équipement individuel du combattant français

[Gibbs le Cajun]

pour poursuivre la discussion commencé sur le file force Française au Mali j'ouvre se se file  =).

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,20913.msg708319.html#new

En ce qui concerne la puissance de feu, il faudrait commencer par équiper les sections de MAG modernes et d'un nouveau fusil TP. Pour ne pas dire qu'il faut renouveler la totalité des armes légères... comme l'a dit Clairon sur un autre topic.

D'ailleurs, existe-il un topic "équipement individuel du combattant français" ?

EDIT : Apparemment non, cela pourrait être une nouvelle piste de réflexion pour le Forum

pour rentré dans le vif du sujet voici déjà un élément de piste qui serait intéressant au niveau gilet de combat

sur se lien je parlé du Gilet hyper modulable (on peu le transformé en chest webbing ,brelage etc ... ) que le 2°REP a adopté et qui pourrait être un matos excellent pour le reste de l'armée grâce à sa modularité ,tant en terme de spécialisation de chaque soldat et toutes armes je dirais (artilleur ,fantassin ,cavalier etc ...) ,modulaire pour les opex (en guyane un brelage et plus adapté par exemple ,et sur d'autres opex le chest webbing pratique )

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,13574.0.html

voilà se que sa donne avec un treillis T4 ,le gilet "2°REP" en variante brelage  =)

[eikkN]

En terme de modularité il faudrait jeter une coup d'oeil du côté de chez crye, et leur "dernier" gilet.

http://www.cryeprecision.com/C-231/Adaptive-Vest-System%E2%84%A2-(AVS)

Ils équipent aujourd'hui le HRT (FBI), et plusieurs unités des SOF US.

[colonio]

Cet équipement est produit par ARKTIS, il se compose de 2 platines molle assemblables et d'un système de port modulaire. Soit porté en chest les platines assemblées sur l'avant avec bretelles en X, soit platines de chaque cotés ouvert sur l'avant avec dos en maille ressemblant un peu au système des ancien brelage règlementaire anglais. Bien sûr l'ensemble des poches est disponible, poches cargos inclinées, porte grenades, portes chargeurs...L'intérêt d'une chest c'est de pouvoir la porter nu ou par dessus un GPB sans modifier son équipement. J'utilise personnellement une chest tasmanian tiger qui intègre déjà 2 poches cargo et 4 porte chargeurs et est entièrement recouverte de molle ce qui revient moins cher à l'achat pour une très bonne qualité. Pour la somme de 80 euros elle constitue donc une très bonne base. Avec les économies d'échelle disons que l'on gagne 10 euros 7000000 pour équiper toute l'armée de terre du CEMAT au dernier GV. A ce prix là il mettrons bien 2 portes grenades.

[Gibbs le Cajun]

mon gamin a un modèle de se genre question chest webbing ,il a put testé mon vieux gilet de combat  ARKTIS "SIGMA" CENTRE EUROPE et en comparaison trouvé le chest webbing plus pratique ,en mode embarqué et aussi pour le port du sac à dos musette de combat (il a une musette camel-back  perso ) .

un modèle de se genre ,mais en camo centre-europe (il aurait préféré en vert mais bon  :P ) .

http://mili-shop.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=210&category_id=7&option=com_virtuemart&Itemid=2

[Bytes]

Merci Gibbs pour la création de ce topic  =)

En ce qui concerne tes propos sur le gilet, ton idée est excellente. J'ai une préférence pour un modèle type Chest Rig, à mon sens plus pratique que le type "chasuble" surtout en ce qui concerne le réglage (taille...), le "chasuble" étant conçu/basé sur une taille-largeur moyenne du soldat assez élevé à mon gout, j'ai vu des collègues (et moi même) littéralement flottés dans ce genre de Gilet même en serrant au maximum (certains modèles arktis haut de gamme)

Chest rig qui doit cependant disposer obligatoirement de système de fixation dorsale pour poche d’hydratation (camelback...), je sous entends qu'il faut arrêter l’utilisation de la gourde et de son pseudo bouchon "je retiens les bactéries".

