait assez differente car c'est une chaine industriel complete qui est proposer. La difference entre la 2em et 3em generation de reacteur a eau sous pression n'est pas si grande, rendement en hausse moins de dechets mais seul gros defaut ils sont toujours aussi gourmants en combustible. La generation 2 REP c'est environ 50 ans d'activite de reserve d'uraniun avec le parc actuel de reacteur les mines d'uranium en activite et les reserves exploitaples. La generation 3 REP c'est environ entre 70 et 100 ans d'activitee celon le meme calcul. Vu le besoin en energie croissant et le fait que de nonbreux pays s'interessent a l'energie nucleaire, il va de soi que meme avec un parc de 3em generation il y aurait une penurie d'uranium assez rapidement.... La veritable bataille industrielle aura lieu d'ici 10 a 15 avec la 4em generation de reacteur a neutron rapide qui utilise du metal liquide pour vehiculer les neutrons au lieu de l'eau. Qualitativement c'est un pas de geant, celon les experts il est possible de multiplier de 30 a 100 fois la quatite d'energie produite, au CEA ils sont confiants pour un facteur 50 des aujourd'hui, c'est l'equivalent de plusieures centaines d'annees d'exploitation. De quoi preparer l'avenir en attendant les premiers resultat des recherches sur la fusion nucleaire. A note que seul la France a pour le moment la maitrise de l'ensemble du procede industriel (economiquement viable) qui va de l'extraction jusqu'au retraitement du combustible et a la construction du RNR. Ils tourneront a partir de 2040 en France, mais ca pourrais arriver plus vite que prevu...vu l'ambiance au proche orient.

[collectionneur]

A notez, que Westinghouse à déja fait pareil avec la France il y a 30 ans ;) :arrow:

De son côté, Westinghouse reprend la stratégie adoptée en 1970, quand il avait vendu à la France la licence de son réacteur à eau pressurisée (REP). Adapté par Framatome, il a équipé les 19 centrales mises en service dans l'Hexagone à partir de 1977 dans le cadre du programme électronucléaire lancé en 1973.

[supernova]

Oui mais a l'epoque les Belges et les Francais travaillaient sur un projet equivalent de REP, pour des raisons d'economie et de rapidite evidente la france a choisie le systeme le plus aboutie des deux...

[Bill]

La generation 3 REP c'est environ entre 70 et 100 ans d'activitee celon le meme calcul. Vu le besoin en energie croissant et le fait que de nonbreux pays s'interessent a l'energie nucleaire, il va de soi que meme avec un parc de 3em generation il y aurait une penurie d'uranium assez rapidement.... mouais, avec la production d'uranium actuelle, mais si ont commence a ouvrir quelques nouvelles mines, le problemes est regles aussi sec ca fait combien d'annees qu'ont extrait de l'uranium ? 60 ans ? et ca fait combien d'annees qu'ont en extrait de maniere industrielle pour la planete ? 40 ans, guere plus et peut etre meme moins alors il est impossible d'imaginer qu'en 70 ou 100 ans ont aurat bouffe TOUS l'uranium de la planete, ca fait 4000 ans qu'ont extrait du fer, de l'or, de l'argent du cuivre, de l'etain...... et il y en a encore :!: alors pas de soucis, au moins pour les 500 ans a venir si ont est des manches

[glitter]

Ils sont dans des niveaux de qualité "occidentale" au niveau de leurs constructions?Car vu la camelote qu ils nous envoient en Europe il y a quand meme du souci a se faire... :rolleyes:

Renseigne toi.

Y'a pas de soucis.

Les réacteurs N4 comme ceux qu'on leur a vendus dans les années 80, ils les connaissent par coeur.

De plus, ils ont des réacteurs de test pour les technoqies plus évolués.

EDF/Areva, attention, ca risque d'être chaud.

[lefoudeladefense]

oui c est ce qui fait que les chinois vont tres vite rattraper le retard technologique sur les occidentaux car les chinois utilisent du chantage en disant soit vous nous vendez vos technologies soit on vous achete rien ..... on a eu l exemple avec air bus et a votre avis??que font les societes??elle preferent vendre qu elles soient europeennes ou americaines plutot que perdre le marche de la chine qui est immense.....competition oblige.....

