L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Gibbs le Cajun]

@Lezard-vert

Tu as put regarder le documentaire sur la bataille de Dompaire ? 

Comment l'as tu trouvé ? 

. 

[Lezard-vert]

Le 02/06/2018 à 12:42, Gibbs le Cajun a dit :

@Lezard-vert

Tu as put regarder le documentaire sur la bataille de Dompaire ? 

Comment l'as tu trouvé ? 

. 

je l'ai regardé hier dimanche soir. Bon documentaire - il en faudrait plus dans ce genre.

Concernant le déroulement d la bataille, les français avait quand de bonnes cartes en main :

 - la maitrise du ciel  et par chance la météo a été clémente ce qui a permis aux avions de faire le job.

- les Allemands étaient de la bleusaille - l'encadrement par des vétérans ne suffit pas. 

Le cours de la bataille aurait pu basculer avec une météo moins favorable ou l’absence d'appui aérien, voire si  la pince venant du sud avait mieux manœuvré et/ou été un peu plus percutante.  Là il s'en est fallu d'un poil. On a eu un peu de "cul" quand même sur le coup.

En tout cas merci pour le lien Gibbs

[Fusilier]

il y a 25 minutes, Lezard-vert a dit :

On a eu un peu de "cul" quand même sur le coup.

Un peu comme les allemands en 40   

https://histoire-lorraine.fr/index.php/15e-corps-us/2e-db-fr/batailles/dompaire/402-bataille-de-dompaire-par-le-lieutenant-baillou

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

je l'ai regardé hier dimanche soir. Bon documentaire - il en faudrait plus dans ce genre.

Concernant le déroulement d la bataille, les français avait quand de bonnes cartes en main :

 - la maitrise du ciel  et par chance la météo a été clémente ce qui a permis aux avions de faire le job.

- les Allemands étaient de la bleusaille - l'encadrement par des vétérans ne suffit pas. 

Le cours de la bataille aurait pu basculer avec une météo moins favorable ou l’absence d'appui aérien, voire si  la pince venant du sud avait mieux manœuvré et/ou été un peu plus percutante.  Là il s'en est fallu d'un poil. On a eu un peu de "cul" quand même sur le coup.

En tout cas merci pour le lien Gibbs

Il y a eu d'autres batailles avant et après Dompaire pour la 2ème DB, le côté facteur chance avec un peu de cul ne faisant pas tout, idem en se qui concerne un adversaire composé d'une majorité de bleu, cela ne fut pas le cas à chaque fois. 

Que les astres aient été bien aligné pour la bataille de Dompaire ne doit pas faire oublier qu'à se moment, la 2ème DB dispose de troupes expérimenté, ayant une grande cohésion, une capacité de réaction et d'adaptation malgré les surprises dans cette bataille de rencontre  ( les allemands aussi ont été surpris de tombé sur la 2ème DB). La maîtrise dans l'inter-armes et l'interarmées ont aussi offert une rapidité dans l'adaptation et la mise en place d'actions coordonnées lors des phases tendues au vu des surprises qui ont aussi été de mise.

Dans se combat de rencontre, sur un terrain ( le terrain commandera toujours) méconnu des uns et des autres, de facto c'est celui qui s'est adapté le plus vite en cherchant des solutions qui a pris le dessus. 

Enfin voilà, je pense qu'il ne faut pas rester sur une vision du "ils ont eu du bol et du cul", dans une guerre ce facteur étant toujours de mise même pour une force bien équipée et ayant un capital d'expérience important. 

Les exemples sont assez nombreux dans l'histoire je pense pour observer que la défaite peut se jouer à pas grand chose sans pour autant qu'elle n'efface les qualités d'une unité. Le brouillard de la guerre reste de mise. 

J'observe que Massu alors qu'il n'est pas du genre à battre en retraite opte pour un repli, pas de prise de risque inutile, on prend du recul pour mieux jauger l'adversaire. 

Idem, on observe que l'esprit à la 2ème DB n'est pas dans l'optique on sacrifie du monde inutilement. 

Enfin voilà mon humble avis. 

 

[Gibbs le Cajun]

Edit :

@Lezard-vert. 

J'y repense, mais dans l'optique du "si" et du contexte des + ou moins des uns et des autres , on ne doit pas oublier que les groupe tactique de la 2ème DB n'étaient pas disponible pour venir aider le groupe tactique Langlade, vu la mission alloué à la 2ème DB, et qui amena à un combat de rencontre, donc surprise pour tout le monde. 

