Et si il n'y avait pas eu WW1

[stormshadow]

Et si la 1ère guerre mondiale n'avait pas eu lieu ? En quoi cela aurait changée l'histoire jusqu'à nos jours ?

[Tancrède]

Difficile à dire tant les conséquences en sont immenses, donc là, c'est une question qui ne peut pas se passer de détails: comment elle n'arrive pas? C'est juste la crise de l'été 14 qui est évitée? Parce que les conditions en Europe sont alors très spécifiques, et la guerre est, et encore plus depuis la crise marocaine et celle de Bosnie-Herzégovine, quasiment inévitable et à la merci du moindre petit pic de tension. Sinon, pour qu'elle soit évitée de façon structurelle, ça commence bien avant, et on pourrait dire par quelques grands axes conjoints ou non:

- en 1870, la nouvelle Allemagne n'annexe pas l'Alsace Moselle: Bismarck parvient à éviter la pression des agressifs et se lance dans une grande politique de "Samsuffit", démontrant une position désormais apaisée pour une Allemagne unifiée. Le résultat sur la France: une république naissante plus faible, pouvant peu utiliser l'outil de la revanche et pousser à l'ultranationalisme, un régime moins univoquement soutenu qui prend plus de temps pour trouver un équilibre interne. Et une France moins agressive, vu que si elle cherchait ce jeu là, elle serait plus isolée

- à la mort de Guillaume Ier, Guillaume II n'est pas un petit complexé hargneux avec des illusions de grandeur: il ne vire pas Bismarck, comprend comment le monde réel marche et évite de favoriser le pangermanisme et les idéologies navalistes et expansionnistes. L'Allemagne poursuit la balance entre Russie et Autriche au lieu de se rallier la seconde pour s'opposer à la première. Cet équilibrisme serait cependant difficile à maintenir.

- Libérée d'une Allemagne expansionniste, l'Angleterre peut être plus structurellement aux côtés de cette "autre Allemagne" pour contrecarrer le panslavisme russe sans avoir à se préoccuper d'une balance à maintenir sur le Rhin, ou d'une Allemagne se lançant sur les mers

Et là je fais que gratter la surface, mais pour éviter toute confrontation européenne dans les conditions post-1870, il faut vraiment BEAUCOUP de différences: éviter la crise de l'été 14 n'est pas tout.

Et déterminer les conséquences ne peut venir qu'en sachant COMMENT la 1ère GM est évitée, et si elle est vraiment évitée, et non seulement décalée.

[Raoul]

Et si la 1ère guerre mondiale n'avait pas eu lieu ? En quoi cela aurait changée l'histoire jusqu'à nos jours ?

Ben l'Europe n'ayant pas fait cette tentative de suicide, (ni probablement la suivante en 39/45), et bien, elle dominerait certainement encore le monde.

Les 2 GM sont concidérées par pas mal d'historiens comme étant avant tout des guerres civiles européennes.

[stormshadow]

Ben l'Europe n'ayant pas fait cette tentative de suicide, (ni probablement la suivante en 39/45), et bien, elle dominerait certainement encore le monde.

Les 2 GM sont concidérées par pas mal d'historiens comme étant avant tout des guerres civiles européennes.

Tu veux dire que sans les guerres mondiales, l'Europe serait la 1ère puissance mondiale devant l'Amérique ?

[Raoul]

Tu veux dire que sans les guerres mondiales, l'Europe serait la 1ère puissance mondiale devant l'Amérique ?

De loin, oui.

[stormshadow]

D'ailleurs sans WW1, quel techno n'aurait pas vu le jour ? Est ce que les char auraient vu le jour ?

