Votre "réel" avis si l'allemagne avait réussi...

[Farmalite]

Voila je pense pas que ce topic ai été crée... Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir un avis personnel et "sérieux" de vous tous pour savoir ce que l'Allemagne aurait fait ou tenté si elle avait remporté la seconde guerre mondiale mise a part l'extermination des juifs et tziganes non politiquement correcte...(puisque c'est dans la guerre qu'ils sont politiquement corrects) Hitler aurait il tué tout le monde? Serait ce le fou qu'on croit? Hitler aurait il réalisé qu'il aurait fait une erreur et qu'il se serait assagi apres sa realiste constatation que chaque homme apporte a chaque homme... Ou finalement hitler tue tout le monde? Ou se fait il descendre? Le monde serait il dans un chaos total? Ou en paix? Ce que je voudrais savoir, c'est les relations envers les pays africains, envers l'europe et notamment la suisse puisqu'ils avaient des liens(money money)...et envers la chine et la russie, qu'aurait il fait?...c'est pas un sujet facile je sais mais pour ceux qui ont une "réelle" maîtrise de l'histoire et des bonnes connaissances (pas comme moi), j'attends vos commentaires...mettez pas n'importe quoi si vous savez pas...

[Hitmoon]

Avec des si, on mettrait paris en bouteille Hitler se serait fait surrement buter par des generaux de la wehrmacht Concernant l'inde, Gandhi voulait s'allier avec Hitler pour chasser les anglais, nehru lui a fait changer d'avis en lui parlant des exactions de ce singlé en europe Concernant l'afrique, je pense qu'Hitler s'en foutait royalement, il n'avais pas de projet d'extermination des populations africaines (par contre les tirailleur senegalais n'etaient jamais constitué prisionnier, ils etaient directement abattu ) Concernant la suisse, Hitler n'a jamais voulu toucher à ce pays Dommage que le general Kanaris n'a pas reussi à crever Hitler, le malheureux à finit pendu avec une corde à piano (prefere le crochet à porc que la corde à piano, c'est atroce !!!) apres un proces grotesque ...

[apocalypse]

Si Hitler était parvenu à ses fins et avait réussi l'occupation totale de la Russie, je crois qu'il aurait fait comme dans tous les grands empires dictatoriaux. Il se serait maintenu par la force, les massacres et les répressions pendant plusieurs décennies, puis à sa mort, le IIIème Reich aurait explosé pour rendre à l'europe ses anciennes frontières ou à peu près (sauf si un autre Fuhrer avait pris sa place en s'appuyant sur les mêmes tendances haineuses et violentes). Je doute fort qu'il se serait assagit, il était beaucoup trop impliqué dans les crimes de guerres, et les haines étaient trop vivaces, les identités nationales trop fortes. Il était allé beaucoup trop loin pour pouvoir reculer. L'europe ne serait pas en paix à l'heure actuelle mais sa situation serait la même que celle que connaissent les Balkans à l'heure actuelle. Ce qu'il aurait fait de la Chine? Et bien la victoire du IIIème Reich aurait impliqué celle des Japonais, la Chine aurait connu une occupation Japonaise qui était alliée de l'allemagne, donc les rapports avec la Chine auraient dépendu des rapports post-guerre entre l'Allemagne et le Japon. Concernant les rapports avec l'afrique, il est probable qu'il se serait accaparé les empires coloniaux tels quels en s'appuyant sur les armées des anciennes puissances coloniales et qu'il aurait détourné ses apports au profit de l'Allemagne cette fois. Il aurait fallu toutefois s'attendre à ce que la colonisation africaine connaisse les mêmes exactions que celles qui avaient lieu 100 ans plus tôt. (Possible retour de l'esclavage alors aboli par exemple) Pour ce qui est de savoir si il aurait tué tout le monde, je ne crois pas, de toutes façons, ç'aurait été drôlement difficile. Il prévoyait d'exterminer les minorités que tu soulignes ici mais également les communistes (qui étaient drôlement plus nombreux que les juifs et les tziganes) Si l'on en croit ses écrits, il s'appuyait beaucoup sur un concept de race. Si il mettait les allemands voire ceux qui avaient une lointaine parenté Germanique devant tout le monde, la plupart des autres "peuples" avaient une réelle valeur à ses yeux. Il avait une bonne estime des Français par exemple, mais il les jugeait décadents donc il voulait les "rééduquer" avant de les considérer en égaux. Par exemple, les Français engagés dans la LVF avaient un traitement trés comparable à celui des allemands de la Wehrmacht. Il espérait aussi complètement fusionner les régiments Italiens avec l'armée Allemande pour la raison première de faciliter le commandement mais également en partie pour mieux les "assimiler". Et en ce qui concerne ta question sur la folie, oui, tous ceux qui l'ont approché qui n'étaient pas des Nazis convaincus disaient de lui, qu'il vitupérait, qu'il exigeait, qu'il avait des Tics, qu'il était trés à côté des réalités du terrain (surtout lorsque l'Allemagne commençait à perdre) Ce qui est tout à fait compréhensible étant donné la pression qui pesait sur lui.