Supposons que la situation fut tout autre et que les 2 groupes tactique soient disponible pour aider le groupe tactique engagé dans la bataille, je pense que les allemands auraient pas eu le dessus, et sans avoir besoin de l'aviation américaine. Avec 2 groupes tactique hyper mobile et sachant travailler ensemble, expérimenté à tout les niveaux de facto les français auraient eu le dessus. 

Pour rappel, on met souvent en avant la puissance de l'appui aérien US, mais on oubli que les allemands en 1940 ont aussi bénéficié de l'appui aérien. 

Pour rappel en se qui concerne les Kampfgruppen :

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=39307

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe

Bon je défend l'optique et les capacités de la 2ème DB qui était basé sur le modèle US, et que la guerre reste aussi une affaire de risque, de chance et de disons hasard et imprévu. Quand les français gagnent la partie en 1944, c'est la chance et le soutien aérien US qui est mis en avant, par contre cela n'est jamais le cas quand il s'agit des allemands en 1940... Alors que la Lutwaffe fut de la partie... 

C'est comme lorsque l'on met une pseudo supériorité allemande avec le peuple allemand qui fabriquer plus de chars en 1944 qu'en 1940, et cela sous les bombardements alliés... Alors que l'on oubli que c'est surtout les esclaves récupérer dans l'Europe occupée par le Reich qui travaillé en masse dans ces usines... Alors bon... L'allemand stoïque sous les bombes dans son usine... Pour moi c'est surtout un mythe... 

Cela n'enlève rien aux qualités militaire allemande qui resteront dangereuse même en 1945 , mais on doit aussi prendre du recul et ne pas minimiser les qualités côtés alliés et soviétique, qui n'était pas non plus parfaite à 100 % bien évidemment. 

Enfin voilà, je voulais tenir le rôle d'avocat pour la 2ème DB dans cette évocation des groupes tactiques durant la 2ème guerre Mondiale, les allemands ayant pas disons le monopole. 

Je pense que l'optique GTIA et SGTIA n'est pas limité, et qu'il peut offrir et s'adapter selon les besoins à plus grande échelle, surtout avec nos moyens actuels et futurs question blindés et autres véhicules, appui etc... 

 

[Scarabé]

1 RI à Metz

 

C'est quoi l'engin ?

 

 

 

 

 

Modifié le 6 juin 2018 par Scarabé

[floflo7886]

Une expérimentation locale TOP de 40MM pour un VAB très ZUB (une des spés du 1er RI, un peu plus bossés que les autres) ?

[EDIT] un GTK Boxer (équivalent allemand de notre VBCI) venait du Jägerbataillon 291... trop dommage...

https://militaryphotoreport.blogspot.com/2018/05/vehicules-militaire-francais-et.html

Modifié le 6 juin 2018 par floflo7886

[Scarabé]

Un siècle d’artillerie au service de la France

1918 --------------------------------------------------------------------2018

 

 

 

 

 

 

[Clairon]

Entre le M7 Priest et le Caesar, on a encore eu quelques autres trucs :

 

 

 

Clairon

[FoxZz°]

Du coup, est-ce que l'on sait maintenant ou vont être distribués les mortiers de 60 récemment commandés ?

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2017/04/21/vers-une-commande-de-120-mortiers-de-60-mm-et-de-18 000-obus-17967.html

Est-ce qu'il vont remplacer les 81 dans les sections d'appui qui eux seront regroupés au sein d'une section de la compagnie d'appui ?

Par ailleurs, qu'en est-il des sections de mitrailleuse ?

Dans ce post il est évoqué un trinôme FM, j'imagine au sein du groupe d'appui, mais aussi d'un groupe mitrailleuse au sein de la section d'appui et enfin une section mitrailleuse au sein de la CA.

Bref, on dirait qu'avec au contact ça change pas mal au niveau des appuis.  Si quelqu'un a des infos sur ça je suis preneur !

[Seal]

Qu'est-ce que vous pensez de cette vidéo ? Le FELIN est vraiment pas top ?
 

 

[Xavier]

Il y a 17 heures, Seal a dit :

Qu'est-ce que vous pensez de cette vidéo ? Le FELIN est vraiment pas top ?

