Scandal en espagne invasion de Persil Aznar accuse la France

[Thor]

Ha ben moi je n'en sait rien, j'ai pas été voir... Mais c'est les rumeurs qui circulaient sur lui... Moi je préfère ne pas porter de jugement de valeur... A la limite la vie intime de ce monsieur ne m'intéresse pas vraiment

[chimère]

Ce n'est pas le fait qu'il est envoyé des troupes PEACEMAKING en Irak qui est la cause des attentats de Madrid ,les forces espagnoles n'étaient pas des forces de coercision mais des forces de maintien de paix.

Je ne sais pas qui a perpétré ces attentats, mais je ne suis pas bien sûr que les eventuelles responsable face la différence entre une armée "d'occupation" (comme le sont les USA) et une armée de "maintient de la paix". ;)

Maintenant, encore une fois, ce ne sont que des avis qui n'engage que moi!

Si tu as des infos, je suis preneur :)

[SU-30 MKA]

concernant les tragiques attentats de Madrid je pense que vous n'êtes pas au courrant des affirmations du journal Espagnol EL MUNDO qui est un journal serieux et de référence en Espagne et dans le monde entier aussi.

alors oui je pense que mohamed6 et le pouvoir marocain sont impliqués dans cela.

http://fr.news.yahoo.com/14032006/202/attentats-de-madrid-en-2004-le-pp-maintient-la-theorie.html

http://www.latinreporters.com/espagnepol11032006.html

http://www.news.tele2internet.fr/index.phtml/article/2206810?1143289290

[Thor]

Il est bien capable de le faire...

[Philippe Top-Force]

Le PP séme le doute ,tout comme il accuse n'importe qui ? Aznar ressemblait à Charlie Chaplin mais c'est loin d'être un comique ,c'est tout simplement un charlot. :lol:

[Thor]

Charlie Chaplin avait enormement de talent, quant à Aznar c'est plus un tartuffe qu'un comedien :D :lol:

[incoming]

Le maroc n'a rien a voir avec les attentats de Madrid. Le service secret espagnol (CNI) a récemment dit dans les journals que les services secrets du Maroc ont activement collaboré en localisant les appels des terroristes suicides à leurs parents au Maroc et d'autres choses qui ne peuvent pas être dites en public. Ils ont collaboré avec la policier espagnole. Cela a été vital pour localiser aux terroristes en Leganes... et quand la policier traitement d'arrêter les se sont suicidée en faisant exploiter le bâtiment. Que les attentats ont été provoqué par l'alignement politique de l'Espagne avec les USA en Iraq il paraît une affaire claire, que M6 n'a pas étée aussi coupable des attentat est clair. Rien doit voir l'affaire de l'île Perejil avec le attentat de Madrid, avant cette attentat Al Quaeda avait déjà provoqué une attentat avec victimes mortelles dans la Casa de España de Casablanca (Maroc). Que M6 avec "perejil" voulais prouver au nettoie que c'était un gars qui avait des poils aux pattes... et me trompe, il paraît aussi clair . Et je demande une autre fois excuses pour mon écriture. Mon traducteur on line traduit ce que vous écrivez égal que parlerait "un Indien peau rouge" dans un film de John Waine... donc je l'imagine mauvais ce qui doit être compris ce que le il traduit d'espagnol à français... je demande pardon.

[TooNs]

je pense que Mr AZNAR dit la vérité.

jamais ce jeune nouveau roi marocain n'aurait fait cela sans un "feu vert" de Chirac".

je pense même que ce jeune nouveau roi marocain c'est vengait contre AZNAR et l'Espagne de l'umiliation qu'il a eu commanditant les attentats de Madrid par le biais de ces service secrets et en les faisants passer pour des actes terroristes.

ce faisant il a fait en sorte que les Espagnols ne votent pas pour le PP en dernière minute car "ces tragiques attentats de Madrid" furent "vendus" comme le résultats de la participation Espagnol en Irak.

