Coquetterie militaire, esthétique nationale

[Conan le Barbare]

Mais c'est quoi votre délire sérieux ? Les femmes sont en pantalons aujourd'hui, comme les hommes. Alors pourquoi s'obstiner avec cette jupe ridicule et ces chaussures à talons immondes !? Quand au chapeaux il suffit de trouvé un compromis et voilà. De toute façon la casquette c'est très laid...

[ascromis]

Sinon le calot pour tout le monde et terminé !!

[Rochambeau]

Mais c'est quoi votre délire sérieux ? Les femmes sont en pantalons aujourd'hui, comme les hommes. Alors pourquoi s'obstiner avec cette jupe ridicule et ces chaussures à talons immondes !? Quand au chapeaux il suffit de trouvé un compromis et voilà. De toute façon la casquette c'est très laid...

 

Si vous voulez mon avis c'est plutôt vous qui délirait! :P Les talons et la jupe font ressortir le galbe de la femme, permettant aux fessier(aux genoux) et torse d'être mieux misent en avant. Les enlever,  retire tout intérêt de au dites uniforme de parade, en temps normale elles sont déjà dans des sacs à patates alors si en plus lors de cérémonie elle doit encore être dedans ... bonjour l'estime de soi.

 

Pour le pantalon je signale tout de même qu'il faut malgré tout faire quelque modifications pour qu'elle soit confortable pour la gente féminine (j'en ai fait une douloureuse expérience ado), d'autant qu'aujourd'hui les pantalons féminin ont tendance à s'arrêter au niveau du mollet.

[Conan le Barbare]

De petite merveilles ici http://www.mouginsmusee.com/en/collections/armoury

[aigle]

Ou une cape ! à la romaine. Une cape ça le ferait, non ? au moins pour les défilés.

La cape préfectorale

http://3.bp.blogspot.com/-rj7M9QqAdqU/TmOxSonJKiI/AAAAAAAACKg/jU6knBqKois/s1600/Cape+prefet+013.jpg

[aigle]

Sinon j'apprecie énormément la tenue EMiA qui me semble correspondre au bon cahier des charges d'un uniforme

- fondé sur la couleur bleue qui est celle de la Révolution et de l'empire

- bien distincte de la tenue de travail et de combat

- bien distincte aussi et la tenue civile (col droit, pas de cravate)

- pas reprise d'un modèle archaïque cependant

Savez vous qui l'a dessinée ?

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://p2.storage.canalblog.com/27/48/612500/59592667.jpg&imgrefurl=http://promocentenaire.canalblog.com/archives/2010/12/03/19771962.html&h=196&w=355&tbnid=mNMhTtHdthnfWM:&docid=1I2UMhom4fe6bM&hl=fr&ei=YEzHVfSnJYW9UdHgpfAE&tbm=isch&client=safari&ved=0CCIQMygEMARqFQoTCPTXtOmEnMcCFYVeFAodUXAJTg

Modifié le 9 août 2015 par aigle

[Lezard-vert]

 

il y a quelque chose d'anachronique, voire un peu ridicule là dedans, ça coll pas .. ça me mets presque mal à l'aise...

 

ou

j'observe que les british ont conservé leur plastron ..   donc leur caractéristiques première

Nos gendarmes à cheval je ne sais plus trop si ce sont des héritiers de régiments de cuirassiers ?

mais en tout cas ce sont désormais des Dragons voire des lanciers avec un casque de cuirassier

ou des cavalier à pieds statiques

 

 

alors que chez les anglais les bonnets à poils sont toujours à pieds et les cavaliers toujours à cheval ?

[Conan le Barbare]

Non eux aussi sont à pied par moment.

Et la garde a un uniforme plutôt de Dragon car ils étaient là garde municipale/civilecavalerie légère.

[Fusilier]

On peut les voir à pied, mais ils ont le bon goût de ne pas être équipés en cavaliers.   :P

La différence, c'est que ce sont des unités de l'Army qui tournent pour la garde et vont sur le terrain... 