Les poches amovibles peuvent être ainsi réutilisées sur le GPB tigre par le biais de système MOLLE ou autre : source d'économie à mon sens car actuellement les achats au niveau compagnie, d'un régiment à l'autre ne sont pas les mêmes (TDM vs Alpin par exemple), il n'est donc plus nécessaire d'acheter les tigre avec ces propres porches.

Il suffirait là d'établir une liste de poches de base nécessaires aux besoins opérationnels (porte chargeurs divers, admin, medic, cargo, radio, utility, dump...).

Aux vues des théâtres d’opération actuels, les coudières et genouillères me semblent indispensables de nos jours, un collègue en a fait la triste expérience lors d'un simple drill...

Concernant la partie "vêtements chauds" qui me tient à coeur :

Pour ma part, j'ai perçu à mes débuts (comme tout le monde), le grosse polaire qui ne permet ni une bonne réactivité ni un confort minimum en configuration légère.

Pq ne pas s’inspirer des vêtements de Running civil ? J'ai découvert cela il y a moins d'un an et il n'y a pas photo en tous points de vue (coût, confort, efficacité).

Inutile à mon sens de se ruiner avec du woolpower à prix exorhibtant souvent préférée par les gars.

Chose que j'ai remarqué avec le Mali, le système de communication ostéophonique du FELIN s'est assez bien diffusé dans les unités (au niveau officiers, sous off), ce qui est une bonne chose.

D'autres pistes de réflexion :

- Optimisation de l'équipement en terme de poids (en lien avec la problématique FELIN) --->  http://www.ifri.org/?page=detail-contribution&id=6591

- Besoin de renouvellement en armes légères

- Quid des optiques de visée ?

- L'éternel débat Rangers

- L'uniformisation des tenues de combat

[colonio]

Oui la chest c'est pas mal modulaire dans le sens ou tu l'équipe comme tu veux mais aussi pour le port, l'encombrement...Ma musette est une tasmanian tiger aussi avec le dos en maille décalé du corps de la musette pour permettre la circulation de l'air entre  le dos et la musette. Ceci dit les sac camel back fournit pour l'afga, c'était du très bon matos qui résiste à plusieurs mandats successifs; je n'ai jamais vu quiconque s'en plaindre.

[colonio]

Optimisation de l'équipement en terme de poids (en lien avec la problématique FELIN)

La question du poids de félin est lié à ces fonctions, les fonctions sont elles toutes utiles pour tout le monde?

[AntLair.08]

Le système AVS de crye est vraiment excellent, le kit en entier permet de couvrir tout type de besoin niveau emport et il permet de faire varier le poids et aussi le confort  8)

Notre armée utilise quel type de protection balistique ?

Quand je vois les gilets tigre je me dit que l'on peut largement diminuer le poids. Il a notamment le Plateminus qui vient de sortir et il se contente du strict minimum pour emporter des plaques SAPI. En faite la totalité des plate carrier sont plus léger que le tigre mais peut être qui ne correspondent pas à nos protection.  

C'est le même system que le Plateminus mais produit par crye et non Blue force gear

[Bytes]

Optimisation de l'équipement en terme de poids (en lien avec la problématique FELIN)

La question du poids de félin est lié à ces fonctions, les fonctions sont elles toutes utiles pour tout le monde?

A mon sens les éléments utiles sont :

- Système de communication intra groupe.

- Optiques de visée (IR et IL)

- Système d’observation (JVN)

Sachant que ces optiques sont adaptables sur des fusils modernes (416, scar) vus a Eurosatory 2010.

