L'Egypte et son voisinage

[Kiwi de fer]

Qui dit que les FM ,non pas de soutien ? Le Qatar ça vous dit rien ,les grosse réunion a Doha ! Oui ,on en a même déjà parlé !

Lybie ,Soudan ,Gaza....! Que de pays ou la situation est plutôt saine et absolument pas riche en extrémiste ! Juste pour rappel ,on a dit que ça pouvait faire comme en Syrie a cause du manque de soutien du manque de fond ,mais en Syrie au début il n'y avait pas de soutien et de fond ,ça ,ça viendra après....

Et le pas entre quelle que gus et les pick up avec arme lourde peu être très vite fait grâce a tous les pays entourant l'Egypte...

Du fer risque de pleuvoir sur Israël dans les prochaine mois...

Le canal ,risque d'être surprotégé dans les prochaine année...

Les Pyramide vont se retrouvé déserté....ou détruite....

[Chronos]

Pendant ce temps les coptes trinquent. Maisons et commerces après les églises.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/les-chretiens-d-egypte-pris-pour-cible-520cd91a3570fb19a88e3857

[Kiwi de fer]

Trés grosse boulette de m'a part ,je m'en escuse ça m'apprendra...

Modifié le 15 août 2013 par Kiwi de fer

[Karg se]

Un nouveau front va s'ouvrir. Je me demande si Israël va bombarder l'armée régulière pour les aider comme ils le font en Syrie.

[debonneguerre]

Israel bombarde les troupes de assad pour soutenir les rebelles?  ::)

Ce nouveau front si il apparaît vraiment n'a pour le moment rien de comparable avec ce qui se passe en syrie, ou les insurgés sont abreuvés en armes, argents et combattants par l'extérieur de la syrie.

[Joab]

FAL et Dragunov a la main ,cagoule sur la tête et M4 custom sur la table ,voila les 1er image des premier rebelle Egyptien  ,apparemment ce serait la brigade "سرايا عائشة" Saraya Aisha ,qui agirait dans la banlieue Sud du Caire si j'ai bien compris .

 

Arabophone ,charitable pour traduction de la vidéo ? Merci

 

http://www.youtube.com/watch?v=v3WAHPApJ-M

C'est le groupe LIBANAIS qui a revendiqué l'attentat d'aujourd'hui dans la banlieue sud de Beyrouth. Aucun rapport avec l'Egypte.

Un nouveau front va s'ouvrir. Je me demande si Israël va bombarder l'armée régulière pour les aider comme ils le font en Syrie.

 

On accuse plutot les israéliens d'avoir bombardé des salafistes dans le Sinaï...

Israël et l'armée egyptienne sont en paix et il n'y a jamais eu d'action des uns contre les autres depuis 1973.

Israël et l'armée syrienne sont en guerre depuis 1948, Israël a bombardé l'armée syrienne ces dix dernières années avant même le début de la guerre civile syrienne et la guerre n'a pas changé la politique israélienne, elle a probablement multiplié les opportunités de frappe. D'après, qui est ce que l'armée syrienne aidait en bombardant le réacteur syrien en 2007? La base du Djihad Islamique en Syrie en Octobre 2003? En abattant des MiG 29 syriens en 2001? Y avait de guerre civile ou d'insurrection salafiste en Syrie non? Et puis, les derniers raids ont visé des roquettes moyenne portée, des missiles sol air et des missiles anti navires, rien de ce que l'armée syrienne utilise contre la rebellion.

C'est valable pour n'importe quel fil de discussion en politique internationale, la prochaine fois qu'on parlera de collusion salafistes-Israël, il faudra me donner des elements serieux à discuter. Et par serieux, je veux dire autre chose que Thierry Meyssan, Al Manar et un poncif ultra simplificateur du genre "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".

Autre remarque d'ordre général, il faut sortir de la logique binaire, il n'y a pas deux camps uniformes qui s'affrontent à l’échelle du Moyen Orient, il y a une multitude d'acteurs étatiques et non étatiques qui peuvent s'allier dans certaines circonstances s'opposer dans d'autres. Par exemple, aussi bien Bashar al Assad que les saoudiens ont soutenu le coup d'état en Egypte sachant que par ailleurs, l'Arabie Saoudite est un grand soutien à la rebellion syrienne. D'un autre coté, l'Iran condamne le coup alors que son allié Assad en est plutot satisfait.