Un conseil, évitez les vidéos de cet individu. Il est un râleur compulsif, semble t-il frustré de son passage à l'armée et qui semble se venger dans ses vidéos youtube. Si ça ne lui plait pas, à lui, alors il casse. A mon avis il devait se faire taper sur la gueule.Alors il se lance dans un langage technique évident qui lui donne une certaine crédibilité à certains qui ne s'y connaissent pas ou qui ont également été "déçus" de l'armée et qui n'ont pas vu l'évolution du Félin au delà des premières livraisons et des différents à priori, doutes et problèmes (souvent d'origine humaine....)

Sachez cependant, que de nombreuses choses signalées la dedans existaient et existent encore mais lui il a une manière de présenter les choses, en donneur de leçons et en étant vulgaire, qui ne laisse aucun jugement à celui qui visionne la vidéo, la conclusion sera "le félin c'est de la merde". Mais il y a beaucoup de choses qui ont été changés, améliorés, mais lui, il n'en tient pas compte, il prend des problèmes comme étant toujours présents, il fait comme si le fantassin était obligé de porter tout l'équipement comme lors de l'essai opérationnel en Afghanistan.

Mais le félin aujourd'hui ce n'est plus cela, des choses restent au placard, des câbles disparaissent, le Famas disparait (pour lui pas grave le HK-416 c'est aussi de la merde comme tout ce qu'on fait et choisit), le gilet disparait, les batteries s'allègent etc...

 

Ce que je peux dire c'est que le félin comme il était pensé à l'origine est clairement un échec.Que de nombreuses choses qui devaient équiper d'origine (intégré) le combattant félin sont devenus secondaires, inutiles ou comme un plus qu'on a dans le sac ou dans le véhicule. En réalité le félin ne cesse de s'adapter et de se transformer et que l'on aura vraiment un truc qui tient bien, qui est cohérent avec l'ensemble du système scorpion quitte à abandonner certaines choses ou en intégrer des nouvelles. C'est un système qui est clairement évolutif, c'est un avantage mais aussi un inconvénient, car au final on a dépensé beaucoup d'argent pour des choses qui ne servent pas ou qui sont remplacés rapidement alors qu'ils n'ont que quelques années. Le félin est moins problématique en 2018 qu'il ne l'était en 2010 et en 2025 ce sera encore moins.

Mais s'il y a un élément qui change vraiment l'équipement du combattant et du système félin, c'est le gilet SMB, gain de poids, d'ergonomie, de modularité et options de personnalisation en fonction des missions et des risques. Mais ça traine encore un peu, la transition ne se fait pas en 6 mois, mais ça se fera. La réalité opérationnelle du félin, reste aujourd'hui l'utilisation autonome du RIF NG (radio individuelle), du fusil avec eotech et/ou FIR-FIL sur batterie individuelle non connecté au combattant (donc laissant de côté les captures d'images et la vision déportée. le BCB et IHM avec tout leurs câbles et leurs batteries sont laissés au placard. La JVN reste en utilisation mais avec un boitier pile qui remplace le câble relié au système. Il y aussi à côté de cela l'utilisation des moyens d'observations (jim mr).

En gros le concept FELIN n'est clairement plus d'usage, on est en présence d'équipements indépendants l'un de l'autre, comme avant, une jumelle sur l'arme, une radio par homme (là c'est une bonne évolution) une jumelle nocturne de tête qui elle aussi perd de sa connectivité et remplace en fait la précédente (ob70). C'est comme si on avait acheté de l'équipement comme on le faisait par le passé, laissant le système d'information et de connectivité de côté. Le félin est donc un échec en terme de concept et de produit final livré aux forces. Mais ce que décrit cet ancien militaire dans sa vidéo n'est tout simplement plus d'actualité, par ce que de nouveaux équipements sont arrivés, par ce que des modifications ont été faîtes et par ce que l'autorité militaire a accepter l'échec du concept et donne aux unités engagés, une liberté d'utilisation alors qu'au début, on l'imposait (c'était aussi pour le tester). Il y a cependant une recherche, je ne sais pas si cela va donner quelque chose, ce serait de créer une liaison bluetooth entre la jumelle et l'optique de vision déportée (OVD) sur la tête (alimenté par pile), afin d'éviter les câbles et pouvoir là aussi l'utiliser en dehors de tout le système (BCB, IHM etc...). Disposer de l'OVD dans cette configuration serait très intéressant pour le combat urbain (tirer dans les angles, observer une pièce sans s'exposer etc) en mode "léger". On peut toujours le faire tout équipé, mais j'estime que ce n'est qu'une question de temps avant l'abandon de l'IHM et du BCB, ainsi que du réseau de câbles. On aura sans doute à l'avenir une sorte de téléphone ou tablette connecté léger, peu encombrant et intuitif, que ce soit pour la géolocalisation sur une carte de bataille, la transmission d'ordres etc, aujourd'hui un smartphone peut faire tout cela, il suffit de le militarisé, de le sécurisé, le projet "auxylium" en est un bon exemple pour ce que pourrait être le système succédant à l'ensemble du félin actuel en terme de systèmes communicants et connectés y compris pour remplacer le RIF. On garderait cependant les équipements sur armes, sur tête, mais on finirait par juste avoir un smartphone un peu spécialisé fonctionnant sur un réseau 4g militaire et sécurisé, avec un cloud pour la gestion et le stockage des données.

