La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?

[Clairon]

Les modèles de formations des armées britanniques et françaises sont différents.

Les britanniques "outsourcent" en interne leur formation, donc les cadres accueillent des soldats formés par d'autres (est-ce mieux, vaste débat)

En France le système est mixte, une partie de la formation initiale est externalisée par Brigade (CFIM) mais avec une partie des cadres de l'unité d'appartenance, qui ne seront pas nécessairement les cadres des engagés par la suite dans leur compagnie de combat. La Formation Technique est faite au Régiment d'appartenance, mais pas nécessairement par les futurs cadres de section/compagnie... une FTS avec 30/40 pax pourra très bien être "ventilée" par la suite dans différentes compagnies en fonction des besoins du Régiment.

Pour les perms, oui il y a 1 semaine comptée durant les 15 semaines de FGI, les autres perms sont généralement non-comptées dans la formation et dépendent aussi du calendrier (en cas de FTS vers la fin Décembre, il y a de forte chance d'avoir 2 semaines de perm, même si t'en as rien à foutre de Noël) 

J'imagine que le para Britannique a aussi des congés ... 

Clairon

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

J'imagine que le para Britannique a aussi des congés ... 

Bien entendu. Mais, quand on parle de semaines de formation, ce son des semaines "réelles". Chez les Royal Marines, que je connais mieux, c'est 32 semaines (sans permission) pour un poste de fusilier de base (general duties riflemen) qu'il exerce pendant deux ans. Les formations spécialisées, TP,  conducteur d'engins, radio,  démineur, etc  ne sont accessibles qu'au bout de ce premier tour de deux ans;  spécialisations parfois (toujours?)  en lien avec le grade de caporal.

Dans l'Army le fonctionnement est sensiblement le même dans l'infanterie (ligne, paras, gardes, gurkas)  Les armes techniques, (chars, artillerie, génie etc)  ont bien entendu une formation initiale différente,  formation de base  + formation métier.

J'ai beau tourner ça dans tous les sens, la formation brit est plus longue...

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

Les modèles de formations des armées britanniques et françaises sont différents.

Note que dans la Légion,  la MN et l'AdA,  qui avaient déjà un taux de professionnalisation élevé avant la fin du contingent, le système de formation est sur un modèle proche du britannique.  

L'hypothèse que l'approche formation dans l'AdT est marquée par l'héritage contingent, n'est pas si absurde quand tu prends en compte ci-dessus...

 

 

 

[Clairon]

Y a combien de Royal Marines ? C'est même pas la moitié de la Légion .... Donc faut pas généraliser

La formation des fantassins britanniques hors Para/Guards/Gurkha dure 28 semaines et est entre-coupée de perm, la formation des fantassins français hors paras est de 26/28 semaines selon le rôle en sortie de FTS, et il peut y avoir des perms variables qui prolongent la formation (1 seule semaine est fixée réglementairement durant la FGI), on peut pas parler d'un "monde" de différence.

Avoir des perms dans la formation est justement une habitude qui n'est pas héritée de la conscription, du temps de la conscription les cadres pro de mon régiment avaient nettement plus de perm que moi sous-off conscrit qui avait max 15 jours sur plus d'un an de service ... normal, on me disait que quand mon service serait fini j'aurais tout le temps de me reposer ...

Ce que je constate c'est que l'armée Britannique et sa toute grande excellence supposée dans la formation et la fidèlisation n'opère plus aucune opération extérieure depuis des années, voit fondre ses effectifs et n'est pas capable de remplir ses objectifs de recrutement, mais à par cela tout va très bien Majesty .....

Donc le système français (et je suis le premier à le critiquer dans la plupart des cas) n'a pas l'air trop mauvais ....

Clairon

[FoxZz°]

Au delà du système de formation, c'est plutôt sur le traitement des EVAT au quotidien que de nombreux griefs remontent j'ai l'impression et peut etre à ce niveau là aussi qu'on a une différence entre GB et France.

 

[Clairon]

En effet, maintenant pas sûr que le Private Flaherty soit nécessairement mieux traité que le 1e Classe Duschmoll ... J'ai pas assez de contact avec la jeunesse militaire GB pour le savoir ...