Modifié le 15 août 2013 par Joab

[metkow]

FAL et Dragunov a la main ,cagoule sur la tête et M4 custom sur la table ,voila les 1er image des premier rebelle Egyptien  ,apparemment ce serait la brigade "سرايا عائشة" Saraya Aisha ,qui agirait dans la banlieue Sud du Caire si j'ai bien compris .

 

Arabophone ,charitable pour traduction de la vidéo ? Merci

 

http://www.youtube.com/watch?v=v3WAHPApJ-M

 

il commence par des verset du Coran ('combattez ceux qui vous combattent ......', 'combattez les mécreant (kouffar) ....', ensuite il dit :

 

Nous sommes les brigades de Aicha, nous envoyons au porc Hasse Nassrallah et a son parti, une deuxieme missive, apres vous avoir envoyé notre premiere missive, qui a été fulgurante et vous a brisé, et vous ne comprenez encore pas.

Ho Nassrallah, on t'a di la première fois que ce n'était pas toi qui déterminait le lieu et l'heure, et c'est la duexieme fois, où ces nous qui déterminont le lieu de la bataille et son heure, et ca sera toujours chez vous, et vous en verrez d'autres.

Et nous adressons cette missive a toi et a tes semblables pour la deuxieme fois, mais vous ne comprenez toujours pas, c'est pourquoi nous nous addressons a non freres au Liban, nous vous demandans de vous éloignez de toutes les occupations iraniennes au Liban, a Beirut et en dehors, car votre sang nous est cher. Mais Hassan Nassrallah est un agent de l'iran et d'israel, et nous lui promettons encore 

 

 

 

c'est clairement en rapport avec l'attentat contre Hezbollah qui a eu lieu aujourd'hui. aucun rapport avec l'egypte et aucune mention

[Kiwi de fer]

Ahhhhhhhhh ,bon ba merci Jaob et Metkow ! Et puis dsl pour cette erreur monumentale ,que je vais m'empressé de réglé ! Excusé moi !

[Neikster]

 

Images du Renault Sherpa balancé par les manifestants au dessus du pont du 6 octobre au caire

 

 

 

 

 

 

Y'a une nouvelle vidéo dans un angle différent:

 

http://www.youtube.com/watch?v=OeTQJrFMzns

 

Et en effet, ce n'était pas les manifestant qui ont balancé le véhicule par dessus le pont mais bien une marche arrière foirseuse

Modifié le 15 août 2013 par Neikster

[S-37 Berkut]

le bilan des violences s'alourdit à 525 morts (officiel)

http://fr.rian.ru/world/20130815/199017330.html

Les autorités égyptiennes ferment pour un délai indéterminé le point de passage de Rafah à la frontière avec la bande de Gaza, rapportent jeudi les médias occidentaux citant des sources locales.

Selon les autorités, cette mesure a été prise pour des raisons de sécurité suite à une recrudescence des attaques contre des sites militaires perpétrées dans la région égyptienne du Sinaï par des combattants islamistes soutenus depuis la bande de Gaza.

http://fr.rian.ru/world/20130815/199015416.html


trois journalistes tués lors des affrontements
 
http://fr.rian.ru/world/20130815/199012912.html

Près de 50.000 touristes russes se trouvent actuellement en Egypte, où l'état d'urgence a été proclamé suite aux affrontements entre les partisans du président islamiste déchu Mohamed Morsi et les forces de l'ordre, a annoncé jeudi à RIA Novosti la porte-parole de l'Agence fédérale pour le tourisme (Rostourisme) Irina Chtchegolkova.
 
http://fr.rian.ru/world/20130815/199013669.html
 
Moscou déconseille à ses citoyens de se rendre en Egypte

http://fr.rian.ru/world/20130815/199015568.html

Le président Barack Obama a annoncé jeudi avoir annulé l'exercice conjoint Bright Star qui devait réunir des troupes américaines et égyptiennes.