[Thor]

La politique nucleaire US change .

d'abord c'est l'inde puis la chine et qui encore l'IRAN :lol:

Exactement, aprés l'avoir bombardé ils lui fourniront toutes les technologies nucleaires civiles ! C'est comme ça les Etats-Unis :oops:

[glitter]

on a eu l exemple avec air bus et a votre avis??que font les societes??elle preferent vendre qu elles soient europeennes ou americaines plutot que perdre le marche de la chine qui est immense.....competition oblige.....

Oui, enfin bon, l'eldorado chinois tourne parfois au miroir aux allouettes.

[Invité Guest]

oui c est ce qui fait que les chinois vont tres vite rattraper le retard technologique sur les occidentaux car les chinois utilisent du chantage en disant soit vous nous vendez vos technologies soit on vous achete rien .....

on a eu l exemple avec air bus et a votre avis??que font les societes??elle preferent vendre qu elles soient europeennes ou americaines plutot que perdre le marche de la chine qui est immense.....competition oblige.....

Mais qu'est-ce que les occidentaux attendent pour contre-attaquer ??

S'ils disent tous : on ne vous donne pas les plans, soit vous acheter, soit vous n'avez rien ! La Chine arretera de se la peter !

Airbus / Boeing / Antonov / Embraer : ce sont les 4 constructeurs d'avions de garndes et moyenne capacité ! S'ils disent ensemble que y'aura pas d'usine et pas de plan offert à la Chine, les chinois seront bien obligé de faire avec, parce que s'ils veulent devenir compétitif et devenir N°1 mondial, ils en auront besoin de ces avions !

C'est tout quoi ! Suffit pas de dire que la Chine c'est un gros marché, donc faut tout faire comme il dit ! Il faut qu'on impose nos règles : tu prends, ou tu prends pas !

Bon, après s'ils le prennent mal et décide de faire embargo occidental, ben faisont pareil : embargo sur la chine, et tu verra que les plus emmerdé ce seront eux car si on n'achete plus leur textile et les "made in China' à 2 balles, ils crèvent tous de faim et se révolteront !

[lefoudeladefense]

oui mais si on leur vend rien l industrie europeenne coulera....et puis les indiens feront pareil dans quelques annees,alors soit on leur vend soit on perd le marché et on coule....c est un choix... pour des taxes de 1000 pourcent faut pas rever....en faisant cela on se tirerait egalement dans le pied....evidemment que le protectionnisme est bon mais il faut que ce soit fait intelligemment....... deja les chinois surtaxeraient en reponse nos produits de 1000 pourcent . et les entreprises europeennes font de gros benefices pcq elles importent des produits tres peu cher qu elles revedent beaucoup plus.... surtaxer les produits chinois reviendrait a diminuer un maximum le benef de nos societes... il faut reflechir :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[seb24]

Et pour les calmer il serait de bon ton de relever les taxes de 1000 % a l importation de leurs m****s.

C'est sur que pour les pays européen qui vivent grasses aux exportations, mettre en place une politique ultraprotectioniste serait géniale ... :rolleyes:

Bref on vendra plus rien à l'exterieur c'est sur on pourra pas nous piquer nos techno, et dans dix ans on aura même pas besoin de surtaxer on sera devenu les pays pauvre de la planète et on aura rien a vendre... pfff

[c seven]

... surtout que la monaie chinoise est sous-évaluée de 452% par rapport à la valeur qu'elle devrais avoir en Pariré de Pouvoir d'Achat (PPP). Donc tous les produits chinois coutent 4,52 fois moins cher que ce qu'ils devraient couter. Que fait Trichet?? :evil: (glitterr et lefoudela defence: j'y tiens mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise? c'est les chiffres de la banque mondiale!) Sinon un bémol. Si maintenant on vise plutôt la 4è génération, est-ce que c'est pas justement le moment de vendre les plans de la 3è, de prendre les 8 milliards de $ et de miser à fond sur la 4è?