[Fenrir]

Pour avoir une vision d'une Allemagne nazie regnant sans concurence sur l'Europe je vous conseil l'exellente uchronie de Robert Harris: Fatherland. Résumé rapide: en 1964 l'Allemagne nazie regne en maitre absolu sur l'Europe toute entiere. Elle est devenue la super-puissance apres avoir gagné le conflit mondial. Churchill c'est refugié avec la Reine au Canada, les USA ont singé l'armistice apres l'explosion d'un V3 sur Manhattan et l'URSS est en lambeau. Un inspecteur de police berlinois va enqueter sur la mort de haut gradés SS et decouvrir le secret le mieu gardé du IIIeme Reich.

[adahnedhel]

fatherland, très bon roman uchronique soit dit au passage :) je le conseille à pamal de gens qui s'intéressent de la seconde guerre mondiale assez flippant tout de même ^^

[Fenrir]

Tres flippant et bien ecrit. J'ai lu Archange du meme auteur mais cette fois sur Staline, pas plus rejouissant :lol:

[Alexis]

Pour une plongée dans l'univers mental du maître du IIIème Reich, je conseille vivement "Hitler m'a dit", par Hermann von Rauschning, qui a été réédité il y a quelques années.

Rauschning était un membre du Parti nazi qui entre 1933 et 1934 a été un responsable local pour la zone de Danzig et à ce titre a eu de nombreuses conversations avec Hitler. En 1934, il a fui l'Allemagne et a passé les années suivantes à alerter le monde extérieur sur le danger hitlérien.

Son livre reconstitue de longues conversations avec Hitler, notamment à propos de ses projets. Il est extrêmement crédible vu l'histoire personnelle de l'auteur et parce que les événements ont vérifié en partie ce que Hitler disait à Rauschning en 1933-34. Il donne aussi quelques aperçus sur la suite ...

Hitler, quoique instable psychologiquement, n'était certainement pas fou au sens clinique. Il était "fou" dans le sens où il adhérait à un ensemble de doctrines qui à nos yeux sont "folles", et qui surtout étaient criminelles.

D'après le livre de Rauschning, d'après certains des préparatifs faits par les Nazis dans les années 1940, on peut dégager les grandes lignes de ce qu'aurait été l'Europe après la victoire du Reich :

- Génocides à encore plus grande échelle que celui qui visa Juifs et Tsiganes, visant tout d'abord les Polonais et ensuite probablement l'ensemble des peuples slaves. Les installations d'Auschwitz étaient prévues, dans leurs plans ultérieurs, pour tuer jusqu'à 7 millions de personnes par an

- Multiplication du groupe désigné comme racialement supérieur, les unions étant décidées suivant la "valeur raciale" présumée de tel ou tel homme (principalement les SS) ou femme. Ces institutions existaient déjà à petite échelle lorsque le IIIème Reich s'effondra. Cette multiplication aurait été destinée au repeuplement du "Far East", les terres slaves vidées de leurs peuples

- Poursuite de l'exploitation des peuples a priori non destinés à l'extermination, tels Français, Néerlandais, Anglais ... Sélection parmi eux des "racialement supérieurs" pour intégration au nouveau peuple supérieur

- Epuration génétique de tous les peuples jusqu'à et y compris du peuple allemand par exemple par extermination systématique de toutes les familles dont un membre est handicapé de naissance, afin d'être "sûr" d'éliminer le mauvais gène

- Persécution antichrétienne systématique, rendue possible par la fin de la guerre : il n'aurait plus été nécessaire de ménager le peuple allemand. La SS se voulait païenne et européenne, non allemande en fait, et surtout pas chrétienne

Il faut bien comprendre une différence entre stalinisme et hitlérisme : le premier a pu se déchaîner sans encombre pendant une quinzaine d'années (avant que l'attaque allemande n'oblige à modérer les persécutions contre les Russes), et encore quelques années après la guerre. Résultat : en très gros, peut-être vingt millions de morts ? Le second n'a pu commencer à se déchaîner sans encombre que pendant deux ou trois ans au maximum (1941 à 1944), pendant lesquels il n'a pu s'attaquer qu'à sa cible prioritaire (les Juifs) et seulement décimer ses cibles secondaires (les Slaves), sans même parler du reste des projets. Et pourtant, dans ces trois années, il a provoqué davantage de morts que le stalinisme !

