Scandal en espagne invasion de Persil Aznar accuse la France

[webfabrice]

si cela s'averait vrai ça peut faire un gros scandale !

Après l'affaire des frégates de Taiwan, c'est parti pour l'affaire des frégates du Maroc.

Décidement, les affaires de défense et d'amement sont loins d'etre transparentes ;)

[chimère]

Je suis désolé, mais je n'arrive pas à croire à cette histoire!!! Déjà que le gouvernement fait des pieds et des mains (MaM en tête de liste) pour faire passer les projets de financements en achetant les batiments à "crédit", alors ce n'est pas pour offrir des navires flambant neuf au maroc!!!

[Thor]

C'est possible car il suffit à une banque de sortir le credit et le gouvernement le garanti avec un formulaire Coface... Donc cela augmente le revenu Français d'autant sauf qu'au départ c'est l'état Français qui avance les premiers deniers ! enfin, à peu de choses prés c'est ça...

[chimère]

oui, mais là il s'agirait d'un "crédit"! pas d'un cadeau! ;) mais même ca, j'ai quand même de la peine a y croire! bien que plus vraissemblable que la thèse initial! 8)

[incoming]

En tout cas cette affaire est interessante et elle merite qu'on la suive de bout en bout ! En tout cas revelation Fracassante de la part d'Aznar, si cela s'averait vrai ça peut faire un gros scandale !

Thor, ces choses "sont rapidement sues" dans les hautes sphères, les politiciens de d'un et un autre côté prennent note, ils le lui gardent, et attendent la meilleure occasion pour "restituer" la faveur.

La politique est ainsi, dans cet article du pays le compte.

Chirac a suggéré à Aznar en 2002 "donner" Melilla et Ceuta

Par : Redaction "El Pais".

L'ex président du Gouvernement José María Aznar assure qu'en juillet 2002, pendant la crise par la prise de l'îlot Persil par des gendarmes marocains, le président français, Jacques Chirac, lui a suggéré aussi "la livraison (au Maroc) de tous les peñoles espagnols de la côte marocaine et de Ceuta et de Melilla".

L'a ainsi dit Aznar au journaliste Ignacio Cembrero, qu'a inclus cette et d'autres révélations sur la crise hispanique- marocaine dans son livre 'Voisins éloignés ', publié par Cercle de Lecteurs et présenté hier à Madrid. Comme il a dit hier Cembrero, Aznar est convaincu que "la crise entre l'Espagne et le Maroc n'est pas expliquée sans Chirac et son appui inconditionnel à Mohamed VI".

Dans le livre, l'ex président dit que la prise de Persil par des gendarmes marocains "comptait un autre pays derrière" et qu'elle prétendait "mesurer la réaction espagnole au moment de poser une revendication globale" sur Ceuta et Melilla, et pour essayer que l'Espagne soutienne au Maroc dans le contentieux du Sahara Occidental.

Toutefois, les collaborateurs de Chirac réfutent que celui-ci encourage la prise de Persil, et comptent que quand il a connu les nouvelles il a téléphoné à Lala Meryem, à la soeur plus grande du roi, pour la réprimander.

Cependant, il a promis qu'il sortirait au Maroc du bourbier, jusqu'au point d'interdire, pendant ces jours, que l'UE adopterait une position commune d'appui à l'Espagne. L'attitude de Chirac a été censurée, selon le livre, par le Ministère des Extérieurs français lui-même.

Ainsi, la thèse du journaliste 'El Pais 'est que "Persil a été le point de flexion (dans la politique extérieure) dans lequel Aznar décide de jeter" dans des bras Bush ".

Ainsi lui dit dans le livre l'ex directeur du CNI, Jorge Dezcallar, bien qu'aznar réponde que "non nécessairement". de son point de vue, cette crise a été "une occasion pour les Etats-Unis". "Je pratiquais déjà une politique de renforcement atlantique (...). S'ils ont en outre ceux qui se trompent et elles donnent davantage d'occasions aux Etats-Unis, ce qui ne peuvent pas ensuite faire il est de se plaindre que de les il profite", il fait valoir. Aznar considère en outre que "l'erreur qui ont commis la France et le Maroc avec son activité en Persil et l'erreur qu'elles ont commise dans l'ensemble de leur relation avec l'Espagne" est en outre claire dans le fait que le Sahara Occidental soit encore étanchée, une affaire dans laquelle Paris et Rabat ont extraordinairement pressé "" à Madrid.