[seb24]

L UE a pres de 400 m d habitants, elle produit de tout.

Nous n avons pas besoin des produits chinois.

Mais bien sur... :rolleyes:

Aucun pays ne peut vivre sur sa propre economie, les echanges et les exportations sont primordiale pour la stabilité d'un pays. Sans compter que vue la quantité de produit manufacturé venant d'asie si tu les fait fabriqué en Europe tu verras le prix multiplié par 4 si c'est pas plus. Et donc une grosse claque à l'economie. Bref tu veux faire 400M de chomeurs...

Nous sommes deja pauvres

Arrete avec ton discours a deux franc.

[c seven]

Seb, il y a du vrais. Les bas salaires chinoix ne sont pas le vrais problème. Contre ça on peut automatiser, inventer, innover trouver des organisation super optimisées, etc... Mais là pas la peine d'inventer, d'automatiser, d'innover, de s'organiser. Autant rester coucher, c'est impossible de lutter lorsqu'il y a une distortion qui fait que tous les prix chinoix sont 4 fois inférieur à ce qu'ils devaient être. La monaie chinoise est scotchée au $ (le peg) depuis 1994.... et n'a pas bougé depuis une croissance à 2 chiffres tous les ans. Fait le calcul. Ceux de la banque mondial l'ont fait: on est à 452% de sous-évaluation. Oui, on est de la baise. C'est une révolution industrielle à l'envers qu'on se prend dans les dents. Edit: et vive le CPE!

[P4]

la chine c'est un gros mirage économique et peu y gagne des thunes,surtout pas sur les gros contrats. sinon a Davos ils s'en foutent ,ils veulent faire de nous des esclaves.

[azaazel]

pilote tu te saborde...

[seb24]

Seb il ce la joue avec son Pc, bien sur il doit etre chez papa maman, le jour ou il aura une famille a nourrir et il sera au chomage, grace aux delocalisation peut etre il changera d avis .

Le jour ou tu auras apprit a réflechir on en reparle. Pour l'instant tu prend la porte de sortie. :arrow: []

EDIT : pour ceux qui ne l'avaient pas remarqué Pilote=Duarte.

[lefoudeladefense]

Ce qu a ecrit senem est la maniere que l Europe et la France doivent suivre.

Et pour les calmer il serait de bon ton de relever les taxes de 1000 % a l importation de leurs m****s.

meme moi qui suis partisan d une politique protectionniste je n ai jamais entendu rien de tel de toute ma vie...................

mon dieu :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[glitter]

... surtout que la monaie chinoise est sous-évaluée de 452% par rapport à la valeur qu'elle devrais avoir en Pariré de Pouvoir d'Achat (PPP). Donc tous les produits chinois coutent 4,52 fois moins cher que ce qu'ils devraient couter. Que fait Trichet?? :evil:

(glitterr et lefoudela defence: j'y tiens mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise? c'est les chiffres de la banque mondiale!)

Bon, si on peut se lacher un peu sur l'éco ...

452% ?

J'ai jamais vu un chiffre pareil.

Ne confondont pas tout.

La monnaie chinoise est surévalué de 40% environ.

La différence de parité de pouvoir d'achat n'a pas grand chose à voir avec cet état de fait.

Ce que Trichet fait ?

Ce qu'il a fait avec le franc et a faillit le couler, maintenit une monnaie forte, et c'est tout.

Mais attention, en tant que directeur de la BCE, il n'est tenue que de lutter contre l'inflation. Faire quelque chose d'opposé à cela, même si c'est" bien", même avec l'assentiment des ministres, à leurs niveaux, ca doit paraitre moyen.

Donc bon, que les ministres européens se mettent d'accord, et on veras.

[glitter]

Seb il ce la joue avec son Pc, bien sur il doit etre chez papa maman, le jour ou il aura une famille a nourrir et il sera au chomage, grace aux delocalisation peut etre il changera d avis .

T'as vu les chiffres de la délocalisation ? T'as vu les chiffres du chomage ?

Restons sérieux.

La France loupe une révolution technologique, elle en paye les pots cassé, Seb ou pas Seb.