"Nous avons aujourd'hui notifié au gouvernement égyptien notre décision d'annuler ces manœuvres qui se déroulent tous les deux ans", a déclaré M. Obama.

Outre les exercices Bright Star, la coopération militaire américano-égyptienne comprend une aide de 1,3 milliard de dollars allouée chaque année au Caire.

http://fr.rian.ru/world/20130815/199020286.html

la détention de Morsi prolongée de 30 jours
 
http://fr.rian.ru/world/20130815/199018624.html

Le ministre égyptien de la Défense Abdel Fattah El-Sissi a ordonné aux troupes du génie de restaurer les églises coptes endommagées ou incendiées lors des troubles qui secouent ces derniers jours le pays, lit-on jeudi sur le portail internet Al Yawm Assabia.

La restauration sera financée par le département militaire du pays "en signe de reconnaissance des mérites historiques et patriotiques des frères coptes" (chrétiens d'Egypte), indique la source.

Selon les médias locaux, sept églises ont été attaquées et incendiées au cours des dernières 24 heures par des partisans du président déchu Mohamed Morsi qui en veulent aux coptes d'avoir soutenu le régime militaire. Plusieurs organisateurs de violences ont été interpellés.

Le parquet militaire du pays a annoncé s'apprêter à examiner les dossiers de 84 personnes arrêtées à Suez pour meurtres et attaques contre les lieux de culte chrétiens.
 

http://fr.rian.ru/world/20130815/199020399.html

[alpacks]

 Ils n'exagèrent pas un peu les médias russes en annonçant 50 000 russes présent en Egypte pour du tourisme alors que certes la situation a dramatiquement basculé, mais qu'on parle quand même d'évênements qui ont pour toile de fond plusieurs semaines, même mois de montée en tension progressive très clairement établi et connue de la face du monde ...

 

 

 Alors soit on a 50 000 russes complêtement décébrés qui choisissent d'aller faire de douces vacances en Egypte aux pires moments d'une situation parfaitement connue je le répète depuis des semaines avec monté en tension progressive des manifestations pro-Morsi ... Qui elles mêmes font suite a une intense série de manifs anti-Morsi depuis des mois qui ont conduit au fameux coup d'état ... Et entre temps un balai incessant de manifs et contre manifs de Morsistes et anti-Morsistes avec lourdes inquiétudes et intense travail de la police et de l'armée pour que ces manifs ne se croisent pas pour ne pas tourner a des affrontements directs ...

 

  Choisir donc une telle période pour aller conter fleurette en Egypte est soit de l'inconscience la + totale soit de l'irresponsabilité la + crasse de ces "touristes"

 

  Soit il s'agit tout simplement d'une méga-exagération médiatique qui se sert du fait qu'il est vrai qu'avant l'hiver 2011 par exemple Charm el Cheik était une station balnéaire massivement cotoyés par les russes (un peu comme Chypre) avec des relais d'hotellerie russophone spécialement orientés pour cette clientèle ciblée ect ... Mais soyons sérieux 2 min, la logique voudrait qu'il n'y ait plus aucun russes ou alors très peu et au compte goutte qui ait mis les pieds la bas depuis quelques semaines/mois du fait de la situation clairement pas favorable a un voyage bucolique la bas ... Après pourquoi ? Trouver légitimité par le biais des médias en Russie car Poutine projette de mettre sont grain de sel dans la situation actuelle justement parce qu'en ce moment dire l'inverse de ce que déclarent les USA est devenu son sport préféré ?

 

   Je ne sais pas, mais en tout cas une chose me parait sure : 50 000 touristes russes qui seraient présent en Egypte me parait tout simplement absurde, n'importe qui aurait anticipé depuis déja des mois et des semaines que ce n'était clairement pas la période pour y aller : D'autant que les FM en Egypte se feraient un régal d'en prendre quelques un en otage puis de les refiler aux salafous de Syrie pour faire chanter la Russie dans son soutien a Assad :

 

  Les ambassades a Moscou ont très probablement pour ordre de faire dissuader a tout prix les projets touristiques des citoyens russes au moyen orient sachant très bien qu'aujour'hui pour les salafistes prendre en otage des touristes et citoyens russes : Ca a probablement pris la même valeur que des occidentaux vu la situation en Syrie il y a des groupes de salafous forcément "demandeurs" ...