Le Sahara a été le problème Selon l'auteur, la position espagnole pour l'autodétermination du Sahara Occidental a été le facteur plus important que la crise hispanique- marocaine qu'il a commencé dans 2001. Aznar le lui a éclairé à Mohamed VI dans sa première visite à l'Espagne en 2000 et son Gouvernement, assure a obtenu desbaratar dans l'ONU le projet d'Accord Cadre qui voulaient le Maroc et la France. Cependant, le livre compte aussi que le Gouvernement Aznar a fait de multiples gestions pour édulcorer, en été de de 2003, la résolution du Conseil de la Sécurité de l'ONU qui a donné son appui au Plan Boulanger II -- que le Maroc rejetait -- mais sans l'imposer.

Selon l'explication d'Aznar, son Gouvernement ne prétendait pas déposer des rugosités avec Rabat, mais la résolution était approuvée par "unanimité" du Conseil de la Sécurité, la France incluse.

De cette manière, il y a plusieurs facteurs qui ont contribué à ce que le nouveau Gouvernement socialiste est mieux reçu à Rabat. Une est qu'aznar opte pour une solution pour l'incident de Persil que le Maroc il a considéré "humiliant" dans le livre se de compter que le président a demandé l'élaboration d'un plan de militer le même jeudi 11 juillet où les gendarmes marocains ont pris l'îlot -- et une autre est que le PSOE est partisan d'une solution autonome pour le Sahara Occidental.

Le livre 'Voisins éloignés 'se base des entrevues avec des responsables et des ex responsables marocains, espagnols et français, entre eux Moratinos, et les ex ministres Josep j'Ai piqué, Ana Palacio et Federico Trillo, outre Aznar. Non ainsi le président du Gouvernement actuel.

Le livre rapporte en outre d'autres détails des relations entre l'Espagne et le Maroc, comme la grande bronca qu'Aznar a eue avec Hassan II sur Ceuta et Melilla en 1998, celle que Mohamed VI a donnée à Ai Piqué en 2001 et la demande, pendant des heures, de Moncloa à Moratinos pour négocier dans la crise de Persil, quelque chose que l'environnement du ministre confirme, mais les anciens responsables réfutent.

La persistance d'Aznar dans laquelle Cadeau SSMM Juan Carlos ne négocierait pas dans la crise avec le Maroc, ou l'avis de j'Ai Piqué que Cadeau Felipe n'aura pas une relation personnelle tellement bonne avec Mohamed VI comme Cadeau SSMM Juan Carlos aussi font partie du contenu.

Le livre parle également de la coopération antiterroriste, qui selon Cembrero jamais ne s'est ressentie, et rapporte un chapitre dans lequel celle-ci a été exceptionnelle. L'après-midi de samedi 3 avril 2004 la Direction de Surveillance du Territoire (DST) marocain a intercepté, à la demande de la Policier espagnole, les appels de de tu eux suicides de Leganés à ses parents. Les agents marocains les traduisaient en temps réel au conseiller d'Intérieur de l'Ambassade de l'Espagne à Rabat, qui était avec eux, et celui-ci le transmettait à Madrid.

L'Espagne, a toujours été traditionnellement un pays plus pro-européen qui pro- américain, cet épisode explique seulement parce qu'Aznar a décidé de donner de dos à la position française sur l'Iraq et de soutenir les idées "radicals" Bush et de Blair.

Si ton ami toi cloue un couteau par le dos, tu dois méfier de son amitié.

Les Luthiers (comédiens argentins)

[chimère]

des faveur a plus de 300Me, la marine aimerait bien en avoir aussi!!!

[FULCRUM]

Et ben non, ce ne sont ni des credit ni des prét ;) , c'etait et ce seront bels et bien des dons. En tous, le Maroc a reçus 4.7 milliards d'Euro entre 2001 et 2004 de la part du gouvernement français sous le couvert d'achat de sociétés marocaines par d'autre françaises, des dont qui ont permis l'aquisition des deux frégates, la modernisation complete du park d'hélicoptere gazelle, l'équipement de T-72 avec FCS Sagem, modernisation de Mirage F-1... Sinon on comprend mieux le pourquoi du comment de ce deploiment de force démeusuré de l'Espagne durant cette affaire de l'ilot Persil/Leila. Chraic n'était pas loin de tout ça finalement :?

[Dabohaze]

Petit rappel: dans le domaine économique, la France est le premier partenaire commercial de l’Espagne, client et fournisseur et, pratiquement à égalité avec les Etats-Unis, le premier investisseur en Espagne (ce qu'elle fut durant les années 90).

