Singapour

[TMor]

AAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarg !!!!!!!!!!!!!

http://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2005/aug/30aug05_nr.html

[Dada4]

Ahhh..... c'est beaux les rèves.... sniff! :arrow: [] ;)

[TMor]

Attends Dada !!! Tu crois qu'il viens nous dire "dommage les gas !!" ?

[Dada4]

"Pas assez gradé! Mon fils!!" ;)

[Dada4]

Je sais pas .... mais sent bien qu'on vas l'avoir dans l'os!! pareil pour L' Inde!!! J'èspère me tromper lourdement.Mais y'a beaucoup trop de remue ménage, coté concurence, et pas beaucoup du coté Fr!!

[TMor]

C'est vrai, mais ça respecte tout ce qui s'est passé jusque là (à quelque journaux anglais près, et plus tard tout récemment les ricains)...

[Kovy]

J'èspère me tromper lourdement.Mais y'a beaucoup trop de remue ménage, coté concurence, et pas beaucoup du coté Fr!!

ça tombe bien, Singapour n'aime pas le remu menage :D

[Dada4]

Ben, justement non! je remarque un recrudescence que depuis 2/3 mois! surtout ce dernier mois.J'ai bien peur que cela finisse comme pour les JO de 2012!!! :(

[TMor]

Kovy, file moi un peu de cire, je t'assure que je fais le boulot...

[Dada4]

Au faite, TiMore! est ce que tu aurai le lien sur l'article du Briton qui avais volé sur Raf'? car en relisant le HS de AirFan n°271 de Juin 2001, j'avais l'impression de lire la meme chose mais en fr!!! Zarbi comme truc!

[Kovy]

Kovy, file moi un peu de cire, je t'assure que je fais le boulot...

:lol:

[TMor]

http://www.flightinternational.com/Articles/2005/08/30/Navigation/190/201234/Singapore+closes+in+on+next-generation+fighter+.html

Moi, j'aime pas Flight International.

Dada4 :

Par Chris Yeo (ancien pilote de Typhoon, important dans le projet)

http://antislashe.free.fr/fly.htm

Plus tard, un journaliste américain je crois :

http://antislashe.free.fr/fly2.htm

Ensuite, il y a en 4 parties sur le site de Singapour :

http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder01.html

http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder02.html

http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder03.html

http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder04.html

Un dernier :

http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0307/FR0307e.htm

Je crois que Dassault a offert le même vol de démo à plein de gens.

[TMor]

Va falloir envoyer la marche funèbre. :cry: Sortez les mouchoirs. En fin de compte, je crois que Philippe et Dada4 ont raison, on va encore se faire rouler dans la farine. :cry: J'vous jure, saloperie de "combat proven", "weaponery compatibility" et "lobbying"... :cry: Je peux plus soutenir la vue d'un F-... ni le nom en fait. :cry: :x

[Invité ZedroS]

Il n'empêche qu'à une époque la France pouvait placer des Mirage 2000, qui étaient d'ailleurs il me semble pas loin de ce qui se faisait de mieux. Dans l'hypothèse que là encore la vente échoue, 2 questions mériteront d'être posées : - le Rafale ne serait il pas si bien ? - la France a t elle perdu de son influence au point de ne plus réussir à vendre son matériel militaire ? Je penche pas mal pour la seconde, mais je n'en comprends que peu les raisons.

[Philippe Top-Force]

Je remets ma réponse.

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?p=40529#40529

Ce à quoi je te réponds ZedroS ,vendre des armes c'est vendre de l'influence à travers le monde.

Ce n'est pas parce le Rafale pourrait perdre que cela le pénalise sur décisions opérationnelles et techniques.

Les USA ne veulent surtout pas que le Rafale se vende un point s'est tout.

Si nous commençons à en vendre cela serait préjudiciable pour la vente à l'export de leur F35 ,qui est réellement le seul concurrent du JSF.

A Singapour décide d'acheter des Rafale ,Ryad pourrait suivre ,la Gréce ,l'Algérie ,la Suisse ,la Lybie ,la Malaisie .....la Norvége :rolleyes:

Il y a une partie diplomatique qui se joue en asie.

Ce n'est pas pour rien que le F15E proposé n'est pas celui qui a été vendu récemment à la corée du sud ou à l'époque à Ryiad.

Les USA viennent de mettre dans le package :une avionique modernisé et des systèmes d'armes (radar ,missiles et bombes )

La question est de savoir si réellement Singapour a pris une décision finale pourquoi attendre un glissement dans l'annonce de celle-ci.

De fin septembre 2005 > fin 2006 ,cela fait une sacré amplitude pour l'annoncer ?

Je ne sais pas ce que vous en pensez ?

[TMor]

Ce que j'en pense ? Tu viens de bousiller l'effet de mes respirations spéciales pour me calmer ! :x Déjà, j'en ai marre d'attendre pendant trois plombes ! C'est n'importe quoi ce contrat, tout le monde est parti heureux en se disant que le meilleur gagnerait, le Rafale était favori dès le début, il l'est toujours je crois pour les ptits gens de Singapour, et maintenant, ces #!$£¤# de ricains veulent nous chiper l'occase ! :lol: Tout ça pendant que les journalistes anglais continue de pleurer leur Typhoon en dénigrant le Rafale !!! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaah !!!! :o :o

[Philippe Top-Force]