 

   Alors pourquoi 50 000 ? Qui peut prendre ce chiffre au sérieux ?

 

 

  Ah oui dernière chose, Charm el Cheik station balnéaire prisée par les russes comme je le disais, est juste a l'extrême sud du Sinaï : La région actuellement la + dangereuse avec une forte activité terroriste ... Ce qui décrédibilise encore +

Modifié le 16 août 2013 par alpacks

[Mani]

Excellente émission sur l'Egypte hier sur France 5 "C' dans l'air".

 

Je suis déçu par l'attitude hypocrite et du soutien direct de certains pays occidentaux dont la France aux FM qui, rappelons-nous, soutenaient les djihadistes et les terroristes au Mali.

 

Parfois, j'ai l'impression que c'est "l'internationale socialiste" (C. Ashton : travailliste, Hollande et Fabius : socialistes, Obama : démocrate, ...) aux secours des intégristes religieux en Egypte. Or, ils ne partagent pas du tout les mêmes valeurs humanistes et républicaines : égalité, fraternité, laïcité,... alors que chez les extrémistes FM et salafistes, c'est charia et califat. Quel paradoxe !

 

La  postion actuelle de la France se résume à du "fétichisme ou à du sado-masochisme" en matière de diplomatie étrangère ... entretenir de bonnes relations avec des nébuleux et machiavéliques islamistes moyen-âgeux (égyptiens, tunisiens, syriens, ...) qu'avec des représentants égyptiens qui ont les pieds sur terre c'est-à-dire : éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ...

[collectionneur]

Alpacks a raison sur le tourisme qui est "mort et enterrer" en Égypte depuis des mois malgré les énormes rabais des opérateurs qui ont encore des circuits dans la région. Je me demande s'il n'y a pas confusion avec la moyenne annuel avant les troubles ?

Sinon, le fait que les minorités chrétiennes soit officiellement défendu par les militaires montre peut être que ceux ci adoptent la stratégie du régime syrien en déclarant les protéger eux et les laics des obscurantistes.

[Karg se]

Mani qui a déclaré ça?

En tous cas ça fait plaisir. 

[alpacks]

  Le probleme est qu'hier encore beaucoup trop de médias parlait du camp de Nahda comme un rassemblement des FM qui aurait eu lieu comme une simple manif, une sorte de parallèle avec le camp des opposants de NDDL contre l'aéroport (si si souvenez vous "l'hairault-port")

 

   Ce qui fait que dans le fond psychologique des gens, trop en ont l'image et relayé l'image certes de manif un peu bruyante et violente par les propos mais sans + ...

 

  Sauf que la réalité dévoilée hier n'a rien a voir avec ça : Il y avait au moins 500 FM armés de kalash la bas !!! C'est fou ce que le camp de Nahda était pacifique comme genre de manif ... Il est possible que la réaction française soit en lien de décalage avec cette prise de conscience a qui l'armée égytienne a a faire la bas ..;

 

   Et trop de média ont relayé le bain de sang comme si c'était juste l'armée qui canardait dans le dos de gentils innocents les mains levées ...

 

  Je mets le compte la dessus, ou alors on a un vrai problème ...

[Chronos]

Excellente émission sur l'Egypte hier sur France 5 "C' dans l'air".

 

Je suis déçu par l'attitude hypocrite et du soutien direct de certains pays occidentaux dont la France aux FM qui, rappelons-nous, soutenaient les djihadistes et les terroristes au Mali.

 

Parfois, j'ai l'impression que c'est "l'internationale socialiste" (C. Ashton : travailliste, Hollande et Fabius : socialistes, Obama : démocrate, ...) aux secours des intégristes religieux en Egypte. Or, ils ne partagent pas du tout les mêmes valeurs humanistes et républicaines : égalité, fraternité, laïcité,... alors que chez les extrémistes FM et salafistes, c'est charia et califat. Quel paradoxe !

