[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[gianks]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Oui.

Page 3:

Véhicules aériens. Pour ce secteur, caractérisé - comme le souligne le document - par
une lourdeur particulière des programmes innovants, un investissement est attendu, à hauteur de
2039, de 46,6 milliards (dont un peu plus de 13 du budget MIMIT), dont 10,8 dans la loi
du budget 2025. Plus de la moitié des ressources sont allouées aux avions
combat, qui sont d'ailleurs définis comme « le cœur de la capacité opérationnelle », un
commencer par le programme phare, le GCAP, pour le chasseur dit de "sixième génération",
ce qui vous permettra d'avoir un système capable de fonctionner dans tous les domaines. Adéquat
Mais une attention particulière sera également portée aux avions de transport et de soutien (« vitaux pour le
protection des forces"), à la composante voilure tournante (pour la mise à jour des
lignes déjà en service), aux avions télépilotés (dans lesquels "les programmes les plus innovants
nécessitera des investissements supplémentaires dans un avenir proche") et aux avions et systèmes de
formations (programmes de la page 25 à la page 39 de l’annexe).

"Plus de la moitié de 46.6 milliards", soit au moins 23.3 milliards d'ici 2039 (dans 13 ans) dont "plus de la moitié pour les avions de combat", dont une partie pour le GCAP.

Reste à voir combien auront coûté les F-35 et Eurofighter à cette date pour déterminer ce que cette somme représentera vraiment, même à peu près. Ce serait un calcul intéressant à faire. J'ai demandé à ChatGPT, voir plus bas. Son calcul est un peu faible mais on parvient à recoller les morceaux et ça devient cohérent.

 

J'ai demandé à ChatGPT après une discussion et une analyse du document de me faire une synthèse:

Voici une synthèse ultra condensée:

Le document du Sénat italien prévoit 46,6 Md€ d’investissements pour les moyens aériens jusqu’en 2039, dont au moins la moitié pour les avions de combat (≥ 23,3 Md€). Sur cette enveloppe, environ 14,5 Md€ sont déjà engagés pour les F-35 et les Eurofighter (acquisitions et soutien programmé), ce qui laisse un minimum d’environ 8,8 Md€ pour le GCAP, et plus vraisemblablement une fourchette de 10 à 15 Md€.

Les 625 M€ prévus pour le GCAP en 2025 sont compatibles avec cette enveloppe, car ils correspondent à une phase initiale de R&D. Le profil budgétaire attendu est progressif, avec des dépenses relativement modestes jusqu’à la fin des années 2020, puis une forte montée en puissance après 2030 lors des phases de prototypes et d’industrialisation. La cohérence globale repose toutefois sur une condition clé : que les coûts des flottes existantes (F-35 et Eurofighter) n’augmentent pas significativement après 2035, faute de quoi la soutenabilité financière du GCAP pourrait être remise en cause.

 

Au Japon, il y a quelques années, ils étaient bel et bien prêts à mettre "48 millARDS" dans leur programme F-X pour une centaine d'avions prévus. Par eux-mêmes. On est donc sur un différentiel du triple à l'octuple en financements potentiels, et encore c'est si on compte d'ici à 2039.

Alors certes je considère moi-même que l'argent n'est pas la clé, que ce sont les compétences qui sont la clé, mais tout de même. De plus, les Japonais ont-ils réellement quelque chose à envier aujourd'hui à la Grande Bretagne et à l'Italie en matière de technologie militaire aéronautique?

Bonne chance à tous.

Et alors ?

Que cherche-tu à prouver ?

J'ai démontré que l'Italie finance actuellement le programme, contrairement à ce que tu voulais nous faire croire .

Ce qui se passera à l’avenir, si les coûts de maintenance des F-35 et des EFA absorbent tout le budget, si les Japonais décident d'agir seuls (Ce qui semble hors de question pour le moment), si les Champs Phlégréens explosent anéantissant la civilisation occidentale, si une météorite s'abat sur nous provoquant une nouvelle extinction massive… nul ne le sait.

J’ai rapporté des faits ; tu discute avec ChatGPT.

Modifié il y a 7 heures par gianks

[Patrick]

Il y a 2 heures, gianks a dit :

Et alors ?

Que cherche-tu à prouver ?

Qu'il n'y a pas vraiment de raison de considérer que la situation du financement Italien et Britannique du GCAP soit équivalente à celle que pourrait mettre en avant le Japon s'il le décidait.

Et donc qu'en l'état cet éditorial conjoint ne démontre donc rien d'autre qu'une intentionnalité fondée sur de belles envolées qu'il conviendra de rendre crédibles avec des financements de très long terme qui malheureusement dépendent aussi de la situation des Britanniques qui restent leaders du GCAP.

Etant donné la culture de la communication Japonaise, je ne serais pas étonné qu'il s'agisse aussi d'un moyen de pression de la nouvelle première ministre Japonaise pour forcer ses partenaires à s'engager davantage et à accélérer. Mais là, j'admets que je subodore.

Il y a 2 heures, gianks a dit :

J'ai démontré que l'Italie finance actuellement le programme, contrairement à ce que tu voulais nous faire croire .

J'ai démontré que le financement Italien n'est pas plus ambitieux que celui observé en France pour le FCAS pourtant moribond surtout en l'absence de budget voté.

Il y a 2 heures, gianks a dit :

Ce qui se passera à l’avenir, si les coûts de maintenance des F-35 et des EFA absorbent tout le budget, si les Japonais décident d'agir seuls (Ce qui semble hors de question pour le moment), si les Champs Phlégréens explosent anéantissant la civilisation occidentale, si une météorite s'abat sur nous provoquant une nouvelle extinction massive… nul ne le sait.

Tu as oublié "la faillite de la France".

Il y a 2 heures, gianks a dit :

J’ai rapporté des faits ;

Moi aussi.

Il y a 2 heures, gianks a dit :

tu discute avec ChatGPT.

...Et tu discutes avec moi. Tu vois, la boucle est bouclée. 

[gianks]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

.....

Moi aussi.

...

[Myrtil]

En fait on ne peut pas demander à un état de financer sur plus de 10 ou même 15 ans.
Même si le budget annuel italien est respecté, leur LPM ne fait que 3 ans, il faudra attendre la suivante pour y voir plus clair. Et sans décomposition élémentaire entre développement et acquisition, leur perspective à 15 ans reste peu lisible dans ce document.
A ce stade c'est normal que le programme ne soit pas concrètement financé. Son départ modeste l'est, quand même ça compte. 

Pareil pour le Japon au final, même si au doigt mouillé ça semble representer deux fois le volume italien, à quoi sont attribués les 40 milliards ? A part dénoter une disparité dans les ambitions, ca ne me dit pas grandchose en fait.

[Patrick]

il y a 4 minutes, Myrtil a dit :

Pareil pour le Japon au final, même si au doigt mouillé ça semble representer deux fois le volume italien, à quoi sont attribués les 40 milliards ? A part dénoter une disparité dans les ambitions, ca ne me dit pas grandchose en fait.

À ce qu'ils avaient prévu pour le F-X qu'ils auraient fait sans le GCAP.

[Myrtil]

3 minutes ago, Patrick said:

À ce qu'ils avaient prévu pour le F-X qu'ils auraient fait sans le GCAP.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire, comme pour les italiens, en décomposition a minima que revient-il au développement et quelle part pour acquisition?
Si c'est 40 mds de dev alors effectivement le déséquilibre avec la perspective italienne est profond.