[loki]

L'Europe ETAIT la première puissance ( collectivement ) en 1914

Les puissances ( GB, Allemagne, France, Russie ) européennes individuellement  ETAIENT les premières puissances mondiales sauf économiquement ( les USA sont devant l'Allemagne ), la GB et la France étaient les premières puissances financières mondiales

Comme te le dis Tancrède, tu dois préciser ton sujet si tu veux qu'on puisse répondre  

[stormshadow]

L'Europe ETAIT la première puissance ( collectivement ) en 1914

Les puissances ( GB, Allemagne, France, Russie ) européennes individuellement  ETAIENT les premières puissances mondiales sauf économiquement ( les USA sont devant l'Allemagne ), la GB et la France étaient les premières puissances financières mondiales

Comme te le dis Tancrède, tu dois préciser ton sujet si tu veux qu'on puisse répondre 

Situation identique à 1914 sauf qu'il n'y a pas l'assasinat de Sarajevo élément déclencheur de la 1ère guerre mondiale.

[loki]

Dans ce cas rine ne se passe en 1914 mais le conflit se déclenche à propos d'un autre incident ( colonial ou balkanique par ex. ) quelques années plus tard

Les alliances sont les mêmes, les doctrines en vigueur aussi

Les quelques différences possibles sont :

- La Russie est un peu mieux préparée ( mais elle l'était déjà pas mal en 1914 )

- L'Allemagne introduit le service militaire de 3 ans comme en France ce qui lui permet de mobiliser 30 à 50 divisions supplémentaires

- les marines sont bien plus développées en "superdreanought"

Evidemment aussi le point déclenchant du conflit conditionne la suite de celui-ci

Difficile d'extrapoler au delà de ces points

[Cricrisius]

Et si la 1ère guerre mondiale n'avait pas eu lieu ? En quoi cela aurait changée l'histoire jusqu'à nos jours ?

Il est même étonnant qu'elle n'est lieu qu'en 1914 et pas avant, tellement il y a de vives tensions entre les pays. De plus, les états européens sont déjà corsetés par des alliances mutuelles, bien avant cette date.

Dans l'absolu, sans WW1 et donc de WW2, je citerai pêle-mêle: pas d'URSS, pas de nazisme, pas de guerre froide Est/Ouest, pas d'OTAN, pas de décolonisation (tel que on la connu), pas de CEE/UE, pas d’Israël, une Angleterre puissante (et indépendante)... mais, tôt ou tard, des guerres: France/Allemagne (pour l'Alsace-Lorraine), Autriche-Hongrie/Russie (Balkans), USA/Japon (Chine/Pacifique), Angleterre (+France?)/Empire Ottoman (moyen-orient / pétrole)...

Beaucoup de domaines technologique/scientifique seraient moins avancés (par rapport à aujourd'hui): spatial, aéronautique, télécoms, informatique, armement... d'autres seraient, peut-être, plus avancés: transports (ferroviaire et automobile), audiovisuel (TV/cinéma), chimie, agroalimentaire (électroménager),...

Comme on peut le voir, ce serait un monde difficilement imaginable.

D'ailleurs sans WW1, quel techno n'aurait pas vu le jour ? Est ce que les char auraient vu le jour ?

Les technos finissent toujours par sortir, les guerres jouent essentiellement un rôle d'accélérateur.

Pour les chars, ses éléments constitutifs principaux (les automitrailleuses blindés et les tracteurs à chenilles), existent déjà avant la guerre.

[collectionneur]

Une nouvelle de SF à pour histoire une guerre éclatant en Europe dans les années 1930/40 après des décennies de guerre froide entre l'Entente et la Triple Alliance qui à permit en autre de renforcer l'unité de l'empire austro-hongrois.

Le programme de réarmement allemand permet à la marine du kaiser d'envoyer par une raid surprise par le fond le corps expéditionnaire britannique par le fond ce qui déclenche une riposte à coups de bombe atomique conçu par Lord Ernest Rutherford mais les physiciens allemands Einstein et autres ont également mit en œuvre un programme nucléaire, d'ou Katastrophe et fin de la civilisation. >:(

Un groupe de savants réfugiés concoctent donc une machine à remonter le temps pour déclencher une guerre inévitable à une période technologiquement moins évolué et mettent en scène donc l'attentat de Saragevo en 1914  :P

Je pense pour ma part que c'est en effet une chance que les franco-allemands n'aient pas de bombe A en 14 ou en 39. On ne se seraient pas génaient de les balancé sur nos voisins à l'époque.