Modifié le 20 juin 2018 par Xavier

[Seal]

Là il a fait fort ! 

 

Je cite le message posté sous la vidéo : 

Citation

A mon sens, remplacer le FAMAS n'est pas une mauvaise chose (ancien du 7eme BCA, Côte d'Ivoire en 2004 et Tchad en 2006), après par le HK 416... Y'a matière à débat Maintenant je plussoie à 100% tes commentaires sur l'état déplorable de l'équipement individuel dans notre armée. C'est bien simple, j'ai moi-même dû racheter la plupart du matériel de mon paquetage (des rangers au treillis, en passant par le sac de couchage, les gants, le gilet d'assaut, l'AIM point et ses rails vu que moi aussi, je n'ai jamais eu qu'un F1 dans les mains... et la liste est longue). Quand à l'incompétence des officiers, je pourrais remplir une encyclopédie dessus. Merci à mes anciens chef de section et commandant d'unité, jolie paire de fils de putes camarades de promo pas foutus de prendre un azimut correctement ou de ne pas envoyer inutilement des mecs au casse-pipe... Bref, je préfère pas trop m'étendre sur le sujet, je m'énerve seul devant mon écran en y repensant, et j'ai déjà ruiné ma carrière en explosant le nez du lieutenant en plein rassemblement sur la place d'armes... Tout ça pour dire qu'être un sombre connard titulaire d'un bac+3 ne fait pas d'eux des supers officiers, ni même de bons soldats, ni même des humains respectables, dans la plupart des cas, on en reviens aux propos tenus dans ta vidéo: les officiers français actuels sont de gentils guignols qui n'hésiteront pas une seconde à vous enfoncer (voir à vous mettre délibérément en danger) si votre tête ne leur reviens pas.

 

[Seal]

On pourrait le croire ... 
 

 

[Papi Pépite]

@Seal fais comme ci ce triste personnage n'existait pas, ça vaut mieux pour ta santé mentale 

[Kerloas]

Surtout que le cas de cet uluberlu a déjà été abordé X fois par ici.

[Patrick]

Ce type ne dit pas que des âneries mais le cheminement intellectuel pour y arriver est fallacieux de bout en bout.
D'autre part critiquer Félin, les optiques déportées, etc etc, c'est très gentil. Sauf que dans 25 ans toutes les infanteries de la planète seront équipées de systèmes similaires. Il faut malheureusement justifier d'un plan de charge industriel pour continuer le développement d'un système, oui. On pourrait aussi déplorer la perte de certaines compétences clés très importantes, oui. Mais je ne vois pas en quoi annuler Félin aurait pu sauver GIAT par exemple. Ça n'a aucun sens.

Bref, à éviter. C'est pas parce qu'on gueule plus que les autres qu'on a forcément raison.

[FoxZz°]

On peut éviter des reposter ces vidéos inutiles ? Ça a déjà été amplement discuté, le mec est un guignol, ce n'est pas le sujet et ça encombre le fil.

[Xavier]

il y a 6 minutes, FoxZz° a dit :

On peut éviter des reposter ces vidéos inutiles ? Ça a déjà été amplement discuté, le mec est un guignol, ce n'est pas le sujet et ça encombre le fil.

Je ne savais pas que son cas avait déjà été débattu ici, je suis content de voir que pour la plupart, il y a une opposition.