bien essayé SU-30 MKA... mais tes posts m'ont bien fait marrer :lol:

par contre, juste une chose: tu lis EL MUNDO frequemment ou bien es-tu juste tombé sur ces articles "par hasard"? parce que dans le 1er cas tu devrais connaitre les positions de ce journal! ;)

ps: juste une remarque: qui a parlé de commando? l'ilot est un petit rocher perdu á 50m du maroc et á 5km de ceuta, et aucun traité ne parle de l'ilot (par ex en 1956: on a bien defini les territoires qui restaient espagnols et ceux qui devenaient marocains), et ce que vous voyez sur les photos ne sont pas des militaires mais des gendarmes... ;)

moi j'ai toujours pensé que les marocains ont agi au mauvais moment (en postant des gendarmes), et que Aznar a trouvé l'opportunité d'attaquer le Maroc... et je tire mon chapeau á Colin Powell qui a mi la pression sur tout le monde...

2eme ps: actuellement, ce rocher est consideré comme zone neutre...

[P4]

Chirac aurait été bien bete de se meler de cette histoire alors qu'on a une souverainetée a faire respecter sur des territoires bien loin de la métropole. en plus dans la majoritée des conflicts la position diplomatique de la France c'est de ne pas toucher les frontières........... Aznar cherche un taf c'est tout. :lol:

[incoming]

L'île je suis toujours considéré zone neutre....un estatu quo "ni le tien ni de le mien"... c'est pourquoi quand le Maroc débarquement premiers gendarmes qui ont été ensuite remplacé par des soldats d'Infanterie de Marine marocaine et ont mis le drapeau du Maroc dans l'îlot...

...España réagis l'Armée espagnole était en alerte et a mobilisé neuf bateaux, deux sous-marins, deux avions P3-Orion et un batallón d'hélicoptères de combat qui conformeront la présence militaire dans la zone... les F/a18 effectuaient CAP dans possible prévision de décollage d'avions Mirage f- 1 du Maroc.

Le 16 juillet Maroc il a libéré aux douze gendarmes qui ont occupé l'îlot de Perejil par un groupe de douze soldats d'Infanterie de Marine, un corps de plus haute qualification du point de vue militaire marocaine.

Après avoir délogé aux soldats d'Infanterie de marine du Maroc, les troupes espagnoles ils ont été retirés, en laissant la situation politique avec le même statu quo qu'il y avait avant occupation marocaine. Île sans habitant et "ni le tien ni la mien".

Ceux capturés étaient soldats, non des gendarmes. Le 20 juillet Maroc il s'est engagé à maintenir le statu quo actuel... espérons que l'accomplisse

L'îlot de Persil (latitude 35º Nord et longueur 5º Ouest) est situé entre les pointes Almanza et de Leona et séparé du continent africain par un canal à peine de 800m.

la dernière occupation de cet îlot, aussi connu comme Corail, elle a été espagnole, dont les forces militaires seraient déjà retirées en commençant les années soixante, dans le processus de décolonisation du Maroc. Ses derniers locataires, un détachement de la Compagnie de Mer formée par une extrémité et quatre soldats, qui dépendaient de la Capitanía Militaire du Nord de l'Afrique. ...deux mois après le conflit en Perejil, l'Espagne a vendu au Maroc deux canons de de 76/62 Otto-Melara et deux directions de tir WM22 "par un prix symbolique d'un euro”…normalite.

La position de Chirac avec le Maroc je n'intimide pas à l'Union Européenne

Le 13 juillet , L'UE a pressé au Maroc pour mettre fin à l'occupation de Perejil. Le premier ministre marocain, Abderrahman Yussufi, promet au président de la Commission Européenne, Romain Prodi, de chercher une solution "très rapide" à l'occupation par des militaires du Maroc de l'île Persil et le 14 juillet La présidence danoise de l'UE a demandé le retrait immédiat du Maroc de l'îlot Persil. Dans un communiqué ferme, l'UE attribue toute la responsabilité de l'incident au Maroc, et a exprimé son "total solidarité avec l'Espagne" et exige de Rabat "qu'elle retire immédiatement ses troupes".

saludos.