[Conan le Barbare]

Sapeur des Cuirassiers de la Garde

[Tancrède]

Je fais ici suite à un post impulsif dans le topic sur l'équipement du combattant. En réponse à Gibbs:E

Quote

 

ffectivement pour les armes je trouve que pour la parade une arme longue passe super bien mais on ne doit pas oublié que dans les exemples que tu cites , ce sont des unités qui ont comme mission première la parade , le prestige .

Mais sur le fond oui la longueur et le le profil de l'arme passe mieux dans l'effet esthétique et puissance ,et le Garand passe super bien à ce point .

 

Quand on regarde les brits avec leur SA80 pour assuré la garde à buckingham palace , même avec une baïonnette sa fait pas tip top même si ils compensent avec l'art de manier l'arme dans les porté ,présenté etc ...

Effectivement le FA moderne est pas vraiment le top pour ce genre d'exercice .

Maintenant si on observe une chose chez les US ,s'est que la tenue de parade est portée dans un contexte , et qu'en ce qui concerne les parades au niveau des régiments les prises d'arme et défilé ce font souvent sans arme ,en tenue de travail .

Il y a juste la garde au drapeau qui portent une arme ,et si il y a besoin d'un petit groupe en arme ( genre rendre les honneurs à un gars tué en mission ) .

Un truc à savoir , il y a pas mal de garde au drapeau qui ont aussi une Arme factice lorsqu'elle doivent assuré une prise d'arme en mode isolé . J'avais vu un ricain faisant parti d'une garde au drapeau présente sur une manifestation célébrant la victoire de 1918 en France  ,ils étaient 3 et 2 avait une arme ,mais celle-ci était factice .

Comme on peu le voir dans de petite manifestation ,il n'y a que la garde au drapeau qui en porte une :

 

Sur celle-ci on observe qu'ils ont pas de chargeur sur le M16 pour la garde au drapeau ,plus pratique pour avoir une silhouette plus fluide .

Il n'y a que le peloton en arme qui a un chargeur , comme s'est une cérémonie de souvenir des disparus ,ils feront un tir à blanc ,pour le reste de la troupe il n'y a pas d'arme .

 

 

On voit ici qu'à la formation de base ,il n'y a pas de chargeur pour le drill du maniement de l'arme ,donc que par rapport à la silhouette et fluidité on rend plus "lisse" l'arme sans chargeur 

Perso je trouve sa judicieux .

Par contre le FAMAS au vu de son look clairon imposé de l'avoir sur la poitrine , et que j'ai trouvé très moche de faire défilé les commandos de l'air avec leur HK 416 positionné sur la poitrine ,comme un FAMAS ... lors d'un 14 juillet à Paris ...

Certes je veux bien qu'on est pas étudier une nouvelle forme de drill avec une arme différente du FAMAS ,au niveau des commandos de l'Air ,mais si demain on adopte une arme longue ,j'espère qu'on imposera le porté sur la poitrine ...

Franchement faut un peu innover , et il n'y a rien de compliqué d'établir un fascicule simple pour formé les gens , on a des moyens moderne aussi pour ce faire .

On va me dire oui mais il reste pas grand monde voir personne qui connait ce type de drill avec une arme ,m'enfin quand on veut on peu ,et si il cherche un mec pour faire primo formateur ,je suis volontaire car j'ai étudier la chose tout en la mettant en pratique avec mon vieux Fusil de guerre démilitarisé .

Et je pourrais aisément l'adapté à un FA moderne .

Franchement ils ont de la gueule nos commandos ( même si je ne suis pas fan du gilet et du camouflage ,mais bon bon la s'est une histoire de sécurité je pense pour les visages ) mais le HK 416 porté comme un FAMAS sa fait vilain ...

