L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

De facto imaginons une crise haute intensité. 

La 2eme BB est le socle de cette force de 20 000 hommes

 

20 000 c'est impossible pas assez de moyen

Pour le 3 RIMA ils ont fait un exercice avec les VHM et le 21 RIMA. Mais maintenant c'est fini ils se concentrent sur le Griffon avec construction de nouvelle infrastructure pour le soutien puis perception des premiers engins et mise en place de la doctrine pour toute l'armée de terre  avec tournante au CENSUB.  

[Gibbs le Cajun]

il y a 8 minutes, colonio a dit :

Le 9 a 2 cies tournantes 1 de génie et 1 d'infanterie, 1 cie d'infanterie permanentes, 1 CCL et la compagnie de maintenance des FAG. 

Oups !

ben merci ! 

Je ne suis pas à jour sur l'orbat du 9 .

Une petite question , dans mon post précédent est-ce que ma vision est bonne concernant l'organisation de l'armée de terre et sur la direction qu'elle semble prendre ?

Personnellement je trouve sa très bien au final, et plus adapté que le format que j'imaginais .

Enfin voilà , je dois reconnaître que j'ai était très lourdingue depuis quelques temps avec l'orbat armée de terre ...limite obsessionnel ...

Désolé ! 

Entre la morphine ( pour mon dos )et les nuits décalé je suis à l'ouest ! Et chiant !

 

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

20 000 c'est impossible pas assez de moyen

Pour le 3 RIMA ils ont fait un exercice avec les VHM et le 21 RIMA. Mais maintenant c'est fini ils se concentrent sur le Griffon avec construction de nouvelle infrastructure pour le soutien puis perception des premiers engins et mise en place de la doctrine pour toute l'armée de terre  avec tournante au CENSUB.  

En fait je parlais de l'orbat dans  le futur une fois que tout sera mis en place , les vieux matos ayant disparus et que la situation est évoluée ( plus de vigie-pirate ) .

Daguet s'était 15 000  hommes en gros. 

Donc dans le futur 20 000 sera une cible possible .

OK pour le 3ème RIMa.  Bon le principal s'est que le 21ème RIMa continu à approfondir dans l'amphibie avec ces VBHM. 

D'ici quelques années le 3ème RIMa pourra revenir ce former sur le VBHM une fois que le Griffon sera mis en dotation dans pas mal de régiments.

Pour le Griffon j'ai vu que des sapeurs participe en donnant leur avis sur sa conception  .

S'est très bien .

Merci pour les Infos !

[Gibbs le Cajun]

il y a 17 minutes, Scarabé a dit :

20 000 c'est impossible pas assez de moyen

Pour le 3 RIMA ils ont fait un exercice avec les VHM et le 21 RIMA. Mais maintenant c'est fini ils se concentrent sur le Griffon avec construction de nouvelle infrastructure pour le soutien puis perception des premiers engins et mise en place de la doctrine pour toute l'armée de terre  avec tournante au CENSUB.  

En fait je parlais de l'orbat dans  le futur une fois que tout sera mis en place , les vieux matos ayant disparus et que la situation est évoluée ( plus de vigie-pirate ) .

Daguet s'était 15 000  hommes en gros. 

Donc dans le futur 20 000 sera une cible possible .

OK pour le 3ème RIMa.  Bon le principal s'est que le 21ème RIMa continu à approfondir dans l'amphibie avec ces VBHM. 

D'ici quelques années le 3ème RIMa pourra revenir ce former sur le VBHM une fois que le Griffon sera mis en dotation dans pas mal de régiments.

Pour le Griffon j'ai vu que des sapeurs participe en donnant leur avis sur sa conception  .

S'est très bien .

Merci pour les Infos !

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une petite question , dans mon post précédent est-ce que ma vision est bonne concernant l'organisation de l'armée de terre et sur la direction qu'elle semble prendre ?

Je sais que te dire. Les grands plans me laissent toujours dubitatif.  Vaut mieux avoir des objectifs modestes, qui peuvent améliorer l'existant. Exemple : pourquoi ne pas mettre en place une formation "sous-off parachutiste", un peu à l'exemple de la SEM des Alpins.  

Pour l'amphibie le problème est conceptuel, qu'est-ce que l'on veut faire? Et surtout au niveau de la chaîne de commandement. La division du boulot entre MN et AdT  tient plus de l'équilibre diplomatique que du raisonnement tactique. Comme disait un officier de l'AdT : qui choisit la plage...?"  Et comme disait un officier de BPC : si au moins ils savaient de quoi ils parlent...  

 D'ailleurs, je me demande parfois si le "médian" (comme t'aimes qualifier le truc de l'AdT) ne s'explique avant tout par la nécessité de configurer/ justifier le transfert du l'EM de l'opération. La "pseudo spécialisation" c'est comme se préoccuper de la couleur de la voiture 

[Fanch]

Il y a une formation ss off parachutiste, c'est le stage chef de groupe de saut, le stagiaire passe le brevet, apprend à inspecter un stick, réaliser des gaines collectives, la réarticulation au sol...

 

Pour le VBHM en amphibie, visiblement il a quand même des sacrés limites pour une utilisation dans le cadre d'un débarquement (vague, courant...)

[FoxZz°]

Pour l'amphibie on devrait simplifier la chose en augmentant le nombre de fusiliers marins, en leur filant des véhicules amphibie, des bateaux rapides d'appui feu et des éléments de support organiques, style Mortier de 81mm, et on leur file la mission amphibie : capturer et sécuriser la plage et ses abords.

Une fois cette phase effectuée, L'AdT est débarquée et prends le relais pour effectuer la percée. Donc au final, les seules unités concernées par l’amphibie dans l'AdT, serait l'ALAT et l'infanterie héliportée, le génie et la logistique/train.

[Fusilier]

il y a 22 minutes, Fanch a dit :

Il y a une formation ss off parachutiste, c'est le stage chef de groupe de saut, le stagiaire passe le brevet, apprend à inspecter un stick, réaliser des gaines collectives, la réarticulation au sol...

Pour le VBHM en amphibie, visiblement il a quand même des sacrés limites pour une utilisation dans le cadre d'un débarquement (vague, courant...)

L’intérêt premier du VBHM c'est la vitesse de débarquement; pas besoin de la préparation de plage. Ensuite, il peut s'affranchir des terrains difficiles, ou l'absence de route, après la plage, ce qui élargit les possibles. 

Pour les sous-off para, je pensais à quelque chose de plus qu'un stage de qualif supplémentaire. Par exemple, les gars de la SEM font tous 4 semaines au CNEC, alors que, sauf erreur, c'est deux pour la formation standard que suivent les futurs paras. Sans oublier la sélection en amont. 

http://www.emhm.terre.defense.gouv.fr/spip.php?article4

il y a 3 minutes, FoxZz° a dit :

Pour l'amphibie on devrait simplifier la chose en augmentant le nombre de fusiliers marins, en leur filant des véhicules amphibie, des bateaux rapides d'appui feu et des éléments de support organiques, style Mortier de 81mm, et on leur file la mission amphibie : capturer et sécuriser la plage et ses abords.

Une fois cette phase effectuée, L'AdT est débarquée et prends le relais pour effectuer la percée. Donc au final, les seules unités concernées par l’amphibie dans l'AdT, serait l'ALAT et l'infanterie héliportée, le génie et la logistique/train.

C'est déjà la cas.... La sécurisation de la plage relève des compétences de la MN

[Fanch]

Le brevet c'est 2 semaines, le chef de groupe saut doit faire près de 6 semaines si je dis pas bêtises.

Ce que je voulais dire c'est que le VBHM c'est bien par mer calme (et en méditerranée) mais que dès que ça secoue un peu... c'est nettement moins réaliste

[FoxZz°]

il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

L’intérêt premier du VBHM c'est la vitesse de débarquement; pas besoin de la préparation de plage. Ensuite, il peut s'affranchir des terrains difficiles, ou l'absence de route, après la plage, ce qui élargit les possibles. 

Pour les sous-off para, je pensais à quelque chose de plus qu'un stage de qualif supplémentaire. Par exemple, les gars de la SEM font tous 4 semaines au CNEC, alors que, sauf erreur, c'est deux pour la formation standard que suivent les futurs paras. Sans oublier la sélection en amont. 

http://www.emhm.terre.defense.gouv.fr/spip.php?article4

C'est déjà la cas.... La sécurisation de la plage relève des compétences de la MN

Et les alentours direct de la plage ?

Bon dans ce cas quel est le lésard avec l'amphibie ?  Une fois le débarquement effectué c'est du combat terrestre classique, plus besoin de VBHM ou d'entrainement particulier ou de "brigade amphibie", il n'y a rien de sorcier à descendre d'une barge une fois la plage sécurisée.

Le seul point à changer c'est améliorer l'équipement des fusiliers pour leur faciliter la tache.

Modifié le 19 février 2017 par FoxZz°

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Fanch a dit :

Le brevet c'est 2 semaines, le chef de groupe saut doit faire près de 6 semaines si je dis pas bêtises.

Ce que je voulais dire c'est que le VBHM c'est bien par mer calme (et en méditerranée) mais que dès que ça secoue un peu... c'est nettement moins réaliste

J'ai bien compris. Mais, le VBHM ce n'est pas une péniche comme les AAV7. Son intérêt c'est d'abord de pouvoir s'affranchir de la préparation de plage  (tapis, bull et toussa)  puis son côte tout terrain, franchissement de coupures, neige, etc... C'est un accélérateur de manœuvre. Sa flottabilité, au moment du débarquement, peut avoir un intérêt en cas de gradiant compliqué  qui empêche la péniche d'approcher, il s'agit de faire quelques mètres (s'il n'y a pas de rouleaux, off course) 

 

il y a 13 minutes, FoxZz° a dit :

Et les alentours direct de la plage ?