On tombe plus dans un défaut "franchouillard" qui est le culte du chef, qui décide de tout, régente tout, contrôle tout, phénomène qui n'est pas propre à l'armée ... La structure étatique et même dans de nombreuses entreprises est encore totalement tournée vers "le chef" ...

Pour le reste les TIG, n'imaginez pas que les soldats de sa Royale Majesté ont droit à des femmes de ménages, eux aussi ils manient balais et aspirateurs au même titre que SA-80 et MAG ... J'ai visité il y a quelques années les "barracks" de la Black Watch à Inverness, ben les chambrées c'était pas vraiment mieux que les miennes durant mon service militaire 25 ans plus tôt ..

Clairon

Modifié le 2 juin 2020 par Clairon

[Fusilier]

il y a 36 minutes, Clairon a dit :

Y a combien de Royal Marines ? C'est même pas la moitié de la Légion ....

C'est plus que ça,  7800 (+ 750 réserve)  la Légion doit être à 9000 après la hausse.  

 

il y a 42 minutes, Clairon a dit :

La formation des fantassins britanniques hors Para/Guards/Gurkha dure 28 semaines et est entre-coupée de perm, la formation des fantassins français hors paras est de 26/28 semaines selon le rôle en sortie de FTS, et il peut y avoir des perms variables qui prolongent la formation (1 seule semaine est fixée réglementairement durant la FGI), on peut pas parler d'un "monde" de différence.

Ecoute, je veux bien croire que mon hypothèse n'est pas bonne. Mais, je persiste à dire que tu tords les chiffres. 1° les 15 première semaines sont 12 effectives : 1 semaine administration au régiment,  12 au CFIM,  1 semaine de permission, 1 semaine retour au régiment dite d'acculturation (sic)  Le règlement dit 2 semaines au cours des 6 premiers mois 

Ensuite :  "formation des fantassins français hors paras est de 26/28 semaines selon le rôle en sortie de FTS"  Donc, beaucoup font moins de 14  ou 16 semaines de FTS , par ce que les emplois nécessitant  plusieurs semaines ne sont pas nécessairement les plus nombreux et en plus cela englobe la formation à la conduite etc

C'est bien là que le truc dévie, on parle là de une phase de formation qui est hors des 28 semaines initiales à Catterrick; ces formations là , ça vient après (on parle de l'infanterie)  A Catterrick  ce sont 28 effectives et de base;  chaque semaine est décrite (semaine 1, semaine 2, etc)  Dans ce volume des 28 semaines il n'y a pas de permission, en tout cas ce n'est pas compté comme temps de formation.  

 

 

[Clairon]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

C'est bien là que le truc dévie, on parle là de une phase de formation qui est hors des 28 semaines initiales à Catterrick; ces formations là , ça vient après (on parle de l'infanterie)  A Catterrick  ce sont 28 effectives et de base;  chaque semaine est décrite (semaine 1, semaine 2, etc)  Dans ce volume des 28 semaines il n'y a pas de permission, en tout cas ce n'est pas 

 

C'est pas ce qui est exposé sur différents sites de la British army ou sur le rapport de la formation des MDR Britanniques : la formation initiale dure jusqu'à 28 semaines, Perms en sus et après rôle en compagnie de combat (tout en restant surement une bleu-bite pour l'encadrement, mais un soldat britton qui a fait ses 6 mois à Catterick peut être expédié en Opex, cas vécu par pas mal d'engagés lors de la Campagne d'Irak, on a eu ainsi des cas de cadets envoyés à 18 ans et 1 jour). En France impossible de partir en OPEX "Lourde" sans en plus avoir fait une MCP de minimum 4 mois après les 6-7 mois de formation de base ...

Sinon instruction officielle sur la formation de base des fantassins après la FGI :

FTS 1e partie : 40 jours pleins - 285h (exercices de nuit non compris) de formation pour la partie commune Fantassins, pour tous les fantassins (40 jours = 8 semaines, venez pas me dire que les Brittons n'ont jamais un we d'arrêt sur les 28 semaines) ... Je peux te donner le nombre d'heures par sujet, mais je ne vais pas polluer le forum inutilement, avec les modules Charlie Delta et Azur de la formation au fusil d'assaut, module Alpha et Bravo du PA MAC/MAS, ... 