 

 

Donc si vous avez des entrés , passé l'info que je suis dispo pour faire primo formateur dans le drill de parade avec le nouveau FA qui remplacera le FAMAS , sauf si s'est un bullpup je pense qu'on ce passera de mes services ...

Mais je pense que le SCAR sera le vainqueur ( faut bien espéré Lol ) .

 

Je me demandais s'il y avait encore des vieux stocks de fusils "d'avant" ou si ces trucs étaient détruits à un moment donné après leur fin de carrière. Rien que pour un défilé d'unité, la masse d'hommes avec les armes qui dépassent nettement au-dessus des têtes garde cet effet ancien des bataillons de ligne, que je trouve plus "parlant" que des gars serrant leur petit bullpup comme un bébé sur la poitrine. Je sais pas si une quelconque modification de la prise en main changera quoi que ce soit à cela: la forme et la taille de l'arme, sa façon de changer la silhouette du groupe, ou un alignement au garde à vous, ont leur propre effet, qu'on le veuille ou non. L'image générale parle plus fort que la méthode de portage de l'arme. 

C'est pourquoi je me demandais ce que l'armée avait encore dans ses vieux stocks, en ce qui concerne les fusils d'avant: j'imagine bien qu'il y a toujours quelques vieux Charlevilles, Chassepots, Lebels ou MAS-36 ici et là, pour quelques petits pelotons symboliques de temps en temps avec l'équivalent d'un GC grimé pour l'occasion, mais question quantité, y'aurait-il de quoi équiper une unité de parade de taille bataillonnaire? Ou plusieurs plus réduites pour avoir ainsi des groupes de représentations aptes à mener des cérémonies plus petites (y'a pas que le 14 juillet) un peu partout? Ou pourrait-on obtenir assez de répliques pour pas trop cher? Les Ricains semblent penser que la dépense est justifiée, et c'est pas forcément la plus conne (surtout quand on voit la récente commande de brodequins/rangeos, on va pas dire qu'on fait pas nos conneries): un petit peu de décorum (sous-entendu du décorum REUSSI, ce que notre EMAT n'a pas été foutu de produire depuis longtemps) a son utilité, sa valeur et sa rentabilité pour ce qui concerne l'esprit de corps, le sens de l'appartenance, d'un peu d'exaltation.... 

Les armes modernes, plus ou moins longues, mais surtout plus compactes et "épaisses", ont gagné en efficacité ce qu'elles ont perdu dans l'esthétique collective, qui a son image et son language propres qu'apparemment le temps fait moins changer. Tout comme je trouve que les ricains ont esthétiquement raison de garder des vieux affûts de canons (plutôt première moitié du XIXème, quand ils étaient encore fins, avec de grandes roues) pour les enterrements solennels (contrairement au raté qu'on a pu produire avec l'enterrement de DeGaulle, le cercueil transbahuté sur un petit blindé trapu, branlant et bruyant avec le conducteur la tête fièrement sortie de son trou..... Assez ridicule au global), j'avoue me demander si, au-delà d'un certain passéisme, il n'y a pas quelques vérités esthétiques difficilement formulables dans le fait que les formes (d'armes, de formations et postures, d'uniformes, de certains matos....) du passé marchent mieux pour tout ce qui est cérémoniel. Il est vrai que la chose a eu, jusqu'à une période assez récente, une bien plus grande utilité, une bien plus grande importance, et une bien plus grande acceptation dans les mentalités, qu'aujourd'hui où, à part peut-être pour le 14 juillet, ça semble passer au-dessus du cigare des décideurs comme une corvée qu'on aimerait oublier. 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Tancrède a dit :

Je fais ici suite à un post impulsif dans le topic sur l'équipement du combattant. En réponse à Gibbs:E