[chimère]

ben je suis désolé fulcrum, mais je n'arrive pas à y croire! :rolleyes:

[glitter]

Et ben non, ce ne sont ni des credit ni des prét ;) , c'etait et ce seront bels et bien des dons. En tous, le Maroc a reçus 4.7 milliards d'Euro entre 2001 et 2004 de la part du gouvernement français sous le couvert d'achat de sociétés marocaines par d'autre françaises,

Sources ?

Parce que si l'on va là, il parait que depuis des décennies, la France file 500 millions d'euros à l'Algérie :D

[incoming]

Sinon on comprend mieux le pourquoi du comment de ce deploiment de force démeusuré de l'Espagne durant cette affaire de l'ilot Persil/Leila. Chraic n'était pas loin de tout ça finalement :?

Je crois que cela a été déjà expliqué. Le déploiement espagnol démesuré en Persil est expliqué parce qu'a été comprise qúelle prétendait "mesurer” la réaction espagnole au moment de poser unit revendication globale sud " Ceuta et Melilla... le Maroc voulait "prouver" à l'Espagne et l'Espagne réponds en disant " par une roche dépeuplée nous réagissons ainsi, ton tu dois supposer quel sera notre réaction face à une agression C et à M"

Le déploiement espagnol a été important... plus que pour déloger aux Gendarmes, il a été parce qu'Aznar était disposé à lui donner une véritable "panique" militer au Maroc.

Avec le Maroc, il y a des occasions dans lesquelles il faut traiter ainsi, de manière démesurée, par exemple, il y a des jours à la frontière de Ceuta, dans "la terre sans personne" entre les deux frontières, le Maroc a commencé maintenant à installer des magasins de campagne (comme en Persil), les leur a changés par des postes de béton, travaillent ainsi, ne respectent pas le status quo, ne respectent pas d'accords... mais avec l'actuel gouvernement espagnol de Zapatero (Bambi pour les amis) il n'y a pas problème, c'est le gentil esprit plein paix, amour et concordia... Aznar il a pire caractère :lol:

La roche...

l'occupation illégale…

Le show…

Le résultat…

voient le détail dont ils n'ont pas été traités comme "prisonniers" de guerre escortés par des soldats, ils ont été portés jusqu'à la frontière par des policiers de la GC..¿immigrants illégaux?

[Kiriyama]

J'était en Espagne quand c'est arrivé cette histoire là. ;)

[FULCRUM]

Chimére c'est tout à ton honneur de ne pas croire ça ;) Pour les source glitter, c'est pas sur le net que tu les trouvera, ni meme dans la presse spécialisée ;) Sinon oublis les 500 millions d'euro français à l'Algérie :o Salut à toi incoming, comment ça va? Pour Bambi faut pas oublié que c'est le permier chef du gouvernement espagnole a avoir effectué une visite sur les deux enclaves, il est pas si gentil que ça finalement ;)

[Fenrir]

J'était en Espagne quand c'est arrivé cette histoire là. ;)

Moi aussi, je comprenais pas ce qu'il se passait, à la télé les journaux faisait des reportages sur les bases aeriennes espagnoles qui semblaient prete au combat

[Kiriyama]

Au début j'avais comprit que le Maroc envahissait l'Espagne! :? Mais mon père m'a finalement expliqué. N'empêche c'était l'alerte générale cette affaire.

[TooNs]

j'ai des problemes d'understanding avec Incoming... :( :rolleyes:

[TooNs]

juste une map: le detroit

[SU-30 MKA]

je pense que Mr AZNAR dit la vérité. jamais ce jeune nouveau roi marocain n'aurait fait cela sans un "feu vert" de Chirac". je pense même que ce jeune nouveau roi marocain c'est vengait contre AZNAR et l'Espagne de l'umiliation qu'il a eu commanditant les attentats de Madrid par le biais de ces service secrets et en les faisants passer pour des actes terroristes. ce faisant il a fait en sorte que les Espagnols ne votent pas pour le PP en dernière minute car "ces tragiques attentats de Madrid" furent "vendus" comme le résultats de la participation Espagnol en Irak.

[Fenrir]

je pense que Mr AZNAR dit la vérité.

jamais ce jeune nouveau roi marocain n'aurait fait cela sans un "feu vert" de Chirac".

je pense même que ce jeune nouveau roi marocain c'est vengait contre AZNAR et l'Espagne de l'umiliation qu'il a eu commanditant les attentats de Madrid par le biais de ces service secrets et en les faisants passer pour des actes terroristes.

ce faisant il a fait en sorte que les Espagnols ne votent pas pour le PP en dernière minute car "ces tragiques attentats de Madrid" furent "vendus" comme le résultats de la participation Espagnol en Irak.