Bon dans ce cas quel est le lésard avec l'amphibie ?  Une fois le débarquement effectué c'est du combat terrestre classique, plus besoin de VBHM ou d'entrainement particulier ou de "brigade amphibie", il n'y a rien de sorcier à descendre d'une barge une fois la plage sécurisée.

Le seul point à changer c'est améliorer l'équipement des fusiliers pour leur faciliter la tache.

Et pourtant il y a un lézard...  Par exemple, le débarquement en vue d'une action dans la profondeur, avec passage du commandement entre EM MN et EM AdT, n'est qu'un des possibles et pas forcement celui à plus forte occurrence ...

[FoxZz°]

Toues les opérations amphibies qui ne nécessitent pas de renforts pourraient être effectués par les Fusiliers : évacuation des ressortissants d'une zone cotière, etc.

Qu'est ce qu'il y a d'autre comme type d'opérations amphibies ?

[Fusilier]

il y a 21 minutes, FoxZz° a dit :

Toues les opérations amphibies qui ne nécessitent pas de renforts pourraient être effectués par les Fusiliers : évacuation des ressortissants d'une zone cotière, etc.

Qu'est ce qu'il y a d'autre comme type d'opérations amphibies ?

Ce que l'on fait habituellement, c'est une manœuvre STS, sans assaut. Mais, il y a, par exemple la manœuvre STOM, l'utilisation de l'eau comme espace de manœuvre, l'assaut et tout un tas de variantes. Faudrait développer. Mais, aujourd'hui j'ai la flemme  Je le ferai demain à tête reposée.

Pour te mettre l'eau à la bouche, chez les gens qu ont un vrai système amphibie, le stage de capitaine spécialisé amphibie, c'est minimum 6 mois, chez nous ça dure 5 jours... 

Modifié le 19 février 2017 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Il y a une formation ss off parachutiste, c'est le stage chef de groupe de saut, le stagiaire passe le brevet, apprend à inspecter un stick, réaliser des gaines collectives, la réarticulation au sol...

 

Pour le VBHM en amphibie, visiblement il a quand même des sacrés limites pour une utilisation dans le cadre d'un débarquement (vague, courant...)

Parfait sa  .

Pour le VBHM , je pense que comme pour les RMC ,l'optique d'emploi prendra en compte tout sa ,vague et courant .

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

 

Pour l'amphibie le problème est conceptuel, qu'est-ce que l'on veut faire? Et surtout au niveau de la chaîne de commandement. La division du boulot entre MN et AdT  tient plus de l'équilibre diplomatique que du raisonnement tactique. Comme disait un officier de l'AdT : qui choisit la plage...?"  Et comme disait un officier de BPC : si au moins ils savaient de quoi ils parlent...  

 D'ailleurs, je me demande parfois si le "médian" (comme t'aimes qualifier le truc de l'AdT) ne s'explique avant tout par la nécessité de configurer/ justifier le transfert du l'EM de l'opération. La "pseudo spécialisation" c'est comme se préoccuper de la couleur de la voiture 

Pour moi médian s'est l'image d'une capacité de combat ,basé sur la roue , notre vision du combat motorisé et mécanisé et cela sous blindage .

Le médian pour moi s'est le concept qui nous permet un max de possibilité en tant qu'armée au rôle expéditionnaire .

Une capacité à être réversible sans devoir choisir . 

actuellement , j'observe que les britanniques sont dans cette optique , léger ou  lourd ,idem pour les US . je me base sur eux car ils sont dans l'optique expéditionnaire .

Ils n'ont pas cette capacité à être adaptable selon le contexte ,on passe d'une structure lourde à une légère . L'exemple de l'Irak en 2003 est flagrant , et il en sera de même en Afghanistan .

Les US et brits envahissent l'Irak , ils ont sorti tout le lourd et emmené les légers . On est en mode haute intensité ( même si l'écart de niveau et de puissance est différent ,on a vu des forces importante s'affronter ) . 

Cela fonctionne car il y a une victoire au bout .

Mais si j'observe la division de marines , il est intéressant de voir qu'ils ont réussi à passer en mode combat mécanisé avec leur AAVP7 . Par contre leur bataillon de reconnaissance a vu ces missions changé , car trop léger avec leur hummer , ou à l'inverse être employé dans un rôle qui n'aurait pas du leur être dédié car trop léger , au final on s'est rendu compte qu'il valait mieux envoyé des LAV 25 ... Puis à un moment , on a du leur trouver une mission ...

Pour l'Army , les léger de la division aéromobile ont eu une place pour mettre en pratique leur savoir faire  pendant que les mécanisés mené le bal .

Puis la arrêt des combats avec la chute saddam Hussein .

Mais , à peine la victoire annoncé par Bush sur le PA , la les problèmes ont commencé à arriver avec le désordre , car plus d'état et des AK 47 et RPG7 dispersé dans tout le pays .

Les lourds ce voyaient limité pour faire du contrôle de zone , et les légers pas du tout protégé dans leur hummer ...

Idem pour les brits .

Pour l'Afghanistan idem , les talibans sont parti de Kaboul , ont ce dit qu'on va gérer comme au Kosovo ... sauf que la les talibans ne sont pas des kosovars ou des serbes ...

les troupes déployaient sur place ,était toute en mode léger  , car pas de moyens type VAB  à déployer ... dans le contexte Afghan compliqué de gérer comme sa  ...avec des hummers ou des land rovers , ou des pinzgauer ...

La situation a dégénérée en Irak et en Afghanistan , on a mis pas mal de temps côté US et brits pour protéger les hummer et les land rover ... en Irak soit les lourds étaient cantonné en mode réserve , soit il sortait à l'occase ... pendant ce temps la les troupes US et brits subissaient le hit and run ... en subissant de nombreuses pertes ... En Afghanistan les IED envoyé ad patres les mecs ...

première solution , blindé les hummers ... sauf que le hummer reste un hummer malgré le blindage ...

Arrive enfin les grosses bataille , Falloujah , Najaf ...  et la le lourd reprend son droit .

Mais cela ne change rien puisque les rebelles repassent en mode hit an run ...

Arrive enfin les MRAP ,  qui protégerons la troupe mais n'apporteront pas une capacité probante pour faire du combat motorisée .

Moi j'observe une chose , même si le VAB a aussi ses limites , et qu'il ne résistera pas à un IED bien dosé , depuis longtemps déjà il a montré une capacité à changé de posture ,capable de faire du combat motorisé durant la guerre du golfe , passé en mode contrôle de zone etc ...

Est-ce que cela nous a empêcher de faire du combat infanterie légère ?

Au Mali nous avions un GTIA motorisé , et un GTIA infanterie légère formé par 1 cie du REP , 1 cie du 1°RCP et les éléments du 17°RGP . Ce GTIA TAP  a crapahuter sans pb pour déborder l'ennemi et lui tombé dessus . Idem pour les motorisés , ils ont souvent étaient débarqué pour du crapahut dans la durée .

Donc je me dis qu'au fond , on a une capacité à changer de posture , et que l'arrivé du VBCI ( même si il est vrai que la chenille avait des atouts ) , prochainement le Griffon , le Jaguar , et le VBMR léger être un atout formidable .

Tout simplement parce que l'on est dans le médian , capable de passé de aisément en posture basse , moyenne ou haute intensité .

Bien évidemment , cela n'était pas visible par le passé , et de la les divers discussions du genre "est-ce que gardé une brigade blindée à du sens"  , " est il judicieux de garder les Alpins vu qu'il n'y a pas d'opex en zone montagneuse ?" , etc ... et cela variant selon les opérations de guerre à travers le monde .

Mais avec l'arrivé des nouveaux véhicules , la modernisation des Leclerc la tout devient clair et limpide , et d'avoir des régiments inter-armes à notre disposition aux EAU et à Djibouti aussi ou tourne les 2 types de brigade , BB et BLB  saute encore plus aux yeux !

Auparavant on avait que le 5°RIAOM ,et  on ce disait " à quoi sa sert d'avoir du Leclerc !" .

Le monde tourne , les situations de guerre aussi .

Le 5° Cuirassiers est mis en place , reprenant à sa charge le rôle qui avait était dédié au soutien , à la 13°DBLE ... sa sonné creux ... la Légion qui gère une optique blindée .

Maintenant sa y est , on a une structure qui met en avant les brigades blindés en mode inter-armes , sur un territoire étranger . Celle-ci peuvent si entraînée .

Je pense que plus personne ne peut remettre en cause la place des BB .

L'arrivée du VBCI , qui ont comme mission le combat mécanisée mais aussi être un apport pour des missions qui ne sont pas de haute intensité .

Les équipages Leclerc peuvent passé sur le Jaguar , comme ils le faisaient avant sur l'AMX10 RCR et la sagaie , la différence notable s'est qu'il n'y aura plus le sentiment de mal-être pour ces équipages Leclerc , eux qui avant n'avait pas de concret avec un Leclerc ne sortant pratiquement pas en opex , ou qui n'avait pas de régiment inter-armes en outre-mer ou s'entraîner sur leur Leclerc .

Oui le Jaguar n'est pas un Leclerc , mais il a une configuration moderne qui de facto ne donnera pas l'impression de faire une opex courante sur un blindé d'une autre génération .

Pour les cavaliers léger , ben on passe carrément à autre chose avec le Jaguar , le truc dernier cri est une nouvelle approche du combat étant donné que l'armement change .

Et la pas de sentiment d'infériorité vis à vis des cavaliers lourd équipé d'un char haute technologie , certes à côté de sa ils allaient en  opex sur leur blindé de dotation , tout comme il n'y aura plus pour le cavalier lourd ce sentiment  d'être un pion sans intérêt car pas projeté en opex sur son char 

Le griffon , la continuité du VAB en mieux .

Mais pour plus dé sérénité est aussi géré les potentiels des Griffons , le VBMR léger pourra être employable par tous .

Franchement , on est dans une optique de souplesse .