FTS 2e Partie : 10 jours pleins de formation Felin pour tous les fantassins (2 semaines)

FACQ (10 à 20 jours de formation de rôle/arme spécifique dans la section (GV, aide-tireur MMP, TP, Mitrailleur, ...) (2 à 4 semaines), chaque fantassin doit avoir au moins une FACQ.

Perso, hors Perm ça fait un total de 12 semaines minimum (8 FTS 1°+ 2 FTS 2°+ 2 FACQ) à 14 semaines maximum (8 FTS 1°+ 2 FTS 2°+ 4 FACQ), venant après 15 semaines de FGI - 1 semaine de perm, ça fait de 26 à 28 semaines pleines (et tous font minimum 26 semaines) sauf pour les Paras et alpins (4 à 6 semaines de plus), et des perms viennent en plus, souvent entre les types de formation, et sont généralement calquées sur les périodes de congés "civiles". 

Libre à toi de dire alors que les soldats britanniques sont plus formés que les soldats français, à la lecture des programmes comparés, à une ou deux semaines près je ne vois pas de différences fondamentales.

La formation à la conduite militaire ne fait plus partie du paquetage standard, et vient en plus pour les MDR concernés (futurs pilotes d'engins)

Clairon

 

 

Modifié le 2 juin 2020 par Clairon

[FoxZz°]

Peut-être que l'on ne devrait pas faire de contrat inférieur à 5 ans et assurer une formation initiale plus longue ?

Ensuite, sans supprimer les TIG, en réduire la fréquence (3 fois par semaine plutot que tous les jours ?) et les rendre moins "zélés" (style gants pour la poussière ou carreau plus propre que les autres, etc), supprimer les punitions absurdes, avoir un "management" un peu plus moderne et en phase avec les jeunes d'aujourd'hui, en leur faisant plus confiance et en leur accordant un peu plus de responsabilités par exemple.

Je pense aussi que la question du sens est très importante donc augmenter les manœuvres, les exercice, etc. L'idéal ça serait que chaque soldat ait fait une OPEX chaude (style Irak ou Barkhane) avant la fin de son contrat de 5 ans.

Après la question du contact avec les amis, la copine, la famille tout en maintenant une cohésion d'unité est assez délicate.

Pour ce qui est du bâti, je crois qu'on est sur la bonne voie avec la LPM à hauteur d'hommes et la rénovation du bati, etc.

[Clairon]

5 ans minimum de contrat ? c'est 30 à 40 % de recrutement en moins ... Ok, mais alors au lieu de déployer une compagnie à 150 pax on déploie à 120 ou 110 ... ça va pas faire la même chose ... On aussi une génération "zapping" qui veut pas s'engager à plus de 2-3 ans pour n'importe quel projet

Les TIG, ben oui faut bien laver son gourbi, alors d'accord y a surement quelques débiles du TIG dans les cadres de contact, mais y a aussi tellement de bisounours à maman qui attendent que tout soit fait à leur place et sont incapables de remplir un seau d'eau ... Quand dans la vidéo de "j'ai fait l'armée" il parle des couloirs qui puent l'urine, sans doute qu'il y a quand même quelques demeurés qui pissent n'importe où ... On va pas non plus se lancer dans un programme d'outsourcing pour nettoyer les casernes ... bonjour les programmes de sécurité ....

C'est quoi un management plus moderne en combat OO ? "1e Classe Dugenou, que diriez-vous de prendre la position ennemie à revers avec un tir de LGI fumigène d'abord, cela vous tente ?", "ah bon, vous avez oublié le LGI et ses grenades dans le VAB, mais c'est rien, la femme de ménage qui est avec nous pour nettoyer le VAB (sus aux TIG) voudra surement faire une petite balade de santé dans la verte sous une petite pluie fine de RPG pour vous les amener", "C'est quand vous voulez pour le tir 1e Classe Dugenou, mais je vous en prie finissez d'abord votre chat avec votre copine, le sniper d'en face fait une pause bronzage"

Vous croyez pas qu'à 20 ans disposer de la capacité létale de tuer une cinquantaine de personnes en 20 secondes c'est pas déjà une assez belle responsabilité ? Après si vous voulez promouvoir le 1e Classe Dugenou comme responsable du défilé des VAB pour la gay-pride, libre à vous  ...