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Ce type ne dit pas que des âneries

Son problème pour moi, c'est qu'il est réellement un frustré de l'armée et qu'il s'acharne à vouloir se "venger" dans ses vidéos. Il dit des choses vraies, mais qui ne le sont plus aujourd'hui ou qui sont largement tournées dans une dramaturgie ridicule.

Si il y a 10 ans, nul militaire ne pouvait nier qu'il devait se payer pas mal d'équipements (le félin outre les équipements optiques et communicants sur l'homme, c'est aussi les tenues, les caques, les chaussures et autres) pour partir en mission, pas tant qu'il n'avait rien, mais plus par ce qu'il voulait avoir mieux, aujourd'hui ils sont bien rares ceux qui vont s'acheter des choses autres que pour le plaisir ou pour le "style" (et oui à l'armée aussi il y a des "modes"). Mais le problème avec internet, c'est que cette réalité d'il y a 10 ans, on peut encore la retrouver, des vidéos sur l'état de l'armée après uzbin sont toujours là et pour celui qui ne sait pas les évolutions qui ont été faîtes, cette réalité d'hier est toujours d'actualité. Dans leur tête ça reste ainsi et plus d'une fois j'ai déjà observé des commentateurs sortir récemment que le militaire français doit s'acheter toutes ses affaires par ce qu'on a du "matériel de merde". Le problème c'est que ce sont ceux qui critiquent pour critiquer, par ce qu'ils aiment entretenir cette idée d'une "armée de merde", soit par plaisir, soit par aigreur naturelle, soit par opposition et haine du pouvoir politique si ce n'est du "système" en général (ces gens sont en réalité des marginaux). Ils accumulent toutes les infos négatives, ce sera pour eux l'image de l'armée française qu'ils chercheront à diffuser dans une société civile qui ne connait pas grand chose de ce qui s'y passe vraiment, surtout depuis la fin de la conscription. .

Aucune armée dans le monde n'est parfaite et sans problèmes. Si certains ont tendance à ne voir que nos problèmes et à s'imaginer qu'en dehors, tout va bien, ben on finit par développer ce sentiment très mauvais qui est de se croire faible, ridicule et incapable. On a ainsi dans le milieu des intéressés de la défense, des individus qui cherchent la moindre info qui peut présenter notre armée, nos équipements sous le plus mauvais visage.On va cherché un treillis troué pour dire que "nos soldats font la guerre avec de vieux treillis" ou que ce sont de mauvais treillis qui ne tiennent pas au combat. On va voir une unique vidéo d'un VBCI embourbé pour prétendre que ce cas là démontre le quotidien du véhicule, servant à dire que le VBCI n'est bon que pour de la route ou qu'il faut de la "chenille". Ce genre d'individus qui se font "spécialistes" de l'armée française par leurs interprétations personnelles de ce qu'ils voient sur internet (comme si internet détenait tous les mystères du monde, une perception d'internet qui fait en parallèle les joies de la désinformation, car nombreux sont ceux qui pensent que si ça se trouve sur internet, c'est que c'est vrai, n'est-ce pas les adeptes de la théorie du complot?), sont très présents sur les blogs et autres, très insistants pour envoyer leur négativité déprimante, leur pessimisme éternel.

Des problèmes il y en a partout et tout le temps. Si un VAB subit une panne au Mali, ce n'est pas par ce que "l'armée française part à la dérive", faut pas croire que les américains, les russes, les anglais et d'autres ne connaissent pas ce genre de problèmes.C'est le quotidien d'une armée, depuis toujours, il faut sortir de ce syndrome ou l'on serait à part et nos problèmes comme un problème franco-français. On a parfois des manques qu'il faut combler, des choses qu'il faut modifier ou améliorer, mais il ne faut pas sombrer dans une logique négative qui ne laisse pas de places aux avantages et aux capacités de notre armée, qui font d'elle, l'une des meilleure au monde. Quand les militaires américains ou anglais découvrent le félin, quand ils rentrent ils disent "putain les français ont de sacrés trucs tout de même". Même les russes ont finis par s'en inspirer pour faire le Ratnik et ce n'est pas par ce que nous n'avons pas de retour négatif que cela veut dire que le soldat russe en est satisfait. Chez eux, le négatif ne sort pas de l'armée, au point qu'ils n'ont jamais de problèmes, la disponibilité, des pannes, des manques, des choses inadaptés? Non jamais, ces choses là ne se retrouvent pas comme nous, au devant de la sphère publique par soucie de "transparence". C'est comme leur avion de 5e génération, leur nouveau chars, ces programmes ont des années de retards, d'importants problèmes, des surcoûts, pourtant en aucun cas en Russie on voit des analyses comme on pourrait le voir chez nous avec l'A400M ou autres programmes d'armements. Il y a des approches particulières en France (pour ne pas dire en occident) qui font qu'on a toujours la sensation de problèmes permanents et multiples sur lesquels on braque tous les projecteurs, le reste qui va bien, on s'en fout.