Les US des brigades mécanisées , ou les tankistes US bossent sur un type de blindé sans être formé sur un autre véhicule type cavalerie  , idem pour les brits ... Si on verra des équipages d'un régiment de challenger être former sur warthog pour l'Afghanistan ...sa a permis de soulager l'armée brits qui étaient en tension du point de vue surchauffe en effectif déployé en Afgha et en Irak ... ou piloter les camions type MRAP qui servait de taxi pour l'infanterie .

Mais bon on reste toujours dans la configuration lourd et léger ...

Pour moi le médian s'est les VBCI présent dans les BB et les BLB , capable d'aller renforcé un GTIA  classique tout comme pouvant fournir une masse de VBCI au profit des  BB .

Le Griffon peut aussi suivre une force type BB , comme force protégeant les flancs d'une BB en pointe , aidé du Jaguar qui lui pourrait même fournir un plus en servant d'escouade aux Leclerc .

Le Griffon pourra gérer l'ouverture d'une opex avec les VBCI et le Jaguar .

Exemple : on lance une opération type Serval , on déploie donc les griffons et les VBCI , les Jaguars .

On passe en mode Barkhane ,donc opération dans la durée , phase de stabilisation . Les régiments de Griffon ne peuvent pas gérer tout seul dans la durée .Donc on passe en mode VBMR léger que toute brigade peut employé . Le Jaguar lui aussi peut être employé ( selon le besoin du GTIA ) ,et en + même les équipages de Leclerc peuvent l'utiliser lorsque la brigade BB prend son tour Barkhane .

Pour moi s'est simple , le médian s'est une gamme de véhicules sur roues ,blindés qui peuvent passé du basse au haute intensité . Des personnels apte à piloté un  véhicule commun à toute les brigades  ,enfin formé sur le VMBR léger .

Besoin d'une force TAP ?

Pas de pb on l'a .

une infanterie légère pour la Montagne on l'a .

une force blindée , on l'a .

de l'amphibie , on a de quoi faire même si il faut approfondir dans le domaine .

 

tout ce petit monde peut être employé dans divers cas mais aussi sur un tronc commun .

 

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Pour l'amphibie on devrait simplifier la chose en augmentant le nombre de fusiliers marins, en leur filant des véhicules amphibie, des bateaux rapides d'appui feu et des éléments de support organiques, style Mortier de 81mm, et on leur file la mission amphibie : capturer et sécuriser la plage et ses abords.

Une fois cette phase effectuée, L'AdT est débarquée et prends le relais pour effectuer la percée. Donc au final, les seules unités concernées par l’amphibie dans l'AdT, serait l'ALAT et l'infanterie héliportée, le génie et la logistique/train.

Dans ma présentation de l'organisation , j'explique cela .

On a pas de permanence à la mer optique MEU de l'USMC qui s'auto relève tout les 6 mois .

La solution s'est déjà de créer un groupement amphibie de FM ,de la taille d'un "régiment" qui serait équipé de divers type d'embarcations légère , formé à l'assaut héliporté pour assuré la sécurisation de la tête de pont lors de la phase amphibie , ou en dehors d'une projection SGTIA aller faire de la récupération de ressortissants , en sécurisant une zone de posée , ou la section VBHM viendrait amené les ressortissants à évacué , souvent on fait plusieurs rotation par hélicos depuis une zone sécurisée à terre vers le BPC .

 

Actuellement le 21°RIMa est le régiment qui gère l'amphibie et qui a en dotation les VBHM . Les FM ne peuvent les récupérer tout simplement parce que les FM ne sont pas là pour dépasser la tête de pont ,et le VBHM lui est la pour apporté plusieurs capacité ,l'une s'est de pouvoir participer à l'assaut de la plage , mais après offrir une force capable de s'affranchir de différent type de terrains ( accidentés , coupure humide , estuaire , piste étroite car le pays ou l'on intervient ne possède pas un réseau routier important etc ...)

De facto on a que deux type de possibilité :

1- lorsque l'un des BPC part faire une Jeanne d'Arc la solution est de fournir une grosse section de FM et une section VBHM du 21°RIMa , plus un groupe de la SAED qui "remplaceraient " les commandos marines ,  lors d'évacuation de ressortissants , en allant dans des coins reculés pour récupérer des ressortissants isolé .

Au vu du caractère au " au cas ou" , ce dispositif lors d'un Jeanne d'Arc suffit aisément  , car je pense que les commandos marines ont un tas de missions à gérer et ne peuvent ce permettre de mettre à disposition du monde pour passé 6 mois en mer pour attendre une situation "au cas ou ) .

Pour la section de FM , il y a de nombreuses missions possible comme la sécurisation du BPC lors d'escale à terre et sur l'eau grâce à leur embarcation qui serait armée d'une MAG , travailler l'héliportage lors d'exercice , dans le cadre de l'entraînement capacité d'allé faire un "raid " pour l'extraction de ressortissants qui ce sont eux même déplacé en bord de mer  car sa arrive aussi sa , les gens partent dans l'urgence car trop de danger si ils attendent chez eux , on a pas forcément la possibilité d'allé les chercher de suite , le BPC étant en route mais la situation devient intenable pour les ressortissants .En fait un tas de scénario possible .

Idem , le BPC peut aussi allé faire du contrôle de navire , un message arrive pour prévenir qu'un navire arrive dans la zone ou ce trouve le BPC , il faut bien avoir une capacité équipe de fouille de navire pour agir .

Donc un caractère très intéressant pour une section renforcée de FM , et ce côté offensif les sortant de ce carcan stupide qui veut défensif=FM et offensif=Commandos Marines ...

Bien évidement travail avec la section VBHM du 21°RIMa , soit pour une opération , soit pour de l'entraînement et rôdé la capacité assaut amphibie dans l'optique d'avoir un outil rôdé lorsqu'un jour il faudra agir dans le cadre d'une opération amphibie ou la un SGTIA sera embarqué .

 

2- Opération amphibie avec projection d'un SGTIA .

La on change de registre .

Les brigades amphibie prennent un tour d'alerte "marsouin" (une alerte guépard en fait ) , qui voit un SGTIA prêt à être embarqué au coup de sifflet .

Un  SGTIA  prend l'alerte Marsouin après avoir passé  6 mois  à s'entraîner , passant par le cours  amphibie , bien évidemment l'inter-armes ce greffe dessus .On peut imaginer à l'issu de ces formation un exercice sur la côte Méditerranée , avec débarquement , montée sur Canjuers pour le combat inter-armés , et utiliser un parcours de tir à munition réelle pour tous , fantassin ,artilleurs , cavaliers ,sapeurs , puis retour sur la tête de pont pour embarquement .

Le SGTIA embarque , la section renforcée de FM et un groupe de Commandos Marine aussi .

Le BPC appareille pour participer à une mission de reprise d'une petite ville située à 10 km de la côte , cette ville est tenue par une force conséquente d'islamistes assoiffé de sang .Des ressortissants français ,appartenant à une ONG sont coincé et caché dans la petite ville .

Le BPC arrive sur zone , la phase amphibie ce déclenche .

Les Commandos marine vont reconnaître la plage avec leurs nageurs et les abords de la future tête de pont .RAS il n'y a pas de barbus dans le coin , mais des civils ont étaient capturés par les Commandos Marine aux abords de la tête de pont les FM .On ne prend pas de risque et ceux-ci sont considéré comme prisonniers ( ils seront emmené sur le BPC  en même temps que les commandos marines lors de leur exfiltration .

Les commandos envoient un message ,plage sécurisée . La section de VBHM est lancée à l'eau , ainsi que 2 embarcations  légère type zodiac transportant chacune un groupe de combat de FM et le groupe de la SAED du 21°RIMa  . leur rôle débarqué aux extrémités gauche et droite de la plage . 2 autres groupes de FM sont héliporté par 2 NH 90  , un groupe est déposé sur une colline ce trouvant derrière la plage sur la  gauche  , et l'autre groupe lui va être déposée au carrefour de 2 routes partant de la plage et une qui longe le périmètre de la tête de pont  sur le côté droit  .le dispositif forme un "arc de cercle " ou ce trouve les FM et le groupe de commando Marine .

Au même moment les 2 zodiacs touchent terre , les FM assurent la protection , par rapport à la route qui arrive sur la plage et le groupe de la SAED  prend contact physique avec le chef de groupe des Commandos Marine , prend connaissance du secteur puis  avance pour quitter la tête de pont de manière discrète , elle doit parcourir 5 km et observer le terrain afin de renseigner le patron du SGTIA  . les VBHM arrivent sur la plage et renforce le périmètre tenu par les FM en s'intercalant des les espaces entre les groupes de FM .

Les commandos Marine utilise les 2 embarcations légère pour rejoindre le BPC  ,et ce tenir prêt pour la suite des opération ( leur mission , exfiltrer les ressortissants français coincé dans la petite ville .

La tête de pont est sécurisée , le groupe de la marine gérant le beachage arrive et prépare le point de débarquement . Au même moment un NH90  pose sur la plage est débarque le dernier groupe de FM , un groupe équipé de 2 mitrailleuses de 12.7 mm , va s'installer sur le périmètre défensif .

La noria commence , les EDAR  débarque la section de génie puis lla section sur VBCI , puis les deux CAESAR  , vient la section sur Griffon .

la SAED a parcouru les 5 km , à fait une phase d'observation puis s'est rapproché de la ville , ce retrouvant à 2 km de celle-ci ,et depuis une petite colline , elle peut voir les lumières 5 km plus loin . Elle observe de l'activité entre leur position et la ville .

les CAESAR s'installe directement dans le périmètre de la tête de pont , ils sont largement à porté de tir de la petite ville .la section VBCI ,la section Griffon et la section génie sortent de la tête de pont et vont ce mettre en position au niveau de la SAED Une fois le gros de l'infanterie/génie/observateur d'artillerie JTAC  positionné , la section VBHM rejoint le dispositif .

Les FM qui assurent la sécurité du périmètre ont reçu le renfort du dernier groupe de FM , celui-ci assure le service de 2 pièce de mortiers de 81 mm .