Je le pense pas que le roi Mohamed 6 ait un quelconque rapport avec ses attentats, et les lier au probleme de l'ile Persil tient de l'hypothese farfelue.

Un rocher ou meme une crise à peine humiliante pour le Maroc n'engendre pas le bain de sang que fut le 11 mars.

[Hitmoon]

et puis je vois tres mal l'interet qu'il aurait à faire couler du sang belle tentative de diabolisation du maroc :P

[chimère]

Je ne doute pas que les attentats en espagne soit dû à la participation de Espagnol en Irak, mais de là à mettre en cause le maroc et son "jeune roi", faudrait arrêter les bêtises!!! ou va t'on :?: :twisted:

[Philippe Top-Force]

Arrêter vos délires les amis de l'autre côté de la mer. Vouloir accuser M6 et Royaume du Maroc d'avoir organisés et cautionnés les attentats de Madrid. C'est à la fois vous discréditer et ne pas faire honneur aux membres de ce forum. C'est une insulte. Bientôt ,vous allez croire que la France a aussi plannifié tout ceci. Aznar voulait voir son pays à nouveau grand ,c'est tout à son honneur ,il voulait que l'Espagne soit l'influence de l'amérique latine et du sud. Il se sentait peut-être à tord ou à raison à l'écart du couple Franco-Allemand ,en positionnant sa vassalité auprès des USA ,il se disait que c'était une opportunité de faire reconnaître enfin l'Espagne. Seulement ;à force d'être obnibulé par l'ETA ,il n'a pas vu venir la menace terroriste des fachislamistes ,pourtant déjà des attentats contre les intérêts hispanniques avaient eu lieu au Maroc. Ce n'est pas le fait qu'il est envoyé des troupes PEACEMAKING en Irak qui est la cause des attentats de Madrid ,les forces espagnoles n'étaient pas des forces de coercision mais des forces de maintien de paix.

[GALIL10]

le maroc n'a rien a voir avec les attentats de madrid faut pas raconté des conneries . sinon heureusement que cette affaire c'est calmé sinon ca senté la féssé pour le maroc :lol:

[Thor]

En ce qui me concerne je pense que Jacques Chirac est l'ami personnel du Roi du Maroc, ils peuvent se consulter librement et faire la politique qui sied aux deux pays, donc y'a pas matière à polémique là-dessus... Pour ma part je pense que c'est du côté Marocain qu'il faut analyser la crise, car c'est ce pays qui a initié l'action d'invasion. Mohamed 6 venait à peine d'accéder au trône et il se devait de donner à sa personne une dimension de chef d'état, pour cela il a continué la politique de son père à savoir le recouvrement entier du territoire Marocain, à savoir la récupération de Ceuta & Melilla... Il pensait que cette opération commando serai une action fine et mesurée, il pensait certainement que l'Espagne était devenu un état faible (Entrée dans l'Union), il a mal préjugé, l'Espagne à clairement fait savoir qu'elle ne céderait pas un pouce de son territoire. Ceuta et Melilla avaient été conquis il y a plus de 300 ans, il était absurde de vouloir les récupérer par la force. C'est en s'asseyant à la table des négociations qu'on fait évoluer les choses de la sorte (les revendications territoriales sont toujours très âpres ) ! Il faut savoir qu'en fait le Roi Mohamed 6 n'était pas un homme très respecté dans son pays (et encore moins à l'étranger), car rappelez-vous ce qui circulait à son sujet, ces rumeurs qui disaient que l'aurait vu du côté de Monaco, Nice, Canne en galante compagnie virile... Il a voulu montrer par cette opération commando de ses gendarmes que c'est pas un faible, qu'il a la dimension requise pour gouverner son royaume, il a voulu prouvé à la rue que c'est un vrai chef d'état et qu'il est digne de son père (Invasion du Sahara Occidental)... Tout s'explique par les motivations psychologiques de l'individu, si je suis chef d'état et que Chirac me donne un avis politique, au dernier recours c'est à moi de décider ou pas de faire une faute diplomatique et militaire ! Donc la faute n'est pas de Chirac, mais bel et bien du Roi M6 !! Il voulais prouver au monde que c'était un gars qui avait des poils aux pattes...

[GALIL10]

en galante compagnie virile

ca veut dire quoi ca ? qu'il est gay?