[Chine] J-20

[zx]

ben si le prototype du f4, pour moi c'est le rafale B301 si je me trompe pas, il est bourré de PEA jusqu'à la gueule.reste à savoir comment rendre industriellement le processus de production viable dans la chaine rafale, ce qui ne doit pas être des plus simple.

 

Modifié le 12 avril 2018 par zx

[Henri K.]

Le 12/04/2018 à 06:54, Picdelamirand-oil a dit :

Peu importe ce que je pense, je rapporte le point de vue de l'IAF, si celui-ci correspondait à ce que pensent 90% des gens il ne serait pas intéressant à rapporter. Par contre je pense que l'IAF a plus d'informations que moi ou que toi ou que Henry K. sur  le Rafale F4 (parce qu'ils ont eu des informations classifiées venant de Dassault et de l'état Français), sur le SU-57 (parce que les Russes essayent de lancer le FGFA depuis longtemps et font la promotion du SU-57 auprès de l'IAF pour cela) et même du J-20 parce que c'est ce qu'ils considèrent comme la menace principale dans le domaine de l'aviation qui est le leur, et qu'ils mettent donc le maximum de ressources de renseignement sur ce sujet (ce que sommes bien incapable de faire au même niveau).

Je vois donc principalement deux différences entre les Chinois et les Indiens :

• Les Chinois ne considèrent pas les Indiens comme une véritable menace, du moins pas principale.
   
• L'armée chinoise n'a jamais fait des communiqués en disant qu'elle peut voir ou vaincre un tel ou tel appareil / vecteur, elle considère toujours les choses dans son ensemble. En arrière plan elle fait des analyses (et on peut parfois les retrouver) sur un vecteur dans des scénarios et d'un système global, et sort des recommandations. Un peu comme celle qu'elle a fait il y a des années sur le Rafale et recommande d'éviter entrer en dog / subsonique / sous 5 000 mètres d'altitude, mais l'étude est très probablement obsolète aujourd'hui.

On n'est plus en moyen dans un jeu de joute... C'est la mentalité qu'il faut changer, sinon les résultats seront toujours les mêmes.

Henri K.

[Henri K.]

 

[Deres]

Le 15/04/2018 à 04:54, Henri K. a dit :

Les Chinois ne considèrent pas les Indiens comme une véritable menace, du moins pas principale.

Vu la configuration géographique, c'est assez logique que indiens se sentent plus menacés par les chinois que réciproquement ...

Les indiens n'ont pas de de zone tampon très large avant leur territoire "utile" alors que les chinois ont 1000 km de terrain difficile avant la Chine "utile".

Après, je ne connais pas bien la desserte du Tibet, mais vu le relief, il doit être possible de bien limiter les moyens de transport avec une simple salve de missile de croisière visant les innombrables cols, ponts et tunnels indispensables. Donc pour un conflit se prolongeant, on peut aussi se dire que c'est le contraire, ce serait plutôt les chinois qui sont en position de faiblesse.

Modifié le 17 avril 2018 par Deres

[Henri K.]

Il y a 6 heures, Deres a dit :

Vu la configuration géographique, c'est assez logique que indiens se sentent plus menacés par les chinois que réciproquement ...

Les indiens n'ont pas de de zone tampon très large avant leur territoire "utile" alors que les chinois ont 1000 km de terrain difficile avant la Chine "utile".

Après, je ne connais pas bien la desserte du Tibet, mais vu le relief, il doit être possible de bien limiter les moyens de transport avec une simple salve de missile de croisière visant les innombrables cols, ponts et tunnels indispensables. Donc pour un conflit se prolongeant, on peut aussi se dire que c'est le contraire, ce serait plutôt les chinois qui sont en position de faiblesse.

L'Inde sait très bien ce qu'elle peut et ne peut pas faire.

Un exemple parmi tant d'autres que les Chinois n'ont pas besoin d'être au Tibet pour dissuader toute réaction inprudente de la part des Indiens : http://www.eastpendulum.com/df-21c-linde-visee

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 18 heures, Henri K. a dit :

L'Inde sait très bien ce qu'elle peut et ne peut pas faire.

Un exemple parmi tant d'autres que les Chinois n'ont pas besoin d'être au Tibet pour dissuader toute réaction inprudente de la part des Indiens : http://www.eastpendulum.com/df-21c-linde-visee

Henri K.

[Henri K.]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Riposte nuke contre une salve conventionnelle ? Intéressant comme concept dit on...

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 6 heures, Henri K. a dit :

Riposte nuke contre une salve conventionnelle ? Intéressant comme concept dit on...

Henri K.