Le patron du GTIA fait un point de la situation ,et corrige son plan d'attaque initial établi à bord du BPC , par rapport aux derniers renseignements pris sur le terrain  ,on a toujours le  le contact avec les ressortissants français , ceux-ci ce trouve toujours dans la périphérie de la ville , à l'ouest , le GTIA  lui ce trouve au sud de cette ville .

Pour l'instant l'ennemi n'a pas déceler la présence de la force d'assaut , mais on observe l'arrivé d'une dizaine de véhicules par la route arrivant à l'Est de la petite ville .

le plan d'attaque et l'évacuation des ressortissants est organisé ainsi : 

les civils ont pour 90 % d'entre eux abandonner avant l'arriver des barbus coupeurs de tête  la petite ville , une bourgade de 1000 habitants .

Il faut d'abord couper la route venant de l'Est afin de stopper toute arrivée de renfort , pour y accéder une zone de type lagunaire , une partie boisée cache la vue depuis la ville sur cette lagune , 

la section VBHM va traverser cette lagune et ce positionner en bouchon , mission interdire l'accès à la ville .

la section sur Griffon va progresser , appuyer par la section VBCI (  appui des canons de 25 mm ) à parti du sud est .

comme convenu avec les commandos marine avant le débarquement , le plan à pour but d'attirer vers le sud est et l'Est de la ville les barbus afin de permettre aux commandos marine d'être héliportée à l'Ouest de la ville , est exfiltrer les ressortissants français .2 Hélicoptères Tigre appuieront les commandos marine une fois débarqué , couvrant toute menace venant du nord par un chemin arrivant depuis une zone de collines située au nord de la ville .

les CAESAR  auront une mission de tir sur les rues du village côté nord ouest , des obus fumigène devant gêné les barbus et semé le désordre dans leur rang .puis des missions de tirs selon les besoins de l'infanterie .

En cas de problème lors de l'action des commandos , si le commando ce retrouve coincé par l'ennemi qui pourrait leur interdire le chemin de repli , deux groupes sur VBCI ce porterait à leur aide depuis le sud est en débordant sur les abords du village côté Est . si on est dans l'impossibilité de détruire la menace , l'exfiltration serait effectué par les VBCI qui récupérerait les 4 ressortissants ainsi que les commandos marine .

Voilà je m'arrête la !

 

On peu imaginé la suite , on détruit l'ennemi , les commandos marine arrivent à exfiltrer les 4 membres de l'ONG par hélicos , l'attaque du SGTIA ayant attiré l'attention des barbus ,ceux-ci vont tenté de réagir mais ils ce feront démonter pat les sections VBCI et Griffon .les groupes de génie affecté au 2 section infanterie joueront au passe muraille à coup de charge explosive , permettant à l'infanterie débarquée de traverser des maisons sans être pris dans le feu de l'ennemi dans la rue.

à l'Est , les VBHM bloqueront l'arrivé de renfort de barbus , aidé par l'aviation du Charles De Gaulle , et grâce à leur mobilité , ils pourront ce redéployer aisément pour surprendre les barbus qui tenteront de passé par la lagune .

 

La tête de pont sera attaqué par une vingtaine de barbus , mais ils ce feront démonter par le peu précis des FM , un tir précis de mortier servi par les FM fera un strike sur 5 des barbus .

 

La petite ville sera nettoyé par les SGTIA .

on déplorera 5 tués et 10 blessés côté français , côté barbus , une centaine de tués , peu de blessés ,ceux-ci préférant ce faire sauter le caisson en tentant de tuer par la même occasion des infidèles qui tenterait de les approchés .

10 barbus seront quand même fait prisonnier , 2 français , 2 anglais et 3 belges et 3 saoudiens .

les HK 416 F , les MAG , les minimis , les HK 417 F , les 12.7 mm et les 25 mm auront superbement fait leur boulot , les nouveau pare balle de NFM auront sauvé la vie de pas mal de nos soldats !

l'opération ce terminera , le SGTIA sera relever par un régiment de l'armée locale .

Le SGTIA  rembarque , et rejoint la France . sur le pont , des marins ,des FM , des gars de l'ALAT et des marsouins , bigors , et sapeurs de Marine seront reçu dans la joie par les habitants de la ville de Toulon venu nombreux !

Les commandos marines , resteront discret , les hommes des FS  préfèrent la discrétion !

 

Et la imagine un musique d'enfer comme dans les films !

 

 

 

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Et les alentours direct de la plage ?

Bon dans ce cas quel est le lésard avec l'amphibie ?  Une fois le débarquement effectué c'est du combat terrestre classique, plus besoin de VBHM ou d'entrainement particulier ou de "brigade amphibie", il n'y a rien de sorcier à descendre d'une barge une fois la plage sécurisée.

Le seul point à changer c'est améliorer l'équipement des fusiliers pour leur faciliter la tache.

Voir mon magnifique post plus haut !

 

 

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Toues les opérations amphibies qui ne nécessitent pas de renforts pourraient être effectués par les Fusiliers : évacuation des ressortissants d'une zone cotière, etc.

Qu'est ce qu'il y a d'autre comme type d'opérations amphibies ?

Voir mon magnifique post plus haut !

 

 

 

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Ce que l'on fait habituellement, c'est une manœuvre STS, sans assaut. Mais, il y a, par exemple la manœuvre, STOM, l'utilisation de l'eau comme espace de manœuvre, l'assaut et tout un tas de variantes. Faudrait développer. Mais, aujourd'hui j'ai la flemme  Je le ferai demain à tête reposée.

Pour te mettre l'eau à la bouche, chez les gens qu ont un vrai système amphibie, le stage de capitaine spécialisé amphibie, c'est minimum 6 mois, chez nous ça dure 5 jours... 

 

Oui il y a encore du travail à faire pour l'amphibie  , mais avoue quand même que ma petit histoire que je raconte plus haut ,pour des amateurs de l'amphibie ils ont quand même assuré !

Oui on sait qu'il y a des spécialistes de l'Amphibie   , oui il faudrait plus de temps de formations , oui sa s'est clair .

Mais il faut aussi dire que ces spécialistes de l'Amphibie trouvent intéressant cette puissance de feu sur roue ,et que dans leur optique en cas d'opération amphibie conjointe , ben notre vision "médiane" serait très pratique pour apporter du poids et de la puissance de feu à nos amis britannique ( dixit un officier britannique ) .

Mais je pense que tant que la Marine ne ce décidera pas de créer un GFM amphibie , et on aura beau dire oui regarder les autres ,eux ce sont des vrais pros de l'amphibie  sa ne changera pas la donne !

Moi je vois sa comme sa , l'armée de Terre ben elle embarque  et fait ce qu'on lui dit jusqu'à ce qu'on la débarque , et je vois mal les terriens dire ben on est pas assez formé quand ils n'ont pas la main  dessus car pour eux s'est le truc des marins , ils n'aimeraient pas qu'on touche à leur business .  

Rappel toi ce commentaire sur facebook ,tu avais dit que s'est moche les truc de l'armée terre en parlant des hélicos sur un bateau il faudrait mieux que la marine ait ses propres hélicos , tu plaisantais mais avec une touche ironique . Moi je te connais , le gus qui t'a répondu lui non . Et tout ce que j'ai ressenti dans son message ,s'est que l'ALAT est déjà pas mal surchargé , et qu'ils ne demandent pas mieux que les marins ils aient leurs hélicos de transport  ,et que les terriens ont pas envie de marcher sur les plats de bande des marins  ...Donc sa devient quand même agaçant dans le sens ou franchement on ne sait plus sur quel pieds dansé ...  

sauf que s'est bien un Amiral qui a fermé la dernière escadrille de transport de la Marine ... 

S'est bien beau de dire que s'est toujours l'armé de terre qui ne comprend rien , sauf que faut quand même rappelé que quand les terriens sont à bord , s'est "ne touche pas à sa petit con !"  ... je grossis le trait mais faut aussi être honnête , s'est aussi sa ...

Alors après on peu dire que l'inter-Armée ne marche pas , que s'est l'armée de terre qui a le plus d'influence donc de facto la Marine est toujours lésée ...le côté bon élève des officiers de la Marine ...

Au final s'est toujours la faute aux terriens ...

 

Désolé de mon post agacé mais bon , si les chefs de la marine voudrait ou aimerait l'amphibie , sa ferait longtemps qu'il y aurait un GFM amphibie comme dans le passé ...Si l'autre Amiral a laissé faire et que le résultat ce fut la perte de l'escadrille de transport de la Marine ... Désolé mais la ... 

L'Armée de terre , oui elle parle d'amphibie , mais elle n'est pas à fond dedans , mais s'est peut-être aussi le fait que la Marine n'a aucun intérêt pour l'amphibie ...

Alors oui , mais la Marine doit faire des choix à cause du budget limité ...

Moi je pense que la création d'un GFM ne serait pas ruineux et largement faisable même en étalant dans le temps la montée puissance , ce serait d'ailleurs la meilleur chose qui pourrait arrivé pour l'amphibie .

La Marine française aurait le budget qui pourrait lui offrir une brigade de fusiliers marins  pour l'amphibie ,que  je ne suis même pas certains qu'elle le ferait ...

Moi je le dis , oui sa agace d'entendre les terriens parlé d'amphibie , parce que tout simplement oui sa fait bien de parler de spécialité , mais si ils ne mettrait l'amphibie en avant  il y aurait toujours des gens de la Marine pour dire s'est de la faute aux terriens ... Qu'il n'y a pas d'Amphibie ... Mais si la Marine aurait vraiment de l'intérêt pour l'amphibie , il y aurait longtemps que ce serait fait ...

Moi franchement sa m'agace qu'on mettent toujours sur le dos des terriens le fait que ce son eux qui foutent la merde parce qu'il y a l'inter-armée ...et qui font les choses à moitié , regardé l'amphibie ...ils ce disent spécialiste de l'amphibie mais ils ne savent pas ce que sait !