Les armes modernes, plus ou moins longues, mais surtout plus compactes et "épaisses", ont gagné en efficacité ce qu'elles ont perdu dans l'esthétique collective, qui a son image et son language propres qu'apparemment le temps fait moins changer. Tout comme je trouve que les ricains ont esthétiquement raison de garder des vieux affûts de canons (plutôt première moitié du XIXème, quand ils étaient encore fins, avec de grandes roues) pour les enterrements solennels (contrairement au raté qu'on a pu produire avec l'enterrement de DeGaulle, le cercueil transbahuté sur un petit blindé trapu, branlant et bruyant avec le conducteur la tête fièrement sortie de son trou..... Assez ridicule au global), j'avoue me demander si, au-delà d'un certain passéisme, il n'y a pas quelques vérités esthétiques difficilement formulables dans le fait que les formes (d'armes, de formations et postures, d'uniformes, de certains matos....) du passé marchent mieux pour tout ce qui est cérémoniel. Il est vrai que la chose a eu, jusqu'à une période assez récente, une bien plus grande utilité, une bien plus grande importance, et une bien plus grande acceptation dans les mentalités, qu'aujourd'hui où, à part peut-être pour le 14 juillet, ça semble passer au-dessus du cigare des décideurs comme une corvée qu'on aimerait oublier. 

Faut dire que nôtre tradition en "drill parade" n'est pas fameuse... Même à l'époque du MAS, c'était quand assez ras des pâquerettes: je n'ai jamais trouvé notre "arme sur l'épaule"  vraiment esthétique.  Par comparaison, le port épaule gauche, à la britannique, , avec la main plutôt basse c'est plus "naturel"  et finalement plus beau.  Mais, je suis d'avis que ça ne peut pas se réduire à l'arme. C'est un ensemble, uniforme, arme, mouvements ,  organisation du bloc, diversité des pas.  Quand tu vois ça, tu dis qu'il y a une culture.  Et ce n'est pas une unité spécialisée, c'est la parade de fin de promo 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

Je fais ici suite à un post impulsif dans le topic sur l'équipement du combattant. En réponse à Gibbs:E

Je me demandais s'il y avait encore des vieux stocks de fusils "d'avant" ou si ces trucs étaient détruits à un moment donné après leur fin de carrière. Rien que pour un défilé d'unité, la masse d'hommes avec les armes qui dépassent nettement au-dessus des têtes garde cet effet ancien des bataillons de ligne, que je trouve plus "parlant" que des gars serrant leur petit bullpup comme un bébé sur la poitrine. Je sais pas si une quelconque modification de la prise en main changera quoi que ce soit à cela: la forme et la taille de l'arme, sa façon de changer la silhouette du groupe, ou un alignement au garde à vous, ont leur propre effet, qu'on le veuille ou non. L'image générale parle plus fort que la méthode de portage de l'arme. 

C'est pourquoi je me demandais ce que l'armée avait encore dans ses vieux stocks, en ce qui concerne les fusils d'avant: j'imagine bien qu'il y a toujours quelques vieux Charlevilles, Chassepots, Lebels ou MAS-36 ici et là, pour quelques petits pelotons symboliques de temps en temps avec l'équivalent d'un GC grimé pour l'occasion, mais question quantité, y'aurait-il de quoi équiper une unité de parade de taille bataillonnaire? Ou plusieurs plus réduites pour avoir ainsi des groupes de représentations aptes à mener des cérémonies plus petites (y'a pas que le 14 juillet) un peu partout? Ou pourrait-on obtenir assez de répliques pour pas trop cher? Les Ricains semblent penser que la dépense est justifiée, et c'est pas forcément la plus conne (surtout quand on voit la récente commande de brodequins/rangeos, on va pas dire qu'on fait pas nos conneries): un petit peu de décorum (sous-entendu du décorum REUSSI, ce que notre EMAT n'a pas été foutu de produire depuis longtemps) a son utilité, sa valeur et sa rentabilité pour ce qui concerne l'esprit de corps, le sens de l'appartenance, d'un peu d'exaltation.... 

