Opération Chammal, les forces françaises au Levant

[collectionneur]

il y a 51 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Je ne peux lire que le titre. Peut tu mettre un lien internet classique ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 36 minutes, collectionneur a dit :

Je ne peux lire que le titre. Peut tu mettre un lien internet classique ?

Tu va peut-être voir la photo maintenant .

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Boule75]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Rawah étant déclarée prise, ils devraient pouvoir bientôt rentrer changer leurs tubes...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Rawah étant déclarée prise, ils devraient pouvoir bientôt rentrer changer leurs tubes...

Je pense qu'il va y avoir une phase d'attente avant de tout démonter en Irak . 

Et puis on a largement réduit le nombre de tir , donc cela laisse de la marge je pense , surtout si on tire de moins loin , on sollicite moins le tube avec des charges moins puissante .

 

Sinon je ne sais pas si tu l'avais vu sur le file Caesar , les US ont aussi des pb d'usure .

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Sinon je ne sais pas si tu l'avais vu sur le file Caesar , les US ont aussi des pb d'usure .

 

J'avais vu, mais je ne sais pas trop ce que "brûler un canon" signifie concrètement. Le métal chauffe tant que ses propriétés mécaniques sont serait altérées ? J'imagine que ça doit, du coup, être fort dangereux et la question suivante est : n'est-ce pas un cas de mauvais usage, n'auraient-ils pas oublié de vérifier la température du tube avant de tirer la salve de trop ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

J'avais vu, mais je ne sais pas trop ce que "brûler un canon" signifie concrètement. Le métal chauffe tant que ses propriétés mécaniques sont serait altérées ? J'imagine que ça doit, du coup, être fort dangereux et la question suivante est : n'est-ce pas un cas de mauvais usage, n'auraient-ils pas oublié de vérifier la température du tube avant de tirer la salve de trop ?

Pour exemple , sur le TRF1 on avait des diodes allumées ( 6 je crois ) , en fait des détecteurs de température . 

Normalement elles sont allumées en permanence , lors de tirs on surveillait si elles s'etaignaient pas au fur et à mesure . Dans le golfe en 1991 les capteurs étaient tous éteint mais on savait qu'on avait de la marge , mais bien évidement on rendait compte au fur et à mesure que les diodes étaient éteinte .

On a en plus avec nous les mecaniciens artillerie qui sont la pour observer et prendre des décisions sur la conduite à tenir  , réparation etc ...

Bon avec un canon qui chauffe on commence d'abord par perdre en précision , peu importante en restant dans la marge d'erreur , mais sur le long terme on peut amoindrir cette marge , tout comme ont peut risquer de la casse au niveau tube .

Je pense que ce lien te renseignera bien , cela parle de l'artillerie de 14-18 . Tu as les divers explications correspondant aux divers pb rencontrés dont l'usure .

Il y a des données technique très intéressante , tu devrais avoir pas mal de réponses sur le sujet .

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie/canons-champ-bataille-sujet_2204_1.htm

Au vu des conditions de terrains ( sable et poussière ) en Irak , je pense que cela ne doit pas beaucoup aidé au niveau usure même si on protège un max le bout de tube lors des phases hors tir ( manchon protège poussière sur le bout du tube ) .

Normalement on contrôle régulièrement les tubes quand c'est possible lors du nettoyage du tube , et de facto on rend compte de l'état . Idem pour le joint thorique de la culasse , joint qui permet l'étanchéité dans la chambre , ce joint en " caoutchouc" gonfle lors du tir .

Bon sur le canon US M77 je ne sais pas si il y aussi un joint thorique .

Est-ce qu'il y a eu un manque de nettoyage de tube car fait de manière trop sommaire même si on est mode opérationnel  , résultant une pellicule de reste de poudre , avec le pb de la poussière qui reste de mise . De facto cela a put par rapport à l'obus occasionné un problème de friction abimant les rayures du tube , accentué et couplé à l'effet de chaleur augmenté de la cadence de tir .

Bon je ne fais que supposé , ça ce trouve il y a eu une accentuation de l'usure après tant de tirs , il est possible qu'un tube avait aussi un petit défaut de fabrication .

 

[Gibbs le Cajun]

Dans le Raids magazine de novembre , il y a eu un superbe article sur laTask force Wagram , des témoignages de première main , des personnels du 68°RAA et du 11ème RAMa  .