Ben Si s'est le cas , pour moi la logique est simple , l'amphibie s'est le domaine de la Marine , à elle d'initier le concept en ce lançant dans le bain , pour nous montrer et comme sa ben moi sa ne me choquerait pas que la Marine ce mette en avant dans l'amphibie avec un GFM amphibie , tout en guidant les terriens ...

 

Et on ne pourra ma me traiter d'anti-marin ...

Combien de fois ou j'ai mis en avant le côté lamentable de voir les FM cantonnés à la sécurité ...le résultat des mecs qui ne font qu'on contrat alors qu'ils ont du super potentiel ...

Non FM n'est pas= à défensif ...

Donc en créant un GFM amphibie , de facto tu rentabiliserais sur le court et long terme au niveau ressources humaines ...Tout en montrant que tu est le maître d'oeuvre de l'Amphibie , Le spécialiste !

Disons que j'en ai un peu marre d'entendre toujours parlé des autres qui sont les pros de l'amphibie , et que nous autres à cause des terriens on ne l'ai pas ... Ben s'est simple alors ... Vu que les terriens font à moitié les choses et ce mettent en avant en parlant de spécialité  , S'est que ce n'est pas un simple problème de terrien ... car n'étant pas marin ... fatalement ils ne vont pas faire les choses bien vu que l'amphibie ailleurs est géré par les marins ...Ils mettent en avant l'amphibie ? Oui car ils participent à des manips amphibie mais sans non plus en faire de trop quand ils en parlent ,  on entend souvent les terriens parlé en ces termes " brigade dédié l'amphibie" ... 

Je regarde cette vidéo faite par l'armée de Terre , ben désolé , j'ai pas le sentiment qu'on joue les cake de l'Amphibie ...

Quand le colonel dit que la journée s'est remarquablement passé , parce que la ils étaient sous la coupelle des britanniques qui ont organisé toute la journée , dans le cadre très pros des britanniques etc ... Les marsouins étaient satisfait de ce drill à l'anglaise .

J'ai surtout l'impression que les terriens sont demandeurs , et qu'ils aimeraient bien que sa ce passe aussi avec la Marine française ...

 

 

 

Apparemment s'est un travail qui mettra 5 ans pour avoir la pleine capacité par rapport aux accords .

 

 

Alors , si sa choc d'employer la phrase : Les savoirs faire amphibies ... parce que nous ne sommes pas des spécialistes de l'amphibie ...Ben sa on le sait ... il y a un colonel de l'armée de terre qui en parle ...dans l'autre vidéo ...

Tu veux qu'ils emploient quel  terme ?

Pour parler de ce qu'il sont en train de faire ?

La on ne ce présente pas comme des spécialistes , ni d'être les rois de l'amphibie ...

Qu'on parle de spécificités est pas illogique , tu veux qu'il dise quoi d'autres ? 

 

 

 

Bon on a quand même compris les grandes lignes .

 

Bon entre un colonel de l'armée de terre qui dit qu'il a adoré bosser et apprendre avec les brits , et qu'on sent qu'il y a de la demande pour apprendre ... 

Et l'adjudant chef italien qui dit qu'on est est sur la même longueur d'onde ...

Bon ben sa va ... on reste à notre place ... sans en faire des tonnes .

 

 

Enfin le prend pas mal ...

Mais je pense que la s'est à la Marine de prendre les rênes ,de ce mettre en avant ...

Monter un GFM amphibie ...

Parce que bon voilà quoi ...

Je veux bien qu'on ai tout les défauts du monde nous les terriens ...

Que s'est la faute à l'inter-armée ...

Que les officiers de la Marine sont trop bon élève ...

Que la Marine n'a pas de budget ...

Ben oui ont peut l'entendre ...

Mais bon ...

Dans le passé il y avait un GFM Amphibie ... Et s'était pas Bizance non plus question budget pour la Marine ...

Donc moi je me pose des questions ...

Sur la véritable volonté de la Marine de vouloir de l'Amphibie et surtout de le gérer avec un GFM amphibie ...

Les terriens parlent de spécialité amphibie ,s'est agaçant ...

Mais pour eux embarqué , puis débarquer s'est faire de l'amphibie , un truc que tout le monde ne fait pas dans d'autres brigades  ...

Ils ne maîtrisent pas comme les pros ?

Ben oui ils en sont conscient et ils ne le cachent pas ...

Ils sont demandeur quand ils bossent avec les brits ou les italiens ...Il y a du partage apparemment ...

Mais ils ne vont pas marcher sur les plats de bande des vrais pros qui sont dans la Marine Nationale ... 

Le pb s'est que la Marine ne laisse pas s'exprimer les pros au travers d'un GFM amphibie qui n'aurait jamais du être fermé dans le passé ...

 

Enfin voilà , chuis un peu agacé car je trouve qu'il y a beaucoup de jugement , de certitudes sur le pourquoi du comment en ce qui concerne l'amphibie mais pas assez de critique de ceux dans la Marine qui ce contente de juste penser que leurs jobs s'est juste de  transporter et débarqué des terriens , sans avoir de l'intérêt sur l'Amphibie de manière concrète ...

Enfin ne le prend pas mal mais bon je crois que s'est surtout les choix des patrons de la Marine qui devrait être remis en cause et pas toujours chercher chez les autres pour justifier une capacité amphibie mal aboutie ... Ben oui m'enfin un terrien reste un terrien ... faut peut-être montrer de quoi on est capable ( et l'on sait que nos marins et FM sont capable )  et guider le terrien en ayant la volonté de le faire au lieu  de lui rejeter sur le dos  toute les fautes ... concernant le niveau de l'Amphibie en France ...

Un GFM amphibie ,s'est pas un programme de frégate non plus ...

Enfin voilà le prend pas mal .

 

 

Modifié le 20 février 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  

Constater une chose : "des hélicos AdT sur un BPC"  et regretter l'absence de hélicos MN, ne présuppose pas une "culpabilité". Et je suis bien d'accord que l'EMM est en partie responsable de cette situation. Même si, l'inter-armées est une machine infernale qui permet à l'AdT de rester au centre du dispositif, en absence de "ligne bleue des Vosges" ... 

Une question : où c'est écrit que les "autres" trouvent bien nôtre capacité médiane, dans les problématiques amphibies en particulier.? 

Pour les Commandos et leur pseudo non disponibilité, voir diverses missions EPEE, embarquements sur frégates  etc, en plus il y a le Tarpon, les commandos peuvent rejoindre en mer, c'est prévu pour...  Par ailleurs, l'objectif d'un "commando fusiliers" ça serait justement de renforcer les Commandos en opés amphibies  

Pour ton plan, ça reste dans le schéma actuel,  je ne vois pas ce que ça change sur le fond. Mis à part que dans la situation actuelle, c'est plutôt les Commandos qui continuent et la SAED qui les remplace sur la plage... 

En fait, la question est plutôt de savoir quand et pour quelles missions les particularités de l"AdT sont nécessaires; théoriquement parlant, il est évident que dans la situation actuelle... Par exemple, ces derniers temps Les évacuations de ressortissants ont été faites par la MN en solo. Faudrait voir en détail, pour le Liban et la CI, mais dans cette dernière l'AdT était sur place, c'est un peu hors champ.  

Mais, tout ça est un peu hors sujet "ordre de bataille"  

[Gibbs le Cajun]

Il y a 20 heures, Fusilier a dit :

 

http://www.emhm.terre.defense.gouv.fr/spip.php?article4

C'est déjà la cas.... La sécurisation de la plage relève des compétences de la MN

 

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  

Constater une chose : "des hélicos AdT sur un BPC"  et regretter l'absence de hélicos MN, ne présuppose pas une "culpabilité". Et je suis bien d'accord que l'EMM est en partie responsable de cette situation. Même si, l'inter-armées est une machine infernale qui permet à l'AdT de rester au centre du dispositif, en absence de "ligne bleue des Vosges" ... 

Une question : où c'est écrit que les "autres" trouvent bien nôtre capacité médiane, dans les problématiques amphibies en particulier.? 

Pour les Commandos et leur pseudo non disponibilité, voir diverses missions EPEE, embarquements sur frégates  etc, en plus il y a le Tarpon, les commandos peuvent rejoindre en mer, c'est prévu pour...  Par ailleurs, l'objectif d'un "commando fusiliers" ça serait justement de renforcer les Commandos en opés amphibies  

Pour ton plan, ça reste dans le schéma actuel,  je ne vois pas ce que ça change sur le fond. Mis à part que dans la situation actuelle, c'est plutôt les Commandos qui continuent et la SAED qui les remplace sur la plage... 

En fait, la question est plutôt de savoir quand et pour quelles missions les particularités de l"AdT sont nécessaires; théoriquement parlant, il est évident que dans la situation actuelle... Par exemple, ces derniers temps Les évacuations de ressortissants ont été faites par la MN en solo. Faudrait voir en détail, pour le Liban et la CI, mais dans cette dernière l'AdT était sur place, c'est un peu hors champ.  

Mais, tout ça est un peu hors sujet "ordre de bataille"  

Pour l'inter-armée qui serait comme une machine infernale qui lui permettrait de rester au centre du dispositif en absence de ligne bleue des Vosges ne me paraît pas logique comme vision. 

Déjà est-ce que l'optique tenir la ligne bleue des Vosges ne va paq dans le contre-sens du rôle dédié aux forces armées qui est la projection , l'expéditionnaire ...

Maintenant l'armée de Terre ne peut-être responsable de la situation mondiale et des menaces qui pèsent sur la France. 

De facto intervenir partout tout en devant assurer la sécurité de la France avec vigie-pirate met effectivement l'armée de Terre en avant et au vu des besoins de facto il me semble logique que cette armée de Terre en profite car par la même occasion n'oublions pas que l'armée de Terre a du faire face à des choix décidé par des gvt successif et qui lui feront réduire et revoir sa copie ... De facto il devient évident que l'Armée de Terre face aux missions qu'on lui demande de gérer va de facto jouer pour grappiller plus , enfin si tenter que ce qu'elle demande soit perçu comme du + au vu de la réduction qu'elle a du gérer tout en devant continuer à gérer les à affaires courante et les opérations qui ont augmentée ...