[SU-30 MKA]

bien essayé SU-30 MKA... mais tes posts m'ont bien fait marrer :lol:

par contre, juste une chose: tu lis EL MUNDO frequemment ou bien es-tu juste tombé sur ces articles "par hasard"? parce que dans le 1er cas tu devrais connaitre les positions de ce journal! ;)

ps: juste une remarque: qui a parlé de commando? l'ilot est un petit rocher perdu á 50m du maroc et á 5km de ceuta, et aucun traité ne parle de l'ilot (par ex en 1956: on a bien defini les territoires qui restaient espagnols et ceux qui devenaient marocains), et ce que vous voyez sur les photos ne sont pas des militaires mais des gendarmes... ;)

moi j'ai toujours pensé que les marocains ont agi au mauvais moment (en postant des gendarmes), et que Aznar a trouvé l'opportunité d'attaquer le Maroc... et je tire mon chapeau á Colin Powell qui a mi la pression sur tout le monde...

2eme ps: actuellement, ce rocher est consideré comme zone neutre...

je pense qu'il ne faut pas tomber dans ce que certains donnent comme "étiquette" au journal EL MUNDO... et puis ce ne sont mes affaire en plus.

EL MUNDO est un journal sérieux et très bien informé, motivé par une volonté sincère et professionnel d'informer ces lecteurs.

de plus le PP Espagnol et un parti démocratique qui jouit d'un profond respect de la part des Espagnols.

pour en revenr au sujet de ce topic, je pense que Mr Chirac à joué un rôle dans l'épisode de ces ilots...lequelle?

quant à Mr Aznar, il est de bon ton de ce côté des Pyrennés de ce foutre de lui et de le prendre pour ce qu'il n'est pas, alors le temps fera son oeuvre quant aux dessous de ces affaires et comme le dit (?):

"même si vous faite en sorte de cacher un mort sous les eaux, il finira toujours par remonter".

alors patience ;)

[TooNs]

je pense qu'il ne faut pas tomber dans ce que certains donnent comme "étiquette" au journal EL MUNDO... et puis ce ne sont mes affaire en plus.

EL MUNDO est un journal sérieux et très bien informé, motivé par une volonté sincère et professionnel d'informer ces lecteurs.

de plus le PP Espagnol et un parti démocratique qui jouit d'un profond respect de la part des Espagnols.

pour en revenr au sujet de ce topic, je pense que Mr Chirac à joué un rôle dans l'épisode de ces ilots...lequelle?

quant à Mr Aznar, il est de bon ton de ce côté des Pyrennés de ce foutre de lui et de le prendre pour ce qu'il n'est pas, alors le temps fera son oeuvre quant aux dessous de ces affaires et comme le dit (?):

"même si vous faite en sorte de cacher un mort sous les eaux, il finira toujours par remonter".

alors patience ;)

allez, calmos mon cher! tu t'emportes un peu lá! :lol:

je vois que t'es motivé! ;)

[FULCRUM]

Vous croyez que c'est possible qu'Aznar puisse faire un mensonge en embarquant Chirac dans ce coup? :? Je doute que ce soit faux ;)

[incoming]

Mr Aznar (son Gouvernement) a déjà menti à tous les Espagnols le jour de la attentat de Madrid, en essayant de dévier l'attention vers ETA... j'étais électeur du PP et je me suis senti trompé, frustré et endommagé, jamais je voterai à nouveau au PP entretemps ils suivent dans le parti les politiciens qui formaient ce Gouvernement et qui m'ont mentie. Mais l'affaire de Perejil est différente, tous les espagnols de droites et de gauches ont approuvé l'activité d'Aznar dans le conflit, face à l'agression il n'y avait pas de gauches et des droites, avaient espagnols à côté de leur Président. Il est pourquoi Aznar "n'a pas besoin" de mentir dans rien de ce conflit, est un mérite de son Gouvernement, contrairement à son activité le jour de la attentat de Madrid... cela a été un grand mensonge de son Gouvernement. Si Aznar dit que Chirac mo'a fait derrière des "choses rares" par... je la crois, mais non plus je ne lui donne pas de l'importance, je suppose que le Président français défendrait les intérêts de la France en agissant de cette manière. Le "paiement" son péché... toute l'UE s'est pu aussi politiquement à côté de l'Espagne (y compris l'Angleterre !), Chirac je reste seulement avec sa défense de Mojamed VI.