Pour la bataille de Mossoul les 4 CAESAR représentaient 40% des capacités d'artillerie de la coalition .Les US n'ayant pas de 52 calibres, ils perdaient une dizaine de km de portée avec leurs canons . D'ailleurs les artilleurs US sur M109 étaient jaloux en voyant nos CAESAR , mesurant que c'était une arme redoutable ( vu sa portée ) .

L' usure des tubes est abordé aussi , rien de surprenant , un des canons a tiré 1128 obus en 4 mois soit 50% de sa durée de vie *,  la 1ère batterie ayant tiré 5500 coups en 900 missions de tir .

* Les canons arrivaient en période de maintenance chez l'industrie de toute façon .

Du point de vue mécanique ( artillerie and co ) aucun pb !

On a tiré toute la gamme de munitions : éclairant , aveuglant , destruction et neutralisation , les US appréciant l'allonge. On avait aussi des obus de semonce qui produit seulement un effet de blast ( que n'avait pas les US ) .

Couverture d'un déploiement irakien sur 1,5 km pendant 45 minutes , tir de contre batterie contre des pièces de 122 ( etc ...) , des tirs au profit des FS de la coalition .

Concrètement aucun tir à été refusé , un tir pouvait être autorisé en moins de 14 minutes .

La cadence de tir ( 24 voir 48 obus quelques fois )  à eu un effet direct sur les personnels qui ont du faire usage de ceinture lombaire .

Il y a eu quelques tirs indirects, mais la FOB était sécurisé par du C-RAM , gatling très efficace ( système anti roquette US ) .

Bon ben voilà en gros !

Du super taf !

Modifié le 30 novembre 2017 par Gibbs le Cajun

[floflo7886]

L'actuelle TF Wagram (autour du 40e RA) est bien partie pour être le dernier mandat d'artillerie d'ailleurs...

Côté US, en plus des Marines qui quittent la Syrie sans être remplacés, une partie des HIMARS US sont entrain de repartir direction les US (ceux du 5-25th Field Artillery Regiment)

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Patrick]

Le 04/12/2017 à 15:59, floflo7886 a dit :

L'actuelle TF Wagram (autour du 40e RA) est bien partie pour être le dernier mandat d'artillerie d'ailleurs...

On chercherait à vendre du Caesar que ça ne m'étonnerait qu'à moitié...

[floflo7886]

il y a 31 minutes, Patrick a dit :

On chercherait à vendre du Caesar que ça ne m'étonnerait qu'à moitié...

cela ne sera pas auprès des Marines, il y en a un qui trouve que cela fait beaucoup trop de bruit ;-)

Le type commande la TF Lion de l'USMC dans laquelle est insérée la TF Wagram actuellement à l'Est de l'Irak

 

[Boule75]

il y a 49 minutes, floflo7886 a dit :

cela ne sera pas auprès des Marines, il y en a un qui trouve que cela fait beaucoup trop de bruit ;-)

Et il insiste :

 

[Gibbs le Cajun]

Orage d'acier !

Bon Ernst Junger avait de quoi être inspiré, l'artillerie française il l'a pris sur la figure !

 

[Scarabé]

Vers une réduction des moyens militaires français en Irak et Syrie

 

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/12/09/vers-une-reduction-des-moyens-militaires-francais-en-irak-et-syrie_5227118_3210.html

 

[collectionneur]

Réaffectation vers le Sahel voir l'Afghanistan ?

[Scarabé]

il y a 54 minutes, collectionneur a dit :

Réaffectation vers le Sahel voir l'Afghanistan ?

Fini l'Afghanistan pour la France

[Boule75]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Réaffectation vers le Sahel voir l'Afghanistan ?

Ou sur les bases françaises, pour régénération des potentiels et économies budgétaires, retour dans l'épure des Livres Blancs, etc...

[collectionneur]

@Scarabé Fini, pour le moment, mais vu les échos sur les ''francophones'' qui se regroupent la bas, au minimum les SR vont amplifié leurs écoutes la bas.

 

[Scarabé]

il y a une heure, collectionneur a dit :

@Scarabé Fini, pour le moment, mais vu les échos sur les ''francophones'' qui se regroupent la bas, au minimum les SR vont amplifié leurs écoutes la bas.

 

Au pire en 2019 on aura le CDG en mer d'Arabie qui pourra faire des raids aériens sur l'Afghanistan. Voir envoyer quelque missiles de croisières depuis une FREMM.        

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Un reportage qui date, mais on y parle des artilleurs français.  Les Gars du 11ème RAMa. 

 

[Gibbs le Cajun]

Superbe la photo !