S'est sur qu'entre Serval puis Sangaris tout en devant gérer vigie-pirate sa donne des arguments pour obtenir des choses ... Maintenant si les islamistes seraient une menace qui s'en prendraient à nos navires marchands ou nos paquebots , commettrait des attaques qui verraient des nombreuses villes en bord de mer être occupé par leurs forces, etc ... De facto il serait logique que les gvt auraient plus aisément l'oreilles sur les choix à prendre , je suis persuadé que les hauts patrons n'hésiteraient pas à faire entendre leurs voix ... Et que de facto l'armée de terre ne ce retrouverait pas mise en avant ...Et n'aurait surtout pas d'arguments ...

Pour le côté intérêt de nos alliés sur le médian il y a des vidéos et des articles d'officiers anglais mettant en avant l'intérêt du médian , pas pour eux en tant que concept à adopter car ils ont le leur mais que s'est une plus value qui pourraient très bien s'accordée à leur concept en mode coalisés. Même le général commandant la brigade aéroportées britanniques à trouvaient de l'intérêt pour les moyens de la 11ème BP , pas pour l'adopter mais  comme complément à leur propre moyens .

L'idée n'est pas d'opposer 2 concepts mais de ce qu'ils apportent aux uns et aux autres tout en voyant comment ont peu les concilier pour une opération en mode coalisés . 

 Les accords avec les anglais n'est pas un hasard non plus. Pourquoi faire des accords si il n'y a pas un interêt derrière. ...

 Ou ais je parler d'une pseudo non disponibilités des Commandos marines ?

Oui ils sont déployable avec des Tarpons . Mais sa change quoi à la donne par rapport à ce que j'explique ?

Par le passé aller chercher des ressortissants n'étaient pas réservé aux FS ... Les GCP ou les SAED ont déjà eu l'occasion de le faire ... Et avant ce sont des groupes de combat qui le faisait ...

L'optique de déployer une grosse section de FM et une section de VBHM et un groupe de la SAED lors d'une Jeanne d'Arc et un dispositif suffisant pour de l'évacuation de ressortissants ...

Donc je ne vois pas l'intérêt de lancer un Harpon juste pour faire de l'évacuation de ressortissants alors que cela peut-être fait comme par le passé par des non FS ...

Bien évidemment selon la situation et le risque qui verrait des ressortissants pris en otage ou qui devrait être évacuer discrètement de facto les forces embarquées passeraient la main et ce serait les commandos Marines qui prendrait à leur compte la mission. 

Ensuite tu dis que logiquement ce devrait être la SAED qui devrait remplace les commandos Marines et que ce sont les commandos Marines qui eux quitterai la tête de pont ...

Tu te contre dis ... Dans ton post que je cite plus haut  tu dis que la sécurisation de la tête incombe à la Marine ...

SAED veut bien dire Section d'Aide à l'Engagement Débarqué , donc être les yeux des cies de combat ou du GTIA ou SGTIa qui lui est géré par l'Armée de Terre ...d'ailleurs avec ce groupe pourrait ce greffer une Équipe d'Observation dans la Profondeur de l'Artillerie qui est apte à faire aussi du JTAC .

Donc il y a un gros paradoxe et une certaine contradiction dans ta vision des choses ...

D'un côté là Marine doit sécurisé une tête de pont, s'est sa mission et de l'autre le boulot de la SAED n'est plus le sien et incombe aux commandos marines ... Une SAED est la pour être en avant du dispositif du SGTIA afin de le renseigner , mais sa ce n'est pas faire dans la profondeur ... Une SAED s'est comme une SER dans le temps ...Mais avec d'autres moyens et façon de faire ...

Les commandos Marines sont des FS avec une optique action stratégique dans la profondeur ou de faire dans le pointue avec de la liberation d'otages , destruction de cibles stratégique  , capture de ou neutralisation de personnes considérée comme des cibles stratégique ...etc ... etc ...

Donc la il n'y a pas de cohérence en voyant les commandos Marines assurer un rôle qui n'a pas de portée  stratégique en tenant le rôle qui est celui tenu par une SAED au sein d'un SGTIA ...

Une anecdote , en Afghanistan le 2ème REP étaient en train de mener une opération, la situation à un moment nécessité du renfort  , lorsque le REP à demandé au FS qui était dans le dispositif de participer au combat , les FS ont rétorqué que ce n'était pas leur mission d'aller faire le GV ...Et ils sont parti ... tiré du livre écrit par ce vieil adjudant-chef du REP .

Comme en Afghanistan au niveau des FS on a souvent observé que s'était un groupement composé de personnels issu des FS des 3 armées de facto l'optique est bien de faire dans le stratégique en terme de missions qui leur sont dévolu ...

Donc non , dans mon scénario la logique est bien là même si on reste dans le cadre d'un scénario basique ...

Donc le fond du problème n'est pas qui doit faire quoi dans l'amphibie mais qui devrait faire de l'Amphibie ...

Si je compare avec les US ou les RMC , je ne pense pas que les SEAL ou les SBS gérer  un rôle de section de reconnaissance et d' éclairage , pour du renseignement au profit d'un SGTIA ...

Les RMC ont l'équivalent d'une SAED ( j'ai plus le nom en tête ) , pour les Marines idem , l'optique marine Recon .

Donc voilà ...

Comme je le dis le fond du problème dans  ta vision des choses n'est pas qui doit faire quoi dans l'Amphibie mais plutôt qui doit gérer l'Amphibie de A à Z  ...

Et la on entre dans une vision Marine Nationale VS Armée de Terre au niveau du ressenti personnel .

Pour toi il serait logique que la Marine gère de A à Z  l'Amphibie .pour moi et d'autres sa ne pose pas de problème , car dans tout les cas là finalité sera de permettre à l'Armée de Terre de pouvoir mettre à terre une force de combat qui pourrait aller au delà de la zone qui serait saisi et ce trouvant autour de la tête de pont .

Pour ce faire il faudrait une brigade amphibie de FM à l'instar des RMC ou du KM néerlandais. 

Pour ce faire il faudrait que ce soit un choix de la Marine Nationale. 

Les britanniques ont actuellement des problèmes de budget pour la défense, et la Royal Navy ne semble pas épargnez  ... Le résultat s'est une flotte vieillissante d'après ce que lis sur le file dédié à la Royal Navy ...Et pourtant ils ne touchent pas à la brigade commando ... 

L'Armée de terre  britannique subie aussi des réductions d'effectif , cela ayant aussi commencé alors qu'ils devaient gérer 2 guerres avec des gros effectifs qui mettait en surchauffe l'Army ...

Pourtant ils ont eu aussi bénéficier de modernisation et des programmes de remplacement de véhicules de combat pour remplacer le warrior, ou ce programme de VCI 8x8 .idem le programme virtus pour de nouveaux équipements pour l'infanterie. 

Moi je lis aussi que la Marine Nationale serait plus moderne que la Royal Navy  ... Que l'on parlé pendant une période d'une mutualisation avec un PA en commun ...

Les nouveaux sous-marins brits vont être fabriquer avec  de l'acier français , et cela étant perçu comme un drame qui pourrait nuire à l'industrie de défense britannique ...

Je ne suis pas un spécialiste des budgets mais parfois j'ai l'impression que ce que l'on entend en France, ben s'est la même chose outre Manche ...

On a un porte-avions qui fait la une régulièrement car assurant des missions de guerre ... Et qui obtient un rôle de responsabilité dans la zone et cela au sein d'une coalition menée par les US ... Les britanniques ben nada ...

De ce point de vue là  , la Marine nationale ne passe pas inaperçue  , que ce soit en France ou auprès des US ...

Au fond en faisant ce constat je me dis que la réalité de l'Amphibie n'est pas celui de la Marine nationale  ... Surtout pas une priorité ... On a les capacités avec les BPC ...ont reste visible en montrant notre capacité à emporter et faire débarquer une force de terrien et pis voilà  ... 

Alors bon moi je vois surtout que s'est surtout un manque de volonté de la part du commandement de la Marine Nationale ...

Maintenant si le problème s'est que l'armée de terre et pas apte à gérer  , comme proposé plus haut  création du GFM amphibie pour avoir les spécialistes qui va bien. 

Non ce n'est pas assez ...

Bon ben monter une brigade amphibie FM. Comme sa nous on pourra être transporté et pouvoir agir au delà de la zone des 15 /30 km autour de la tête de pont , zone que la brigade amphibie de FM devra prendre. 

Non pas possible , on ne peut pas s'offrir une brigade de FM amphibie ...

Mais pourtant l'Armée de Terre vous gérer l'Amphibie comme des buses  ...

Ben pourtant on évite de marcher sur vos plats de bande ... Par contre on est demandeur pour avoir des manips comme avec les anglais, vous pouvez faire pareil ?

La on va avoir un blanc je suppose ...

 

 

Actuellement l'armée de terre fournie les effectifs pour l'amphibie .

Leur truc s'est de débarquer du médian. 

J'observe au passage la capacité des britanniques  de pouvoir débarquer du médian grâce à leur battelerie. 

L'optique pourtant n'est pas de faire dans la profondeur  au delà des 15 à 30 km  (  Un SGTIA ne fera pas un raid de 100 k ou plus , sa on le laisserait au gros de la force terrestre  arrivant en mode on n'à fait que transiter  ) de saisir une zone ou ce trouve des objectifs d'importance comme un port , une ville ayant un une importance stratégique car étant un noeud routière. 

Ou être une force qui détournera l'attention de l'ennemis lors d'une opération leurre .

Donc notre capacité médiane peut-être intéressante et perçu comme utile par d'autre même si bien évidemment eux même ont leur propre optique dans l'amphibie. 