La victoire du IIIème Reich en Europe n'aurait pas du tout mené à un monde certes inégalitaire, certes tyrannique, mais tout compte fait presque raisonnable comme le décrit Robert Harris dans "Fatherland" Le roman n'est pas mal écrit, certes, mais Harris n'a pas compris grand chose au nazisme.

[collectionneur]

Au niveau Uchronie, je conseille "les oranges de Yalta" de Nicolas Saudray :twisted: :arrow: * Attaque conjointe Germano Turco Japonaise sur l'URSS qui s'écroule * L'Afrika Korps capture l'Egypte, Malte est envahie * Armistice avec le Royaume Uni et découpage d'une partie de l'Empire Britannique (Les USA n'entrant pas en scéne fin 41) tels que l'Iran, l'Egypte et l'Irak "indépendants" mais sous la protection de l'Allemagne de méme que les pays occupés (ainsi que les colonies Europeenes) * Modernisation de la flotte nippone qui attaque ensuite en 1943 les possesions US dans le Pacifique - débarquement à Hawaii- (sans toucher à ce qui reste du Commonwhealt qui reste neutre), l'Allemagne NE DECLARE PAS la guerre a Washington. Aprés quelques mois, Roosevelt meurt et son succeseur fait la paix avec le Japon (Philipines vs Hawaii). *Guerre froite entre les nazies et les anglo saxons (les Allemands ont la Bombe à la fin des années 40) Entre la destruction de Moscou noyé par un barrage, la propagande enseigné aux écoles dans toute l'Europe continentale (la Suisse se fait aussi avaler, et Geneve devient Français en échange du Nord Pas de Calais qui rejoint une Belgique coupé en 2), la domination économique totale de l'Allemagne, les massacres d'opposants, ect, ce n'est pas joli... Mais Hitler étant malade, dés les annés 1950, il est isolé et ses ordres ne sont plus écoutés.

[joel]

Tu ne parle pas de l'italie dans ton scénario ...

[Grognard]

Les allemands auraient sans aucun doute colonisé les territoires baltes, polonais, russes et ukrainiens, à la manière des USA durant la conquète de l'Ouest. On aurait donc assisté à un remplacement de population puisqu'il était prévu de déporter ces popualtion en Sibérie ou bien de les faire crever de faim. Dans tous les cas, la puissance allemande en Europe aurait reposé sur des bases extrèmement solides puisqu'il y aurait sans doute aujourd'hui des centaines de millions d'allemands en Europe. La France aurait sans doute été un Etat vassal dans cette Europe germanisée, un peu à la manière des pays du pacte de Varsovie l'étaient avec l'URSS. Peut être même aurions nous gardé nos colonies si elles n'avaient pas interessé les allemands et si ceux ci nous auraient jugé comme des alliés fiables. Les autres pays d'Europe aussi seraient sans doute sous domination allemande, mais les relations se seraient sans doute détendues au fil des décénies. Quant aux juifs, je vous laisse imaginer que l'Europe en aurait été entièrement vidée, de même que sans doute les autres races jugées impures.

[lefoudeladefense]

moi je pense que l allemagne aurait colonisée le monde entier aurait formé une federation de pays unis....ensuite hitler aurait ete progressivement renversé...puis des elections democratiques auraient ete proclammée ce qui aurait amene la paix.....d une certaine maniere on peut dire que la defaite d hitler a contribué a l eclatement geoplotique...bien que ce qu ait fait hitler etait detestable et qu il ait tué beaucoup de gens innocents. en fait on ne peut pas dire ce qui se serait passé.....imaginez hitler jeune etudiant qui durant son adolescence decede...on se serait dit pauvre garcon il est mort si jeune ne s imaginant pas une seule seconde qu une fois adulte il serait le principal responsable d un des genocides de notre ere .... donc si hitler l avait emporte je pencherai plutot pour une fin heureuse mais rien n est sur si le national socialisme avait continué il n est pas sur que l horrezur aurait cessé

[peary]

J'ai lu quelque part que le reichfurher ss himmler voulaient garder pour lui seul la russie et que ses troupes ss vivent a la maniere des chevaliers teutoniques formant de petite communauté. il me semble même qu'il voulaient creer une race de chevaux expres.

[Fenrir]

Les nazis étaient vraiment cinglés... Une BD assez space est sorti: D- DAY le jour du desastre, les mangeurs de vie. Ou comment les nazis se servent de la nécromancie pour invoquer des "dieux" de l'Asgard pour battre les alliés.

[cvs]

Les nazis étaient vraiment cinglés...

Une BD assez space est sorti: D- DAY le jour du desastre, les mangeurs de vie.

Ou comment les nazis se servent de la nécromancie pour invoquer des "dieux" de l'Asgard pour battre les alliés.

On dirait un scénar de jeu de rôle.