Les armes modernes, plus ou moins longues, mais surtout plus compactes et "épaisses", ont gagné en efficacité ce qu'elles ont perdu dans l'esthétique collective, qui a son image et son language propres qu'apparemment le temps fait moins changer. Tout comme je trouve que les ricains ont esthétiquement raison de garder des vieux affûts de canons (plutôt première moitié du XIXème, quand ils étaient encore fins, avec de grandes roues) pour les enterrements solennels (contrairement au raté qu'on a pu produire avec l'enterrement de DeGaulle, le cercueil transbahuté sur un petit blindé trapu, branlant et bruyant avec le conducteur la tête fièrement sortie de son trou..... Assez ridicule au global), j'avoue me demander si, au-delà d'un certain passéisme, il n'y a pas quelques vérités esthétiques difficilement formulables dans le fait que les formes (d'armes, de formations et postures, d'uniformes, de certains matos....) du passé marchent mieux pour tout ce qui est cérémoniel. Il est vrai que la chose a eu, jusqu'à une période assez récente, une bien plus grande utilité, une bien plus grande importance, et une bien plus grande acceptation dans les mentalités, qu'aujourd'hui où, à part peut-être pour le 14 juillet, ça semble passer au-dessus du cigare des décideurs comme une corvée qu'on aimerait oublier. 

Je viens de trouver sa , je connaissais le quadrille des baïonnettes avec la garde républicaine ,mais apparemment il y a aussi le 28°RT qui a un groupe qui le pratique :

 

On ce démerde pas mal quand même avec la garde républicaine :

 

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

Faut dire que nôtre tradition en "drill parade" n'est pas fameuse... Même à l'époque du MAS, c'était quand assez ras des pâquerettes: je n'ai jamais trouvé notre "arme sur l'épaule"  vraiment esthétique.  Par comparaison, le port épaule gauche, à la britannique, , avec la main plutôt basse c'est plus "naturel"  et finalement plus beau.  Mais, je suis d'avis que ça ne peut pas se réduire à l'arme. C'est un ensemble, uniforme, arme, mouvements ,  organisation du bloc, diversité des pas.  Quand tu vois ça, tu dis qu'il y a une culture.  Et ce n'est pas une unité spécialisée, c'est la parade de fin de promo 

 

Effectivement , il y a une culture , même sans que cela soit dans une unité de parade .

Moi je pense qu'on pourrait faire aussi bien mais faut bouger le cul aux mentalités je dirais .

Quand je vois que la garde républicaine nous fait un truc sympa , et qu'apparemment  au 28 °RT on a sûrement pris sur soi de monté un groupe , s'est qu'il ne faudrait pas grand chose pour apporté et formé le drill de base .

Bon perso j'aime pas la tenue porté par les mecs et nanas du 28°RT ( la TDF j'ai vraiment du mal ) mais on peu ce félicité d'une prise d'initiative au niveau régiment .

Bon les FSA on n'en fourni pas à tout le monde mais bon , faut quand même souligné l'intérêt de monter une "section" pour faire ce quadrille .

Bon il est sur  qu'avec le FAMAS ,s'est un peu compliqué de faire du drill de ce type ... un SA 80 ce prête mieux à sa , mais il est vrai que cela ne dépend pas que de l'armement ,mais aussi d'une manière d'être .

Sympa quand même le quadrille en tenue bleue :

 

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Effectivement , il y a une culture , même sans que cela soit dans une unité de parade .

Tu sais quelle différence je vois quand je compare?  La Parade des Brits,  même s'il y a une dimension esthétique, est organisée autour de mouvements "pratiques"  arme sur l'épaule, gauche  et droite,  arme à la hanche canon vers l'avant en avançant, arme à la hanche en déplacement, salut aux morts (tête baisée) , salve,  etc.... 

[Gibbs le Cajun]

Sympa le pas au son de la marche de robert Bruce :

 

@Fusilier .