Portons un regard extérieur , les britanniques le font bien . 

Que peuvent-ils voir et qu'elle plus value apporterait du médian à leurs yeux ? 

Eux sont en léger, donc à pied , en " VBHM " , héliportage. 

Que doit apporter l'Amphibie ?

Une rapidité dans la saisie de la tête de pont. 

Et aussi une rapidité pour prendre des objectifs dans un rayon de 15 à 30 km .

Si on observe leur entraînement , une capacité à marcher loin et longtemps . Sa s'est la base . 

Coupler au VBHM  , hélicos, embarcations etc ... On a un outil rôdé. 

Donc il faut de la rapidité dans l'action .

Mais il faut compter sur les capacités ennemi ...

Si celui-ci peut bouger rapidement avec du plus lourd que ce que déploie les RMC , la donne ce complique et on ne peut pas ce permettre de perdre le rythme en étant fixer par l'ennemi. 

Alors il y a l'aviation ou les hélicos de l'ALAT brits.

En Irak en 2003 face à un escadron de T55 apparemment pas d'aviation ou d'hélicos ...

Et du point de vue moyens AC du Milan  .mais pas suffisant.

L'arrivée de challenger de l'Army à sauver la mise à cette cie de RMC .

Donc les frenchies avec leur capacité peuvent ce déplacer rapidement et sous blindage, avec une puissance de feu. 

Mené un raid à 10 km de la tête de pont pour ce saisir du port intéressant. 

Couplé à là  capacité des RMC sa ouvre des perspectives intéressante .

Est-ce que pour autant ce concept s'impose comme un modèle pour l'Amphibie ?

Non .

Il existe et peut offrir des perspectives ...

 

 

De A à Z signifie gérer la préparation , la prise d'une plage avec création d'une tête de pont avec depuis cette tête de pont l' exploitation de celle-ci pour une action plus en profondeur mais limité à une zone dans les 30 km autour de la tête de pont. 

 

Donc oui l'Armée de Terre parle d'opération  dans la profondeur , et imagine la possibilité d'exploiter au delà des 30 km , mais cela est logique , car de facto avec la mise en place d'une tête de pont , l'idée s'est de pouvoir l'utiliser pour l'arriver d'une force plus importante. 

Maintenant l'armée de Terre s'est que le déploiement d'un SGTIA ou d'un GTIA à pour mission de prendre des objectifs dans une zone dans un rayon de 30 km .

De facto les RMC peuvent trouver intéressant qu'un SGTIA ou un GTIA 

Pour les différentes évacuation de ressortissants,  oui il y en a eu certaines menée par la Marine et d'autre par l'armée de terre .

Sauf qu'il ne faut ne faut pas oublier de prendre en compte le contexte  et la façon dont on a organisé ces évacuations de ressortissants ... 

Soit il y a eu un  point de recueil  qui a géré l'arrivée des ressortissants qui arrivaient par leur propre moyens comme on l'a vu au Liban , l'ambassade ou le consulat  de France sur place ayant envoyé un de ces responsable sur la route d'ou arrivait les ressortissants,  ce responsable avait avec lui 2 gendarmes armés et en civil, leur mission assurer la sécurité du fonctionnaire ...

La Marine réceptionnant les ressortissants sur un quai à Beyrouth. 

Au Yémen ce ne fut pas non plus dans un contexte compliqué. 

Donc tant mieux mais bon mais supposons que les risques est étaient plus important , je pense que la Marine n'aurait pas put gérer si il aurait fallu allait chercher les ressortissants coincé par les combats , étant donné qu'il n'y avait pas de moyen du genre 2 sections pouvant ce déplacer en sécurité.

Si j'observe les évacuations de ressortissants au Tchad durant les combats, ou là crise en côte d'Ivoire la donne était tout autre ...

Au milieu des combats, des sections ou des groupes de combat allaient chercher les ressortissants , au Tchad il me semble que les FS n'étaient pas là, et que ce sont les GCP du 3ème RPIMa  et la SAED du 21ème RIMa qui étaient disons les personnels ayant une vocation spécifique .Mais pour le reste s'était bien des gens des unités classique qui ont gérer. 

Je suppose qu'en cas de prise d'otages on aurait expédié une unité de FS pour gérer. 

Pour la RCI et les événements sur Abidjan , ben la tout le monde s'est retrouvé sur le pont au vu d'une situation explosive , compliqué par un nombre hyper important de ressortissants français vivant sur Abidjan , sans oublier qu'il a fallu évacuer aussi en dehors d'Abidjan ... Je rappel qu'il y avait une ambiance de fort Alamo et où l'Armée française ce retrouvait aussi à mener des combats ...

En conclusion j'observe que si l'Armée de terre ne sait pas faire de l'Amphibie, il n'y a personne dans la Marine qui ait de l'intérêt pour l'Amphibie ...

Et s'est bien dommage ...

D'un côté un GFM amphibie qui pourrait guider les terriens. 

Et si s'est si insupportable de voir l'Armée de Terre car le GFM amphibie ne sera pas encore assez visible et que de toute façon ils font encore mal leur travail les terriens malgré la présence du GFM ...

Bon ben montez une brigade de FM amphibie. 

Ben la on aura toujours un grand blanc des patrons de la Marine ...

Et cela n'aura rien à voir avec les terriens, l'inter-Armées, les budgets, l'influence des terriens alors qu'on sait très bien que s'est la donne géopolitique et des menaces qui pousse dans un sens ...

Ma comparaison avec les forces armées britanniques met bien en avant ce sentiment que j'ai , aucune envie des patrons de la Royale pour l'Amphibie ...

Et s'est bien dommage ...

Que cela ce fasse avec l'armée de terre ou pas , moi je n'ai pas de pb avec sa .

 

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  

A propos des Commandos vs SAED, s'il y a une contradiction elle n'est pas mienne. Tous les documents, rapports de manœuvre et toussa disent que les Commandos passent la sécurité de la plage à l'AdT, rôle, semble-t-il, dévolu à la SAED (je suppose par ce que ça peut se faire en avance de phase, par zod ou hélico) puis se réorganisent pour éclairer la force en avant; je suppose que c'est comme au Sahel, ils préfèrent mettre des FS à l'avant...  

[Scarabé]

Il y a 14 heures, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  

Constater une chose : "des hélicos AdT sur un BPC"  et regretter l'absence de hélicos MN, ne présuppose pas une "culpabilité". Et je suis bien d'accord que l'EMM est en partie responsable de cette situation. Même si, l'inter-armées est une machine infernale qui permet à l'AdT de rester au centre du dispositif, en absence de "ligne bleue des Vosges" ... 

 

Les BPC ont été fait pour embarquer des hélico de l'ALAT.  

Et il faut aussi te poser une question ? C'est quoi aujourd'hui l'amphibie les dernières opérations c'était quoi ? du Ship to shore au delà de l'horizon. Le reste c'était des évacuations de ressortissants.    

Mettre des hélico de la Marine pour une opération ASM ou AN c'est normal.

Mais pour les missions AVT un Caracal est bien plus adapté qu'un NH 90 de la Marine pour aller poser des commandos comme nous l'avons fait en Somalie. Des Tigres et des Gazelles Hot sont bien plus efficace que des Dauphins pour aller taper des pick-up en Libye.

 

Modifié le 20 février 2017 par Scarabé

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  

A propos des Commandos vs SAED, s'il y a une contradiction elle n'est pas mienne. Tous les documents, rapports de manœuvre et toussa disent que les Commandos passent la sécurité de la plage à l'AdT, rôle, semble-t-il, dévolu à la SAED (je suppose par ce que ça peut se faire en avance de phase, par zod ou hélico) puis se réorganisent pour éclairer la force en avant; je suppose que c'est comme au Sahel, ils préfèrent mettre des FS à l'avant...  

Bien évidemment qu'actuellement les commandos Marines passent la sécurité de la plage à l'Armée de Terre étant donné qu'il n'y a pas de GFM amphibie pour assurer la sécurité de la plage ...

De facto l'armée de Terre assurera ce rôle vu qu'il n'y a pas de FM pour ce faire ...

D'ailleurs pour les grosses manip amphibie avec des pays étranger la Marine ne déploie même pas un minimum de FM ( histoire de leur faire changer d'air )  pour aussi assurer la sécurité de la tête de pont ...

En fait on ne prend pas l'initiative de le faire car dans le règlement s'est écrit que l'Armée de Terre ce charge de cette mission ...

 

Comme je le racontais dans mon scénario fictif d'une opération amphibie qui verrait un GFM amphibie existait , dans ce scénario que j'ai imaginé vu que je n'ai jamais fait d'opération amphibie concrète ( des exercices oui d'embarquement et de débarquement ) j'ai juste  pensé que ce serait logique  que sa ce passe comme sa .

Donc j'ai fait rembarquer les commandos Marines sur le BPC pour qu'ils ce reconditionnent et sois prêt pour d'autres missions . Vu la configuration amphibie dans une projection d'un SGTIA  ils n'ont pas de véhicules  ( pas souvent qu'on voit des Land rover des Commandos marines être embarqué pendant une mission sur le BPC ) . Dans cette configuration les commandos Marines ont pas dix mille moyens de transport ... juste des embarcations rapide, et les hélicos embarqué sur le BPC ...

Maintenant dans les comptes rendus des manips amphibie on explique que les commandos Marines ce regroupe après avoir sécurisé la plage et servent de moyens d'éclairage pour le SGTIA .

Oui dans la profondeur et très très loin dans la profondeur ... dans mon scénario imaginaire il y a 2 missions dans une , prendre une petite ville est exfiltrer des ressortissants ... au vu de la distance entre la tête de pont et les 2 objectifs , de facto les commandos marines vont préparer l'exfiltration des 4 civils  , et ce focaliser sur cette mission ... Et non de participé à l'action du SGTIA qui doit prendre la ville  ... en faisant une mission de reconnaissance ... Pour l'action préparer l'action du SGTIA ...