 

La  postion actuelle de la France se résume à du "fétichisme ou à du sado-masochisme" en matière de diplomatie étrangère ... entretenir de bonnes relations avec des nébuleux et machiavéliques islamistes moyen-âgeux (égyptiens, tunisiens, syriens, ...) qu'avec des représentants égyptiens qui ont les pieds sur terre c'est-à-dire : éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ...

 

 

Mettre une travailliste britannique, un socialiste français et un démocrate américain dans un panier étiqueté "internationale socialiste". On pourrait rester sérieux 5 minutes ?

 

Affirmer que les actuels chefs militaires sont "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ...", ben il y a quelques adjectifs de trop tu crois pas ?

 

Les gens raisonnables, autour d'El Baradeï sont minoritaires et exclus du rapport de force pour l'instant. Ça pourrait bien les sauver d'ailleurs... à l'horizon 4-5 ans. 

[elannion]

Je désire pas polémiquer mais l'angélisation française vis à vis des FM vient du fait qu'il ne faut surtout pas toucher à l'islam. Tout commentaire ou avis négatif su la politique/religion/etc d'un pays musulman serait considéré comme islamophobe. On accuserait de polémiquer, de rien comprendre à la situation complexe et au caractère particulier de ces régions bref de la novlangue dans toute sa splendeur. De plus les FM sont soutenus par le Qatar qui intervient de plus en plus dans la politique française (je viens de lire le livre de Nicolas Beau et jacques-Marie Bourget c'est édifiant). De plus on a tellement idéaliser le "printemps arabe" sans aucune réflexion à long terme, balayant les objections censées  prédisant des lendemains difficiles que de revenir sur cette décision collégiale. Cela  doit être dur à avaler. Et on préfère persister que faire machine arrière. Car cela reviendrait à admettre que dans des pays ou l'islam (et pas la version light) est ultra dominante une démocratie à l'occidentale est un doux rêve.

 

On est dans une société où un avis divergent sur des sujets dits sensibles devient impossible sinon à se faire taxer de xxxphobe. Cela s'est clairement vu dans le mariage pour tous. Malheureusement empêcher le dialogue ne fait que renforcer les extrêmes des deux camps mais la je m'égare.

 

Sinon pour l'avenir de l'Egypte je suis quand même pas très optimiste car même si les FM se sont disqualifié pour être les représentants de toute l'Egypte il en demeure pas moins qu'ils possèdent une base de soutien forte de plusieurs millions de personne et qui doit encore être aujourd'hui la première force politique du pays.Il est impossible de composer sans mais la il nous démontre qu'il devient très (trop) difficile de composer avec. . .

A part le tourisme l'Egypte possède t elle un secteur industriel performant? Y a t il une "élite" intellectuelle suffisament nombreuse pour engager le pays dans la modernité économique?

Pour les coptes s'agit il (malheureusement) d'un quotidien presque classique ou le niveau d'intolérance moyen à exploser et risque d'engendrer une émigration massive?

[Dino]

Excellente émission sur l'Egypte hier sur France 5 "C' dans l'air".

 

Je suis déçu par l'attitude hypocrite et du soutien direct de certains pays occidentaux dont la France aux FM qui, rappelons-nous, soutenaient les djihadistes et les terroristes au Mali.

 

Parfois, j'ai l'impression que c'est "l'internationale socialiste" (C. Ashton : travailliste, Hollande et Fabius : socialistes, Obama : démocrate, ...) aux secours des intégristes religieux en Egypte. Or, ils ne partagent pas du tout les mêmes valeurs humanistes et républicaines : égalité, fraternité, laïcité,... alors que chez les extrémistes FM et salafistes, c'est charia et califat. Quel paradoxe !

 

La  postion actuelle de la France se résume à du "fétichisme ou à du sado-masochisme" en matière de diplomatie étrangère ... entretenir de bonnes relations avec des nébuleux et machiavéliques islamistes moyen-âgeux (égyptiens, tunisiens, syriens, ...) qu'avec des représentants égyptiens qui ont les pieds sur terre c'est-à-dire : éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ...

Je ne sais pas qui a fait cette déclaration, mais ce type raconte n'importe quoi.