[SmoK]

A même temps jusqu'a JYD et l'arrêt d'une politique déflationniste, les Armees, La royal et l'Adt principalement avait vraiment perdue en cohérence...

Depuis le plan au contacts la doctrine et donc la cohérence a pris le dessus sur le côté comptable de l'affaire...  On peut tjrs souhaiter plus mais j'pense que par rapport a nos voisins européens on prend clairement un certain leadership....

[FoxZz°]

Du coup pour revenir sur le sujet par rapport  ma question plus haut, on a toujours pas idée de ce à quoi vont servir les Mortiers de 60 ou les MMG débarquées, ainsi que les changements éventuels d'organisation dans les RI ?

[Xavier]

il y a 15 minutes, FoxZz° a dit :

Du coup pour revenir sur le sujet par rapport  ma question plus haut, on a toujours pas idée de ce à quoi vont servir les Mortiers de 60 ou les MMG débarquées, ainsi que les changements éventuels d'organisation dans les RI ?

Normalement le mortier de 60mm remplace le LGI et non le 81mm

Pour l'organisation des RI, (cela a peut-être évolué depuis que je n'y suis plus), mais ma référence était tout de même un projet d'infanterie à l'horizon 2020.

C'est 5 compagnies de combats, une CEA, une CCL par régiment (hors réserves)

Dans une compagnie de combat , il y a 5 sections, celle de commandement, 3 sections de combat, 1 section appui, effectif total de la compagnie: 1/25/144

Dans chacune des sections de combat il y a 3 groupes avec les équipements classiques (qu'on connait dont le LGI remplacé par le mortier de 60mm) et un groupe plus axé sur l'AC qui aujourd'hui dispose de 2 Eryx mais qui sera remplacé par la roquette NG.

Dans la section appui, il y a 3 groupes un groupe avec 2 mortiers de 81mm et 2 groupes avec 1MMP chacun et mitrailleuse 7.62.

 

Dans la CEA il y a 4 sections, celle de commandement, la SAED, la SAD et la STELD.

La SAED c'est section d'aide à l'engagement débarqué, elle est similaire au GCP/GCM sans sa fonction, c'est un peu un mini commando qui dispose généralement de matériels spécifiques. Sa mission est d'ordre de reconnaissance en amont, voir d'infiltration, c'est un peu une FS au coeur d'un RI.

La SAD c'est la section appui destruction avec MMP, en tout 4 groupes avec chacun MMP et mit 7.62, exactement le même format que le groupe MMP de la section appui d'une compagnie de combat. Vous l'aurez compris, ces 4 groupes peuvent facilement être "attaché" à une section d'appui pour la renforcer dans des conflits ou la menace anti-char est plus forte, ou être déployé section complète.

Et pour terminer on a la section de tireur d'élite débarqué. 4 groupes, 2 PGM dans chaque groupe, disposant chacun de son véhicule léger (logiquement ce sera à l'avenir le VLTP-P). Comme pour la section anti-char, il y a une adaptabilité avec les groupes qu'on peut intégrer, ou envoyer en section complète.

 

 

[Tancrède]

36 minutes ago, Xavier said:

Normalement le mortier de 60mm remplace le LGI et non le 81mm

Pour l'organisation des RI, (cela a peut-être évolué depuis que je n'y suis plus), mais ma référence était tout de même un projet d'infanterie à l'horizon 2020.

C'est 5 compagnies de combats, une CEA, une CCL par régiment (hors réserves)

Dans une compagnie de combat , il y a 5 sections, celle de commandement, 3 sections de combat, 1 section appui, effectif total de la compagnie: 1/25/144

Dans chacune des sections de combat il y a 3 groupes avec les équipements classiques (qu'on connait dont le LGI remplacé par le mortier de 60mm) et un groupe plus axé sur l'AC qui aujourd'hui dispose de 2 Eryx mais qui sera remplacé par la roquette NG.