La seule chose qui ce fera s'est en amont  ( avant le débarquement ) de préparer une planification lors du planning que feront tout les acteurs afin d'avoir une bonne coordination le jour J .

Mais concrètement et en sortant de mon scénario , en ayant pas de GFM amphibie à disposition , donc dans le format actuel  , oui les commandos Marines ce regroupe et vont aller faire de l'éclairage et de la reconnaissance au profit du SGTIA  , mais cela va rester dans l'optique FS ... loin vers l'avant ...

Mais comme dit plus haut l'action du SGTIA est limitée à un rayon d' une trentaine de km . Comme je l'ai observé lors de grosse manip amphibie genre Bold Alligator ou même Corsican lion ben il n'y a pas de véhicules type PATSAS Land rover embarqué sur le BPC ... Donc je vois mal les commandos Marines partir faire de l'éclairage en avant du SGTIA à pieds ...Le temps qu'ils progressent ils ce feront rattraper  et doublé par le SGTIA en ordre de marche ... SAED en tête ( car bien évidemment celle-ci sera relever par les éléments de soutien qui resteront sur la plage ,  et qui assurera la sécurité de la tête de pont ) .

L' optique d'une opération amphibie s'est la rapidité dans l'exécution ... Le but s'est d'être renseigner sur ce qu'il y a dans la profondeur ... Donc on héliportera les commandos loin devant et ils renseigneront le SGTIA qui sera en train de progresser pendant ce temps là.  Mais comme les commandos seront loin en avant ( 15 voir 30  km ) , de facto le SGTIA  devra progresser en sécurité vu que entre eux et les commandos Marines qui sont au plus près de l'objectif , ben il n'y  a personne qui a put reconnaitre ... De facto en pointe la SAED sera les yeux au plus près du SGTIA  ... L'ennemi pouvrant être dans la grande zone  traverser par le GTIA  ....

Enfin voilà ...

Maintenant pour Serval faut pas tout mélanger ...

On n'est pas dans le cadre d'une opération amphibie ...

Les FS étaient depuis plusieurs mois dans le Sahel ... en mode patrouille PATSAS ... De facto quand les islamistes ont lancé leur offensive en direction  de Bamako les seuls forces présente dans la zone était justement les FS ...

De facto ils ont avec l'armée malienne qui était en déroute freiné l'offensive des islamistes ...

Donc oui ils ont aussi fait du renseignement  , et surtout pour rendre compte de la situation  , et  savoir dans combien de temps  les GTIA mettront pour arriver .

Donc pour les GTIA qui montaient l'éclairage était fait par leur SAED ou les VBL de la cavalerie légère ... Car ils traversaient des centaines de km sans savoir si l'ennemis serait  ... Et les FS quil étaient au nord ne pouvait renseigner sur ce qui pouvait dans la centaine de km qui ce trouvait derrière eux et qui les séparé des GTIA en train de monter. 

Après que les GTIA ont enfin atteint len nord  , ils ont relevé les FS qui ont repris leur mission PATSAS  ...

Pour les GTIA , s'était leur GCP  , SAED etc ... qui ont étaient les yeux des GTIA ...

Bien évidemment les FS ont continué à renseigner mais leur rôle s'était d'ordre stratégique avec leur patrouille dans la profondeur ambiance SAS , long rang desert group durant la ww2 .

Bon rappelons aussi que penfant Barkhane , un groupement de GCP à tenu un rôle en mode PATSAS histoire de soulager les FS très solliciter  ...

Pour rappel un GCP du REP y a laissé la vie ( son véhicule léger roulera sur une mine , comme cela arrivera aussi à un capo-chef du 1er RPIMa  ) dans une de ces missions "PATSAS " mené par le groupement de GCP .

 

 

[Scarabé]

il y a 7 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

...

Pour rappel un GCP du REP y a laissé la vie ( son véhicule léger roulera sur une mine , comme cela arrivera aussi à un capo-chef du 1er RPIMa  ) dans une de ces missions "PATSAS " mené par le groupement de GCP .

 

 

Pas du tout il a pris une rafale de Doucka

Le 19 février,2013 peu avant 11h00, des éléments français constitués d’une section de commandos parachutistes, renforcée d’un contrôleur aérien avancé et d’une patrouille blindée en mission de reconnaissance dans le massif de l’Adrar à une cinquantaine de kms au sud de Tessalit, ont été pris à partie par des groupes terroristes. Au cours de cet accrochage, le sergent-chef VORMEZEELE, sous-officier du groupe de commandos parachutistes du 2e REP de Calvi, a été mortellement touché

Bon la on va arrêter parce que le sujet ordre de bataille il part en sucette.  

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

Pas du tout il a pris une rafale de Doucka

Le 19 février,2013 peu avant 11h00, des éléments français constitués d’une section de commandos parachutistes, renforcée d’un contrôleur aérien avancé et d’une patrouille blindée en mission de reconnaissance dans le massif de l’Adrar à une cinquantaine de kms au sud de Tessalit, ont été pris à partie par des groupes terroristes. Au cours de cet accrochage, le sergent-chef VORMEZEELE, sous-officier du groupe de commandos parachutistes du 2e REP de Calvi, a été mortellement touché

Bon la on va arrêter parce que le sujet ordre de bataille il part en sucette.  

On ne parle pas de la même personne. 

http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/apps/m/archive/2014/05/08/un-sous-officier-du-2e-rep-mort-en-operation-au-mali-12995.html

 

Toi tu parle de ce légionnaire :

http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t12474-un-legionnaire-du-2eme-rep-tombe-au-mali-sergent-chef-harold-vormezeele

[Fusilier]

Il y a 8 heures, Scarabé a dit :

Les BPC ont été fait pour embarquer des hélico de l'ALAT.  

Et il faut aussi te poser une question ? C'est quoi aujourd'hui l'amphibie les dernières opérations c'était quoi ? du Ship to shore au delà de l'horizon. Le reste c'était des évacuations de ressortissants.    

Mettre des hélico de la Marine pour une opération ASM ou AN c'est normal.

Mais pour les missions AVT un Caracal est bien plus adapté qu'un NH 90 de la Marine pour aller poser des commandos comme nous l'avons fait en Somalie. Des Tigres et des Gazelles Hot sont bien plus efficace que des Dauphins pour aller taper des pick-up en Libye.

 

Je connais notre doctrine d'opés amphibies...  Et oui, la MN n'a plus de flottille de de transport, Mais, que les choses soient ainsi ça ne veut pas dire que c'est optimum. Pas plus que se trimbaler avec des Alouettes hors âge. 

Je ne vois pas ce que les Dauphins en Libye viennent faire là; personne prétend aller jouer les "tigres" d'occase avec des Panther;  si tu veux dire que l'ALAT a des hélicoptères et que la MN n'a pas , c'est une évidence... 

Quand aux opérations amphibies réalisées ce derniers temps. Effectivement, des évacuations de ressortissants, c'est pourquoi je dis que tout le tintouin AdT est overkill pour le service courant... Quand au STS tu réfères à quelle opération?   Si c'est les hélicos ALAT en Libye, on est plutôt dans un STOM que dans un STS Note que c'est un opé hors de nôtre concept national...  

Ceci dit, on ne prépare pas une armée en fonction des "derniers trucs qui sont arrivés"... C'est quand la dernière fois que l'on a balancé une ASMP , ou fait une charge avec des Leclercs... ? 

 

 

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun 

Encore une fois, tu ne vois pas le fond  de l'affaire : a) chaîne de commandement, b) articulation / organisation des unités de l'AdT,  qui n'est pas pensée pour des opérations amphibies. C'est pourquoi, on ne peut faire, pour l'essentiel , que du STS avec une phase de réorganisation / réorganisation sur la plage, avant action, et la non utilisation de l'eau comme espace de manœuvre (et par la force des choses l'impossibilité de l'assaut)  C'est là les 2 problèmes de fond et peu importe, en ce qui me concerne, que ce soient des troupes AdT ou des FM.

La question est, pour l'AdT,  sa capacité à reconfigurer des unités polyvalentes, conçues autour du combat moto / blindé en unités amphibies (qui nécessite une spécialisation du même ordre qu'une opé para) Pour l'instant la réponse est plutôt non, pour les raisons que nous avons évoquées cent fois en large et en travers.. Mais, pour débarquer comme aujourd'hui, sorte de transport opérationnel sur des côtes non préparées, pas besoin de grand chose, même pas de VBHM...

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun 

Encore une fois, tu ne vois pas le fond  de l'affaire : a) chaîne de commandement, b) articulation / organisation des unités de l'AdT,  qui n'est pas pensée pour des opérations amphibies. C'est pourquoi, on ne peut faire, pour l'essentiel , que du STS avec une phase de réorganisation / réorganisation sur la plage, avant action, et la non utilisation de l'eau comme espace de manœuvre (et par la force des choses l'impossibilité de l'assaut)  C'est là les 2 problèmes de fond et peu importe, en ce qui me concerne, que ce soient des troupes AdT ou des FM.

La question est, pour l'AdT,  sa capacité à reconfigurer des unités polyvalentes, conçues autour du combat moto / blindé en unités amphibies (qui nécessite une spécialisation du même ordre qu'une opé para) Pour l'instant la réponse est plutôt non, pour les raisons que nous avons évoquées cent fois en large et en travers.. Mais, pour débarquer comme aujourd'hui, sorte de transport opérationnel sur des côtes non préparées, pas besoin de grand chose, même pas de VBHM...

 

Je propose de continuer la discussion sur ce file afin d'éviter le HS sur ce file  .

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je propose de continuer la discussion sur ce file afin d'éviter le HS sur ce file  .

 

Plutôt sur "amphibie"  

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 35 minutes, Fusilier a dit :

Plutôt sur "amphibie"  

Oui s'est mieux . Je vais allez récupérer mon message que j'ai pondu sur le file capacité  amphibie européenne.