Oui la chest c'est pas mal modulaire dans le sens ou tu l'équipe comme tu veux mais aussi pour le port, l'encombrement...Ma musette est une tasmanian tiger aussi avec le dos en maille décalé du corps de la musette pour permettre la circulation de l'air entre  le dos et la musette. Ceci dit les sac camel back fournit pour l'afga, c'était du très bon matos qui résiste à plusieurs mandats successifs; je n'ai jamais vu quiconque s'en plaindre.

La circulation de l'air a été l'élément qui m'a fait basculer vers le chest rig, j'utilise un m610 par ma part.

Idem pour le BFM 500, très bon choix pour nos gars sur le terrain, poche d'hydratation intégrée et bonne capacité d'emport

Quelqu'un aurait il une idée du prix d'une paire de gants FELIN ? Pourquoi ne pas avoir démocratiser les Magnum Force perçus pour l'afgha dont les retex sont excellents (car c'est du matériel étranger ?)

Je pose également la même question pour la Radio PRC 152 adopté par des unités d'élite.

Le système AVS de crye est vraiment excellent, le kit en entier permet de couvrir tout type de besoin niveau emport et il permet de faire varier le poids et aussi le confort  8)

Notre armée utilise quel type de protection balistique ?

Quand je vois les gilets tigre je me dit que l'on peut largement diminuer le poids. Il a notamment le Plateminus qui vient de sortir et il se contente du strict minimum pour emporter des plaques SAPI. En faite la totalité des plate carrier sont plus léger que le tigre mais peut être qui ne correspondent pas à nos protection. 

C'est le même system que le Plateminus mais produit par crye et non Blue force gear

On parle aujourd'hui de plaques ESAPI (arrête le 7.62 AP)

Il peut être intéressant de se demander l’utilité d'un plaque de protection dorsale sur un GPB

Après le Plateminus ne permet pas des emports latéraux d’équipements...

[colonio]

Ah oui j'avais pas bien compris le système, c'est pas mal effectivement. En plus cela pourrait être félinisable facilement en rajoutant un composant gilet électronique du félin. Puisquen faite si j'ai bien compris c'est des couches (modules ou platine) qui se rajoute sur un système de port de base, j'ai bon?

[colonio]

A mon sens les éléments utiles sont :

- Système de communication intra groupe.

- Optiques de visée (IR et IL)

- Système dobservation (JVN)

Sachant que ces optiques sont adaptables sur des fusils modernes (416, scar) vus a Eurosatory 2010.

La circulation de l'air a été l'élément qui m'a fait basculé vers le chest rig, j'utilise un m610 par ma part.

Idem pour le BFM 500, très bon choix pour nos gars sur le terrain, poche d'hydratation intégrée et bonne capacité d'emport

Quelqu'un aurait il une idée du prix d'ne paire de gants FELIN ? Pourquoi ne pas avoir démocratiser les Magnum Force perçus pour l'afgha dont les retex sont excellents (car c'est du matériel étranger ?) ?

dans la même logique, Des unités d'élite ont adopté la radio PRC 152, la encore pourquoi ne pas une généralisation ou la conception d'une version française ?

Donc si je te suis une radio individuelle, une lunette, une JVN au niveau gv cela suffirait.

[AntLair.08]

Colonio, tu veux des précisions sur l'AVS ou tu parles des chest rig arktis ?

Edit: effectivement le plateminus ne permet pas d'emport latéraux ce qui est vraiment dommage  :|

[Bytes]

Donc si je te suis une radio individuelle, une lunette, une JVN au niveau gv cela suffirait.

Selon moi oui car ces éléments permettent le tir et la détection longue distance + une communication rapide, discrète et directe (système osteophonique) en cas de dispersion relative du groupe de combat.

Tout le reste, c'est en gros la plate forme électronique portable notamment l'IHM avec le SITCOMDE, les batteries pour tous les composants...)

Cela n'est pas utilisable rapidement en cas de violente pris a parti...

[Mat]

La lunette remplaçant le TP ou le complétant ?

[Philippe Top-Force]

On peut apprendre dans le dernier RAIDS n°324 que la France vient de refiler au Mali, 2000 paquetages bariolés déserts.