Dans le monde de l'aéronautique ,tout le monde sait et y compris les USA ,que le constructeur Dassault développe d'excellent avion de combat. EADS avec son Typhoon en est conscient ,le Rafale est de se qui se fait de mieux avec le F/A22 dans le monde ,seuls Clad032 n'en est pas conscient ,les détracteurs anglosaxons sont peut-être plus nombreux que nous mais c'est à vous les ingénieurs et spécialistes de l'aéronautique de contre balancer une bonne opposition. Vous le faîtes tous de façon intelligente avec des argumentations précises et non déloyalles sur ce forum ,je pense aussi que vous le faîtes sur des sites anglophones. Pour un modeste passionné ,je me pose la question pourquoi un F15 conçus depuis plus de 25 ans et accusant l'âge serait supérieur à un Rafale plus récent et issus de plans de développement d'un mirage 4000 ,largement superieur au F15 à l'époque. Déjà les USA le voyait d'un mauvais oeil :twisted: Soit nous sommes des couillons et nous ne savons pas vendre notre haute technologie ou soit les USA biaisent Singapour en faisant des promesses de polychinelle ? Les pilotes d'essais et les commerciaux de chez Dassault ne sont pas des manchots ,pour preuve plus de 7000 avions de combats vendus aux clients exports et sur le sol national. see you later.

[TMor]

Sauf qu'apparement les perfs brutes, ils s'en balancent ! S'ils prennent F-15, c'est même pas pour le "combat proven", je suis sûr que c'est histoire d'en prendre un peu pour patienter jusqu'au JSF... Tout ce qui les interesse, c'est les pétards sous les ailes on dirait. Ils ne prennent pas ce qui se fait de mieux, ils choisissent la compatibilité, le prix. :x Ok, le Rafale est out pour Singapour. :cry:

[Invité ZedroS]

TMor je ne vois pas comment tu peux dire comme ça que le Rafale est out. Comme le dit Philippe, pour le moment ils font jouer la concurrence, mais à part ça : - ils aiment diversier leurs sources d'armes (et ont bien raison !) - ils ont de bonnes expériences avec la France - le Rafale est un (très) bon avion ... C'est bien sûr pas gagné d'avance, mais tout de même ça laisse des chances. Surtout que s'ils avaient déjà tranché autant le dire de suite !

[TMor]

Non, mais je rouspete, pourtant, ça n'a fait qu'égaler le coup du Typhoon favori en mars. Je vais faire comme Kovy sur C6 : :P :P :P Rafale ! Rafale ! Rafale ! :P :P :P (ya quand même pas beaucoup de smilies sur ce forum ! ) :D

[Dada4]

bah.... ,en fin de compte on aura peut etre le marché! Vu que le Raf' est fabriqué par Cierge Dassault!! :lol:

[Philippe Top-Force]

Prennons de l'altitude sur ce dossier et décryptons certains éléments factuels. 1- l'île Etat Singapour n'a pris aucune décision. 2- Elle la repousse continuellement. 3- 2 pays en concurrence USA Vs France 4- La France a déjà vendu à Singapour 32 Cougar ,5 corvettes/frégates DCN + systèmes d'armes. 5- La France peut équiper sa 27 BIM de 256 VHM Bronco de chez STK (singapore technology kinetics) 6- Notre armée de terre doit aussi commander des ALI 7- MBDA peut vendre des Mica IR ,Méteor ,Exocet 8- SAFRAN (sagem) AASM 9- Le Rafale va disposer du MIDS donc interopérable 10- Formation des pilotes singapouriens 11- Les USA sont très présents en Asie. 12- Singapour fait des tractations. 13-Boeing Vs Dassault 14- TMor va s'introduire sur un forum singapourien 15- A vous de compléter la liste des faits. 8)

[Hip3rion]

14- TMor va s'introduire sur un forum singapourien

15- TMor va lobotomiser le gouvernement singapourien pour qu'il achete français.

16- Tmor va convaincre les Asiatiques de devenir des partenaires privilégiés de Dassault et Cie.

Vas-y TMor , on croit tous en toi !!!!

[Dada4]

17-Kovy va affréter le USS Enterprise , avec James T.Kirk , pour acheminer les 20 000t de cire à Singapoure! 18-Cierge Dassault va faire une version du Rafale , compatible , avec les emports US, gratos. 19-Le Gouvernement vas créer un amendement pour que Clara Morgan piste le Lieutenet général Singapourien. 20- Il est vraiment trop nul! le F-15!!! :x

[DEFA550]

Tout ce qui les interesse, c'est les pétards sous les ailes on dirait. Ils ne prennent pas ce qui se fait de mieux, ils choisissent la compatibilité, le prix. :x

C'est exactement ca. Un avion n'est qu'un vecteur permettant de deployer de l'armement. Donc si deux avions sont proches sur le plan purement technique, l'armement fourni avec fait la difference.

Et la, on n'est pas bien du tout. S'ils prennent le F-15, tout l'armement moderne qu'ils peuvent negocier est aussitot adaptable au F-16. On ne peut pas en dire autant (Mica, SCALP, AASM, etc). Ce point n'est pas a negliger, meme si le revers de la medaille est tout aussi important (dependence envers un fournisseur unique).

A cote de ca, le F-15 est amorti depuis longtemps ce qui permet de le proposer a un prix defiant toute concurrence. Et la concurrence, les US n'en veulent pas. L'apparition du Rafale et de l'EF fait beaucoup trop d'ombre au F-16, et ils sont maintenant oblige de proposer du F-15 ou du F-18. Pire, le niveau technologique des 2 euro-canards est tel que ces F-15 ou F-18 doivent etre equipes au top pour tenir la comparaison (et encore !) parce qu'ils n'ont rien de mieux pour le moment. Et ca, ils ont du mal a le digerer puisque ca diminue d'autant leur "avance" technologique.

Si Singapour veut reellement diversifier ses sources et a la capacite de resister aux pressions en tout genre, le Rafale a une chance. Dans le cas contraire, ca ne va pas faire un pli.