[TooNs]

Il faut savoir qu'en fait le Roi Mohamed 6 n'était pas un homme très respecté dans son pays (et encore moins à l'étranger), car rappelez-vous ce qui circulait à son sujet, ces rumeurs qui disaient que l'aurait vu du côté de Monaco, Nice, Canne en galante compagnie virile...

tu sembles tres au courant toi...

juste une question... pendant combien de temps as-tu vecu au maroc pour savoir ce qu'en pensent les marocains et ce qu'il faisait? (si tu y as deja vecu...)

;) ;)

[incoming]

Un petit vidéo avec des images de Persil. http://www.megaupload.com/?d=X6J0TK7Y

[seb24]

En même temps Aznar est tres proche des Neoconservateur US... C'est donc possible qu'il puisse y avoir une volonté de mettre le bazard (pour rester poli) dans les relations Franco-espagnoles.

[glitter]

N est il pas un escroc et un menteur , ou plutot Super Menteur !

Quand les guignols sont ta première source d'infos, il faut commencer à s'inquiéter.

Ce que je vois en tout cas, c'est qu'Aznar ne semble pas revenir sur son mensonge original.

SAns aucune infos, il a mentis au sujet des attentats de Madrid pour éviter tout risque pour les élections àvenir.

Il a joué, il a perdus, qu'il ne vienne pas pleurer.

[Thor]

tu sembles tres au courant toi...

juste une question... pendant combien de temps as-tu vecu au maroc pour savoir ce qu'en pensent les marocains et ce qu'il faisait? (si tu y as deja vecu...)

;) ;)

Il suffit juste d'écouter les marocains parler de leur "souverain"... :lol:

Tellement la rumeur était forte, il a dû épouser une femme... rappel toi ;)

J'ai des amis marocains, à l'esprit démocratique, ils sont pas tendre avec M6 et la monarchie, c'est eux qui m'ont informé, et bien informé...

[FULCRUM]

Quand les guignols sont ta première source d'infos, il faut commencer à s'inquiéter.

En tous cas, ils avaient réussis à donné les resultats des éléctions de JC avant FR2 :lol:

Pour le roi du Maroc il ya bien eu des fuites chez les services de renseignement allemand sur les bars fréquenté et sur les fréquentations du jeunne prince en Allemagne dans les années 80 et là no commant je vais pas metre le texte ici.

[incoming]

Il est "presque" public (au moins en Espagne) que le Roi Mohamed aime de jeunes hommes avec peu de cheveux dans le corps, mais, s'il vous plaît, je crois que c'est un sujet "privé", les préférences sexuelles privées de cette personne ne devraient pas nous importer dans un forum qui traite seulement de sujets politique / militaires. Beaucoup mieux si nous continuons à parler des implications de Chirat dans le cas ou si Aznar on a vendu à Bush etc....

[seb24]

Desole mais je ne vois pas les Guignols,et ce n est pas moi qui ai invente sa mise en examum pour les histoire d emplois fictifs, de depenses de bouche, etc et refuser de me presenter chez le juge.

Qu il est honnete ce Chirac........

Le truc c'est qu'ici il n'y a aucun rapport. Si il a bidouiller pour se faire payer des fraits au compte de l'état peut etre. Mais faut pas faire de generalité non plus.

[collectionneur]

Pour informations pour l'article du wikipédia. Les militaires marocains sur l'ilot lors de le reprise par l'espagne était des gendarmes ou de l'infanterie de marine ?

Les photos ne permettent pas de savoir à quelle corps appartienennt les marocains escorté par les forces espagnoles :(

[TooNs]

Forces auxiliaires... c'est une espece de force intermediaire entre la police et la gendarmerie, rattachées au ministere de l'interieur et sans armement lourd.

[TooNs]

@ Thor & Fulcrum:

"marocains á l'esprit democratique"... donc si je suis bien vous etes entrain de dire que les monarchistes (qui sont ultra-majoritaires, de l'aveu des republicains marocains meme) manquent d'esprit democrate? Merci pour l'insulte!

Sinon j'aimerais bien savoir qqch sur ces "rapports" sur les frequentations de l'ex-prince heritier aujourd'hui roi... parce que moi j'n'ai pas eu besoin de rapport pour savoir qu'il n'a pas de "moeurs douteuses"... mais bon, je ne parlerai pas de mes soirées et de celles de mes potes... ;)