[Thor]

Si vous lisez son livre hyper-célébre il y annonce ce qu'il fera... Par contre attention, Hitler n'était pas fou, car la folie n'est rien d'autre que le terme grand-public pour la Schizophrenie. Hors un Schizo est hors de la réalité, il voit des êtres et parle à Dieu ou avec des personnages imaginaires de son crue, c'est pas le cas d'Hitler, il était certainement pris d'une trés grave Paranoïa, maniaco-dépressif et surtout il souffrait de phobies multiples, ce qui en fait un parfait Psychotique avec non perte des moyens cognitifs, du moins au début, ensuite il faudrait que je vois plus à la loupe sa vie pour donner un diagnostique plus précis... Mais il n'était pas fou, c'est trés important à comprendre car il avait conscience de ce qu'il faisait ! (désir de vengeance surement trés trés marqué ).

[ph_dubois]

Je suis d'accord avec toi Thor. Un fou ne peux pas emmener tout un pays a faire ce que l'Allemagne a fait. Une grande partie du peuple ne savais pas tous les aboutissants de cette guerre et tout ce qui se passait. Donc il faut avoir une sacre forme d'intelligence pour reussir cela. Reussir a mettre les bonnes personnes aux bonnes places et a manipuler les autres. Atttention, je n'admire pas ce qu'il a fait. C'est un des plus grand criminel de l'histoire. Mais pour repondre au sujet du topic : Je crois que l'on peut prendre l'exemple sur l'Irak, l'Union Sovietique d'apres guerre, la Chine d'apres guerre. C'est a dire une dictature sans merci et la continuation des massacres en cours. Mais il ne faut pas oublier une chose, il developpais des avions a reactions, des missiles longue portee et la bombe nucleaire. Je crois qu'Hitler ne ce serais pas contenter de l'Europe et de la Russie. Je le vois bien continuer pour regner sur le monde avec le Japon. Et a terme essayer de regner seul sans partage. Mais evidemment, plusieurs attentats contre lui on ete perpetrer et cela aurais surement continuer. Et pour finir, un attentat aurais reussis. Resultat : Tout les pays conquis a ce moment la aurais ete en ruine. Une chose est sur seulement, meme en gagnant la guerre sont Reich de 1000 ans n'aurais pas tenu 100 ans. Car meme s'il serais mort de veillesse il aurais put eventuellemt trouver un remplacant mais apres cela aurais ete impossible de trouver des successeurs pret a poursuivre son reve completment fou. Voila mon humble avis

[Thor]

Son projet était délirant, il était clair que l'Allemagne n'avait pas les moyens de mettre à genou le monde entier, pourtant elle était puissante et avaient des scientifiques de premier plan, les Etats-Unis et l'Angleterre ont bien menés leur jeu et il est clair que sans leur résistance l'Allemagne serai l'hyper-puissance aujourd'hui ! Le monde serai totalement differents d'aujourd'hui...

[chimère]

Allez savoir! Pour ma part, je pense que "nul ne peut ré-écrire l'histoire!"

[Thor]

Il se peut aussi que le Reich aurait tellement grossi, serai tellement vaste géographiquement et humainement qu'il se serai éffondré sur lui-même... Sur ce bonsoir...

[aviator]

Si ils avaient reussi on ne seraient peut-etre pas français!!C' est mon avis

[chimère]

Si ils avaient reussi on ne seraient peut-etre pas français!!C' est mon avis

Tu as dit un mot très important dans ta phrase!

PEUT ETRE! ;)

[Romain]

Faut dire que l'Allemagne a fait de grosses conneries. Comme le fait de vouloir exterminer des Juifs, Tziganes, etc ... Ils ont bouffer énormement de "ressources" tant en Hommes qu'en matèriels etc ... et pour leur rapporter quoi ? rien ! Ils ont aussi trés mal réagit lors de l'invasion de la Russie. Au lieu de pactiser, d'aider les hommes "libérés" de l'emprise soviétique si je puis dire, ils l'es ont pour la plupart massacrés ou envoyé dans des camps. Ca aurait pu faire des Hommes en plus dans leurs armées etc ... M'enfin comme on dit souvent, avec des si on mettrait Paris en bouteille.

[aviator]

Oui mais ils auraient ttes bien pu les trahirent!!!Et je crois que l' Allemagne n' avaient pas besoins de tant d' hommes que ça!!!Ils avient les meilleurs chars de l' epoque!! :lol:

[starpom]

Hitler, quoique instable psychologiquement, n'était certainement pas fou au sens clinique.

Certains travaux de psychologie appliquée mettent en évidence une schizophrénie et une importante prédominance du narcissisme, de la perversion et du fétichisme... ;)

[Thor]

Starpom peut tu m'indiquer les réferences du livre ou le lien internet pour voir ces traveaux, ça m'interesse au plus haut point, merci pour ce post qui est de plus en plus interessant 8)