 

Où est ce que vous avez vu que les pays occidentaux soutenaient les FMs ? Dire que les militaires ont eu un goût excessif à l'usage de la force, c'est forcément devenir un suppôt des FM ? La position est simple, 500 morts (c'est presque autant que le nombre de mort argentin pendant la guerre des malouines pour arriver à voir l’ampleur), ça ne peut pas s'expliquer que par des combats contre les quelques éléments armés des FMs (même si il y en avait eu 500 comme le déclare alpack, je doute que tous auraient été tué dans les combats), et de nombreux témoignage vont dans ce même sens. L'armée et la police ont tiré sur la foule, que celle si soit composé d'islamiste dont on rejette avec force les idées n'y change rien, c'est condamnable et ça ne résoudra pas la situation.

 

Il faut arrêter d'être aussi manichéen, et de croire qu'il n'y aurait que deux camps, les gentils militaires défenseurs de la démocratie, du copte et de l'orphelin face aux méchant FM assoiffés de son propre sang et prompte à se jeter sur les balles pour mourir en martyr. C'est ce que les militaires essaient de faire croire depuis 50 ans afin d'enfermer les égyptiens dans ce schéma et de forcer ces derniers à les choisir en solution du moins pire. Il ne faut pas retomber dans ce piège. Comme le dis Chronos, les gens "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ..." ne sont pas dans ce conflit, en faite ils se sont fait dégager de la scène par les militaires le jour du coup d'état. 

Modifié le 16 août 2013 par Dino

[Mani]

Mettre une travailliste britannique, un socialiste français et un démocrate américain dans un panier étiqueté "internationale socialiste". On pourrait rester sérieux 5 minutes ?  En politique, ils font partie de la gauche classique .

 

Affirmer que les actuels chefs militaires sont "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ...", ben il y a quelques adjectifs de trop tu crois pas ? Pas du tout, ce sont des adjectifs de respectabilité.

 

Les gens raisonnables, autour d'El Baradeï sont minoritaires et exclus du rapport de force pour l'instant. Ça pourrait bien les sauver d'ailleurs... à l'horizon 4-5 ans. El Baradeï n'a jamais été populaire en Egypte, c'est plus un technocrate opportuniste sans envergure et sans charisme réel comme il a été à l'AIEA.

Modifié le 16 août 2013 par Mani

[Mani]

erreur

Modifié le 16 août 2013 par Mani

[alexandreVBCI]

Les FM semblent avoir une nouvelle tactique. En plus des églises et des commissariats, ils sont en train d'incendier les batiments administratifs officiels afin de paralyser l'état égyptien.  Le siège du gouvernorat de Gizeh a été pris d'assaut et totalement détruit par le feu.

Les USA appellent leurs ressortissants à quitter le pays.

Fabius appelle les français à ne pas sortir dans la rue. 

[Dino]

Mani, si tu crois que les militaires sont "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ..." en effet on est pas sortie de l'auberge  :-[ 

 

 

Les FM semblent avoir une nouvelle tactique. En plus des églises et des commissariats, ils sont en train d'incendier les batiments administratifs officiels afin de paralyser l'état égyptien.  Le siège du gouvernorat de Gizeh a été pris d'assaut et totalement détruit par le feu.

Les USA appellent leurs ressortissants à quitter le pays.

Fabius appelle les français à ne pas sortir dans la rue. 

 

Il fallait s'y attendre, après ce qui s'est passé Mercredi, les plus gros fanatiques chez les FMs vont s'en donner à cœur joies en justifiant leurs agissements par la guerre que leur aurait déclaré les militaires.

Modifié le 16 août 2013 par Dino

[Mani]

 

Mani, si tu crois que les militaires sont "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ..." en effet on est pas sortie de l'auberge  :-[ 

 

 

 

Il fallait s'y attendre, après ce qui s'est passé Mercredi, les plus gros fanatiques chez les FMs vont s'en donner à cœur joies en justifiant leurs agissement par la guerre que leur à déclarer les militaire.

 

Au Sinaï, ils commençaient à s'en donner à coeur joie en tuant des policiers et militaires durant le règne de Morsi.