Pendant ce temps-là, nous http://www.opex360.com/2013/04/27/mali-les-militaires-francais-continuent-de-sequiper-sur-leurs-deniers-personnels/

[Bytes]

La lunette remplaçant le TP ou le complétant ?

Personnellement j'ai une préférence pour un mix lunette FELIN et un fusil en 338 car le 5.56 a un pouvoir létal assez limité à 600m et il est inutile de posséder des fusil de TP en 7.62 dont la portée max théorique est équivalente et les dégâts à peine supérieurs.

Mais l'idéal serait un FA en 7.62. Ou calibre intermédiaire (6.8 SPC, 6.5...) mais les contraintes sont trop importantes pour adopter ce genre de calibre (OTAN...)

Le 338 par contre apporterait une bonne plus value en terme de distance de tir (>1400m), en puissance de feu et en poids. Il pourrait même laisser aux oubliettes les fusil TE 12.7 dans les conflits asymétriques.

[Mat]

Je ne suis pas vraiment connaisseur, mais il me semble que les fusils TE de 12.7 sont hors section non ? Donc au sein de celle-ci tu recommandes une lunette, un FA 7.62 (remplaçant le FRF2) et l'ajout d'un TE 338 ?

[Bytes]

Je ne suis pas vraiment connaisseur, mais il me semble que les fusils TE de 12.7 sont hors section non ? Donc au sein de celle-ci tu recommandes une lunette, un FA 7.62 (remplaçant le FRF2) et l'ajout d'un TE 338 ?

Concernant les "les fusils TE hors sections" étant aviateur, je ne connais pas la réponse, je laisse donc le soin aux terriens.

Le FA en 7.62 serait l'arme standard qui remplacerait le FAMAS et serait équipé d'une lunette FELIN, et remplacerait de surcroit le frf2 de façon "vulgaire" (portée similaire)

Avec le 338 on aurait des "TP longue distance" juste milieu entre fusil de précision 7.62 et 12.7.

Pour résumer, on passerait de :

Famas 300m, TP 700 et TE 1800m (ou FELIN 600-700m, TP 700, TE 1800m) à FA 7.62 600-700m, 338 >1400 et TE "en réserve".

J'ai toujours pensé que le FELIN etait une demi erreur dans le sens ou l'idée de base est bonne mais la revalorisation du FAMAS a coûte plus chere que l'achat d'un FA moderne...

J'ajoute à cela l'achat d'un PA moderne (les UK l'ont fait récemment alors pourquoi pas nous) et en priorité de nouvelles MAG (les véhicules pouvaient attendre  avec les 10881 mag 58...)

[colonio]

Colonio, tu veux des précisions sur l'AVS ou tu parles des chest rig arktis ?

Edit: effectivement le plateminus ne permet pas d'emport latéraux ce qui est vraiment dommage  :|

Non je parlais de l'AVS.

[colonio]

Concernant les "les fusils TE hors sections" étant aviateur, je ne connais pas la réponse, je laisse donc le soin aux terriens.

Le FA en 7.62 serait l'arme standard qui remplacerait le FAMAS et serait équipé d'une lunette FELIN, et remplacerait de surcroit le frf2 de façon "vulgaire" (portée similaire)

Avec le 338 on aurait des "TP longue distance" juste milieu entre fusil de précision 7.62 et 12.7.

Pour résumer, on passerait de :

Famas 300m, TP 700 et TE 1800m (ou FELIN 600-700m, TP 700, TE 1800m) à FA 7.62 600-700m, 338 >1400 et TE "en réserve".

J'ai toujours pensé que le FELIN etait une demi erreur dans le sens ou l'idée de base est bonne mais la revalorisation du FAMAS a coûte plus chere que l'achat d'un FA moderne...

J'ajoute à cela l'achat d'un PA moderne (les UK l'ont fait récemment alors pourquoi pas nous) et en priorité de nouvelles MAG (les véhicules pouvaient attendre  avec les 10881 mag 58...)