Le DF-21 C est une version conventionnelle d'un missile nuc, une fois lancé, c'est très difficile de faire la différence et donc la riposte peut être nuc. De plus rien n’empêche l'Inde de faire aussi des versions conventionnelles de ses missiles nuc.

[prof.566]

D'ou entre autres choses, la suppression de la version marine de l' AMMP non?

[Chaps]

Et du Trident 2 US conventionnel qui ont estimé, sagement, que la confusion n'était pas un risque à prendre. 

[ascromis]

Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

D'ou entre autres choses, la suppression de la version marine de l' AMMP non?

ASMP plutôt? #ANF

[prof.566]

oui. dsl

[Henri K.]

il y a une heure, Chaps a dit :

Et du Trident 2 US conventionnel qui ont estimé, sagement, que la confusion n'était pas un risque à prendre. 

On compare un ICBM conventionnel et un MRBM conventionnel ?

Mais ditons...

Henri K.

[Chaps]

Non on compare 2 missiles qui existent en version porteur de charge nucléaire et on souligne que d'autres trouvent le risque de confusion trop grand. Pardon d’avoir seulement imaginé que la Chine n'avait pas toujours raison dans ses choix.

[ascromis]

il y a une heure, prof.566 a dit :

oui. dsl

No issues sir !

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Chaps a dit :

 Pardon d’avoir seulement imaginé que la Chine n'avait pas toujours raison dans ses choix.

 Pardon d’avoir seulement osé imaginer que la Chine n'avait pas toujours raison dans ses choix. 

[Henri K.]

Il y a 11 heures, Chaps a dit :

Non on compare 2 missiles qui existent en version porteur de charge nucléaire et on souligne que d'autres trouvent le risque de confusion trop grand. Pardon d’avoir seulement imaginé que la Chine n'avait pas toujours raison dans ses choix.

Es-tu seulement certain que la "confusion" est la seule et unique raison de l'abandon du programme ? J'ose en douter.

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 Pardon d’avoir seulement osé imaginer que la Chine n'avait pas toujours raison dans ses choix. 

Comme j'ai osé penser que le Rafale n'est pas le meilleur avion de chasse du marché... par exemple.

Henri K.

[Invité Dorfmeister]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Comme j'ai osé penser que le Rafale n'est pas le meilleur avion de chasse du marché... par exemple.

Monsieur K est d’humeur taquine aujourd’hui? 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Es-tu seulement certain que la "confusion" est la seule et unique raison de l'abandon du programme ? J'ose en douter.

Comme j'ai osé penser que le Rafale n'est pas le meilleur avion de chasse du marché... par exemple.

Henri K.

C'est vrai qu'il y a la série des -35: F-35, SU-35; Mig-35.....J-35 et Rafale 35 

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit :

Monsieur K est d’humeur taquine aujourd’hui? 

Non, je dis simplement ce que je pense depuis toujours.

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est vrai qu'il y a la série des -35: F-35, SU-35; Mig-35.....J-35 et Rafale 35 

C'est quoi J-35 ?

Henri K.

[Patrick]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

C'est quoi J-35 ?

Je pense que Pic faisait un jeu de mots à base du FC-31 appelé à tort J-31...

Par contre Rafale F35, on y est pas encore, attendons déjà le F4. Ou a minima le F3.5.

post scriptum:

Révélation

Vous êtes de vrais gosses quand vous vous y mettez 

[penaratahiti]

il y a 34 minutes, Henri K. a dit :

Non, je dis simplement ce que je pense depuis toujours.

C'est quoi J-35 ?

Henri K.

Je pense plutôt au Saab Draken.

À ce compte-la on peut aussi parler du Mi-35 & du Ka-35 bien qu'on s'éloigne largement du concept

[Picdelamirand-oil]

Pour les US il suffit de se dire de 5éme génération pour être meilleur que tous ceux qui ne le sont pas, J'ai pensé qu'il pouvait y avoir quelque chose d'analogue avec l'appellation -35 et que cela présageait un grand succès pour cette désignation. 

[Henri K.]

Le 21/04/2018 à 02:54, Picdelamirand-oil a dit :

Pour les US il suffit de se dire de 5éme génération pour être meilleur que tous ceux qui ne le sont pas, J'ai pensé qu'il pouvait y avoir quelque chose d'analogue avec l'appellation -35 et que cela présageait un grand succès pour cette désignation. 

Il faut quant même que j'aille aux fils de Rafale pour jouer au pigeon échiquier...

Henri K.

[Invité Dorfmeister]

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Il faut quant même que j'aille aux fils de Rafale pour jouer au pigeon échiquier...

Attends-moi, je vais chercher le pop-corn