 

Selon des journalistes et témoins, les FM empêchaient et intimidaient quiconque qui voulaient quitter les Sit-in et utilsaient des femmes et des enfants comme bouclier puis espéraient cyniquement qu'ils se fassent tuer pour interpeller davantage l'opinion médiatique.

 

Je préfère honnêtement des fanatiques muselés et pourchassés comme l'ont fait les militaires algériens avec le FIS.

[elannion]

 

 

Je ne sais pas qui a fait cette déclaration, mais ce type raconte n'importe quoi.

 

Où est ce que vous avez vu que les pays occidentaux soutenaient les FMs ? Dire que les militaires ont eu un goût excessif à l'usage de la force, c'est forcément devenir un suppôt des FM ? La position est simple, 500 morts (c'est presque autant que le nombre de mort argentin pendant la guerre des malouines pour arriver à voir l’ampleur), ça ne peut pas s'expliquer que par des combats contre les quelques éléments armés des FMs (même si il y en avait eu 500 comme le déclare alpack, je doute que tous auraient été tué dans les combats), et de nombreux témoignage vont dans ce même sens. L'armée et la police ont tiré sur la foule, que celle si soit composé d'islamiste dont on rejette avec force les idées n'y change rien, c'est condamnable et ça ne résoudra pas la situation.

 

Il faut arrêter d'être aussi manichéen, et de croire qu'il n'y aurait que deux camps, les gentils militaires défenseurs de la démocratie, du copte et de l'orphelin face aux méchant FM assoiffés de son propre sang et prompte à se jeter sur les balles pour mourir en martyr. C'est ce que les militaires essaient de faire croire depuis 50 ans afin d'enfermer les égyptiens dans ce schéma et de forcer ces derniers à les choisir en solution du moins pire. Il ne faut pas retomber dans ce piège. Comme le dis Chronos, les gens "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ..." ne sont pas dans ce conflit, en faite ils se sont dégagés de la scène par les militaires le jour du coup d'état. 

 +1 encore qu'il faut qu'il puisse avoir droit aux chapitre et cela s'engage plutôt mal. Les FM et l'armée sont des colosses qui chacun à leur manière sont présent à touts les niveaux de l'état. Comment faire émerger une politique  "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ( pour reprendre ton expression) qui entre en contradiction totale (sur des points différents) avec les deux poids lourds. D'autant plus que ces qualités deviennent des faiblesses dans le cas où la violence est omniprésente. Rajoute à ça que que les personnes favorables à des partis laïques et modérés peuvent être en désaccord sur tout le reste. Même si c'est un peu fallacieux crois tu qu'il serait possible que tout les partis politiques français (du NPA au FN en passant par les verts et les souverainistes) s 'entendent pour désigner un unique candidat et proposer un programme commun? La faiblesse de la démocratie vient de sa pluralité qui lorsque qu'elle est confronté à des partis extrémistes révèlent sa division. Comme toujours il faudra une stabilité économique et la volonté d'éduquer le plus grand nombre pour voir s'installer de manière durable une démocratie. or ceux qui détiennent les clefs de la stabilité sont les deux parties qui ont tout  à perdre avec la démocratie. L'armée perdrait son monopole économique et les FM disparaîtraient tout simplement. Pas évident tout ça!

[Jojo67]

Je suis d'accord avec G4lly, aucun des deux camps ne peut l'emporter sur l'autre. Les FM essayent actuellement de mettre la pagaille pour paralyser/discréditer le pouvoir militaire. Le problème c'est que ça coûte cher en terme de morts et blessés. Combien de temps encore ses partisans oseront-ils sortir dans la rue pour se faire tirer dessus, une fois que les plus audacieux/inconscients/suicidaires se seront fait tuer ou blesser? Une semaine, deux? Un mois, deux mois? Le temps va jouer son rôle et tout ça finira autour d'une table de négociation. Les FM cherchent probablement à y arriver en position plus forte qu'il y a quelques semaines. Sur ce point ils ont réussi. Je ne crois pas à une guerre civile généralisée avec usage intensif des armes par les FM. Parce que là l'armée pourrait se lâcher contre eux en leur faisant très mal, et qu'ils n'ont le soutien que d'une partie probablement minoritaire (vu leur passage au pouvoir) de la population.