Dans la section appui, il y a 3 groupes un groupe avec 2 mortiers de 81mm et 2 groupes avec 1MMP chacun et mitrailleuse 7.62.

 

Je me suis toujours demandé pourquoi on se tient à des éléments d'appui avec toujours moins d'outils que d'éléments à appuyer (2 armes d'appui de chaque type ou moins pour 3 sections de combat, ici), là où tant d'autres armées ajustent les appuis au nombre d'éléments de mêlée à soutenir, de sorte que chacun d'entre eux puisse à tout moment avoir accès à la gamme complète d'appuis sans bouffer sur ceux des autres. Est-ce purement pour des motifs économiques? Contraintes d'effectifs volontaires (ne pas dépasser un certain total pour l'unité)? Ce rationnement a t-il une pertinence tactique?

[Algerino]

il y a 44 minutes, Xavier a dit :

Normalement le mortier de 60mm remplace le LGI et non le 81mm

Pour l'organisation des RI, (cela a peut-être évolué depuis que je n'y suis plus), mais ma référence était tout de même un projet d'infanterie à l'horizon 2020.

C'est 5 compagnies de combats, une CEA, une CCL par régiment (hors réserves)

Dans une compagnie de combat , il y a 5 sections, celle de commandement, 3 sections de combat, 1 section appui, effectif total de la compagnie: 1/25/144

Dans chacune des sections de combat il y a 3 groupes avec les équipements classiques (qu'on connait dont le LGI remplacé par le mortier de 60mm) et un groupe plus axé sur l'AC qui aujourd'hui dispose de 2 Eryx mais qui sera remplacé par la roquette NG.

Dans la section appui, il y a 3 groupes un groupe avec 2 mortiers de 81mm et 2 groupes avec 1MMP chacun et mitrailleuse 7.62.

 

Dans la CEA il y a 4 sections, celle de commandement, la SAED, la SAD et la STELD.

La SAED c'est section d'aide à l'engagement débarqué, elle est similaire au GCP/GCM sans sa fonction, c'est un peu un mini commando qui dispose généralement de matériels spécifiques. Sa mission est d'ordre de reconnaissance en amont, voir d'infiltration, c'est un peu une FS au coeur d'un RI.

La SAD c'est la section appui destruction avec MMP, en tout 4 groupes avec chacun MMP et mit 7.62, exactement le même format que le groupe MMP de la section appui d'une compagnie de combat. Vous l'aurez compris, ces 4 groupes peuvent facilement être "attaché" à une section d'appui pour la renforcer dans des conflits ou la menace anti-char est plus forte, ou être déployé section complète.

Et pour terminer on a la section de tireur d'élite débarqué. 4 groupes, 2 PGM dans chaque groupe, disposant chacun de son véhicule léger (logiquement ce sera à l'avenir le VLTP-P). Comme pour la section anti-char, il y a une adaptabilité avec les groupes qu'on peut intégrer, ou envoyer en section complète.

 

 

Il ne faut pas mettre au même niveau les SAED et les GCP/GCM, ils ne boxent pas du tout dans la même catégorie.

[Xavier]

il y a 46 minutes, Algerino a dit :

Il ne faut pas mettre au même niveau les SAED et les GCP/GCM, ils ne boxent pas du tout dans la même catégorie.

Quand je dis qu'ils occupent la même fonction, je parle de leur "place" dans un RI. Là ou un RI classique dispose d'une SAED, les paras ont des GCP et les troupes de montagne des GCM. Que chacun forme une élite un peu spéciale dans le RI avec chacun leurs spécificités.

il y a une heure, Tancrède a dit :

Je me suis toujours demandé pourquoi on se tient à des éléments d'appui avec toujours moins d'outils que d'éléments à appuyer (2 armes d'appui de chaque type ou moins pour 3 sections de combat, ici), là où tant d'autres armées ajustent les appuis au nombre d'éléments de mêlée à soutenir, de sorte que chacun d'entre eux puisse à tout moment avoir accès à la gamme complète d'appuis sans bouffer sur ceux des autres. Est-ce purement pour des motifs économiques? Contraintes d'effectifs volontaires (ne pas dépasser un certain total pour l'unité)? Ce rationnement a t-il une pertinence tactique?

Je ne comprend pas bien votre réflexion.

Pour vous, c'est quoi un appui? Quels sont vos références des "autres armées"?