Pour revenir sur le fil initial, c'est vrai qu'au niveau armement des sections le besoin est essentiellement dans la modernisation et le renforcement de l'armement AP. On en a parler dans le fil sur les groupes de combat. Un TP de section n'étant pas un TE, un semi auto en 7,62 avec un optique simple d'emploi suffirait. En gros les grandes lignes communes c'était groupes débarqués à 8, retour au binômes, plus de groupes AC dédiés. Ce qui est prévu grâce aux nouvelles roquettes. Moi il me parait raisonnable d'avoir des sections à 33 sur 3 véhicules avec 3 groupes à 8, un FA 7,62 semblable au autre FA en 5,56, un FM en 7,62, les fameuses roquettes et du lance grenades, soit conserver du FLG en courbe et tendu avec la visée qui va bien ou passer au LG 40 encartouchée sous l'arme. Un PA en 9mm simple et pas cher. Bref rien de bien fulgurant mais du simple et du costaud.

[Bytes]

Pour revenir sur le fil initial, c'est vrai qu'au niveau armement des sections le besoin est essentiellement dans la modernisation et le renforcement de l'armement AP. On en a parler dans le fil sur les groupes de combat. Un TP de section n'étant pas un TE, un semi auto en 7,62 avec un optique simple d'emploi suffirait. En gros les grandes lignes communes c'était groupes débarqués à 8, retour au binômes, plus de groupes AC dédiés. Ce qui est prévu grâce aux nouvelles roquettes. Moi il me parait raisonnable d'avoir des sections à 33 sur 3 véhicules avec 3 groupes à 8, un FA 7,62 semblable au autre FA en 5,56, un FM en 7,62, les fameuses roquettes et du lance grenades, soit conserver du FLG en courbe et tendu avec la visée qui va bien ou passer au LG 40 encartouchée sous l'arme. Un PA en 9mm simple et pas cher. Bref rien de bien fulgurant mais du simple et du costaud.

Le 338 et ses capacités sont pour moi un optimum en terme de puissance de feu et de destruction longue distance, plus adapté aux conflits asymétriques que le 12.7.

Ta réflexion est parfaitement adaptée au contexte actuel de restrictions budgétaires contrairement à la mienne.

Plus de FM en 5.56 ?  Le passage au "tout 7.62" permettrait il de réaliser des économies importantes ?

Quel modèle de PA verrais tu en dotation ? Les britts ont adopté le G17 gen 4

Des poches dédiées pour FLG, il serait temps de mettre sa au point...

[Bytes]

Certains commentaires sur cet article sont intéressants :

http://www.opex360.com/2013/04/27/mali-les-militaires-francais-continuent-de-sequiper-sur-leurs-deniers-personnels/#comments

[colonio]

On peut conserver la minimi en 5,56 ,  Je pense qu'un FM en 7,62 en terme de portée, pénétration (avec trépied éventuel) c'est un incontournable;

pas forcément une question  d'économie. La mitrailleuse c'est L'arme AP de l'infanterie par excellence. Un glock 17 tout simplement dont les accessoire ne sont pas chers.

Oui pour les poches FLG.

[Bytes]

On peut conserver la minimi en 5,56 ,  Je pense qu'un FM en 7,62 en terme de portée, pénétration (avec trépied éventuel) c'est un incontournable;

pas forcément une question  d'économie. La mitrailleuse c'est L'arme AP de l'infanterie par excellence. Un glock 17 tout simplement dont les accessoire ne sont pas chers.

Oui pour les poches FLG.

bipied plutôt non ?

On est d'accord sur toute la ligne.

Les 10881 MAG- 58 vont réellement toutes passer sur véhicules ?

[Mat]

Ok Bytes j'avais pas pigé.

Pour info dans le dernier Raid, JMT avance que le FNH SCAR semble bien placé pour le remplacement du Famas (merci Philippe).