J'ai vu plus haut que tu précisais que les bataillons de la garde allait aussi au combat ,et s'est vrai ils ne font pas que de la parade .

Mais si on prend les US ,l'USMC a une très bonne formation de base dans le drill maniement d'arme , mais ils ont aussi une unité dédié à la parade et qui fait des trucs pointus ,largement plus que ce que font les autres marine affecté dans des régiments de combat qui auront une bonne base mais n'en feront pas plus .

Nous on est carrément à l'Ouest ,et s'est dommage car on pourrait avec le nouveau FA en profité pour travaillé sa ,amener une nouvelle culture je dirais qui pourrais prendre racine sur notre passé .

Moi le quadrille des baïonnettes sa me fait pensé à l'époque Napoléonienne ,enfin sa renvoi à sa ,l'impression de voir un carré ce positionné ( enfin s'est dans l'imaginaire ,bien évidemment sa devait pas être comme sa en vrai ) .

Le 4/9/2015 à 10:54, Lezard-vert a dit :

 

il y a quelque chose d'anachronique, voire un peu ridicule là dedans, ça coll pas .. ça me mets presque mal à l'aise...

 

ou

j'observe que les british ont conservé leur plastron ..   donc leur caractéristiques première

Nos gendarmes à cheval je ne sais plus trop si ce sont des héritiers de régiments de cuirassiers ?

mais en tout cas ce sont désormais des Dragons voire des lanciers avec un casque de cuirassier

ou des cavalier à pieds statiques

 

 

alors que chez les anglais les bonnets à poils sont toujours à pieds et les cavaliers toujours à cheval ?

Pour le bonnet à poil , faut rappelé qu'ils l'ont récupéré par simple mimétisme avec la garde impériale qui à mon avis à toujours impressionné les brits .

S'est sur que nous autre ,on est un peu à l'Ouest question tradition et les tenues depuis un bail .

Dommage car on a une sacré histoire rien qu'avec l'ère Napoléonienne .

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Tu sais quelle différence je vois quand je compare?  La Parade des Brits,  même s'il y a une dimension esthétique, est organisée autour de mouvements "pratiques"  arme sur l'épaule, gauche  et droite,  arme à la hanche canon vers l'avant en avançant, arme à la hanche en déplacement, salut aux morts (tête baisée) , salve,  etc.... 

Oui il y a effectivement il y a côté pratique dans la façon de faire .

Mais on parle souvent des unités de la Garde qui montent la garde au palais ( et qui est aussi une unité de combat ) mais on oubli souvent que les unités brits y tournent aussi ,comme les Gurkhas entre autre ,RM etc ... :

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

@Fusilier .

J'ai vu plus haut que tu précisais que les bataillons de la garde allait aussi au combat ,et s'est vrai ils ne font pas que de la parade .

La cavalerie de la garde fournit même un élément de réco blindée à leur truc FS. 

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Fusilier a dit :

La cavalerie de la garde fournit même un élément de réco blindée à leur truc FS. 

Oui effectivement .

 

 

Je crois que notre histoire est très compliqué au fond ,entre monarchie ,Révolution ,Empire ,république etc ...

Si on a collé une garde républicaine je pense que s'est surtout au fait qu'au final on a toujours eu une méfiance du monde militaire je pense .

Quand on observe les USA ,les marines assurent la protection de la maison blanche en plus de leur rôle de parade ,idem pour les embassades .

Nous ce sont les gendarmes et la garde républicaine .

Dommage on a un paquet de truc issu de notre histoire qui le ferait bien .

S'est vrai que le bleu fut la couleur des uniformes dans le passé ,sa pourrait le faire un bleu ambiance armée de Napoléon avec du blanc ,faudrait une super coupe moderne .

Non parce que le gris terre de France ... J'ai du mal ... sa me fait penser au tenue de parade de la Bundeswer ...ou a une usine de ciment de l'ex URSS ...

Le truc déprimant à mourir .