Et puis l'AdT c'est d'abord pas mal "d'exécutant", tout le monde ne peut pas être responsable de quelque chose,on a déjà trop de sous-off et d'officiers par militaire, on a déjà des sergents qui faut le job d'un caporal, des Lt Colonel qui font le job d'un capitaine, du temps de l'Opération Licorne on avait + de 70 officiers supérieurs (colonel/général) pour une grosse brigade déployée ....

Et une OPEX chaude pour chaque EVAT en 5 ans .... Ok bon il faut d'abord 1 an de formation FGI, FTS et MCP, donc la projection sur les 4 ans restant, comme il y a environ 60.000 EVAT, ça fait 15.000 EVAT par an à projeter, comme on les projète de 4 à 6 mois, ça fait des théatres d'opérations à 5 à 7.500 EVAT, va falloir dare-dare trouver de nouvelles guerres, car c'est pas le Mali avec ses 5.000 hommes (sous-off, off, Adla compris) qui va suffire ... On attaque qui ? Macron va se lancer dans une guerre supplémentaire, ben oui, sinon on allait avoir des problèmes pour fidèliserer les paras et les alpins ...

Y a quand même des réalités à ne pas oublier ....

Clairon

Modifié le 2 juin 2020 par Clairon

[Scarabé]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

Pour ce qui est du bâti, je crois qu'on est sur la bonne voie avec la LPM à hauteur d'hommes et la rénovation du bati, etc.

C'est sur ! Tu as beau nettoyer si je joint de la canalisation des chiotes fuit sous le carrelage tu auras toujours l'odeurs des chiotes qui ressort . Je pense que c'est de ca qu'il voulait parler dans la video.   

 

Pour remettre les choses en perspective revenir au coeur du metier est un art.  

Je prends l' exemple d'un livre que je suis en train de finir sur l'armée d'afrique en 1942 43, qui se fait réquiper en materiel par les amerciains, apres le debarquement Torch en Novembre 1942. 

Les americains ont envoyé un minimum d'instructeurs pour former les differents regiments de l'armée francaise qui vont plus tard debarquer en Italie en Provence et en Normandie pour la 2 DB

A cette époque on a pas grand chose en matos mais les traditions perdures.  

Pour revenir à l'histoire : Une regiment de cavalerie réequiper en mode US doit ce faire inspecter par un General US aprés une semaine de maneuvres dans le desert algerien 

Le colonel  Français fait aligner le regiment avec tous le matos perçu et demande à ses subordonnés de faire une inspection avant la venue des americains

Les Shermans  les Half Trac et les jeeps sont bien alignées 

Les Captaines font des inspections sur le matos avec leurs gands blancs en passant le doigts de temps en temps à la recherche des traces de poussiere ou de mauvaise graisse . Tout ce passe bien tout le monde est satiffé du travail des soldats le colon à le sourire et attends les americains. 

Les americains arrivent en jeep à 3 + 1 inteprète 

Un General et 2 Luitenants en salopette Maron  

Aprés un rapide salue au colonnel qui avait fait mettre tout le monde au garde à vous le General us envoie ses 2 Luitenant verifier le matos.  

Les 2 gonsier americains ouvre les capos rampent sous les chars etc..  verfient les niveaux et les carters d'hulie certains chars ont des fuites les vidanges n'ont pas été faite comme le préconise le cahier d'entretien les barbotins des chars et des half track n'ont pas était graissé,  certaine tourelle ne tourent pas en mode degradée,  les 12.7 des Half trac sont inoperantes car trop briquer pour passer l'inspection des gants blancs.    

Bref au bout de 20 minutes les 2 Luitenants font leur rapport au General qui defonce via son inteprète le colonnel. 

Il remonte dans sa jeep est repart. Une heure aprés le regiment est déclaré inappte au combat par le PC US  .

Une semaine aprés l'etat major francais releve de son commandement le vieux colon qui était toujours dans l'optique de l'ecole de guerre des années1920. 

Voila juste pour vous dire que les vielles habitudes ont la vie dur.  

   

   

[FoxZz°]

il y a 59 minutes, Clairon a dit :

5 ans minimum de contrat ? c'est 30 à 40 % de recrutement en moins ... Ok, mais alors au lieu de déployer une compagnie à 150 pax on déploie à 120 ou 110 ... ça va pas faire la même chose ... On aussi une génération "zapping" qui veut pas s'engager à plus de 2-3 ans pour n'importe quel projet

Les TIG, ben oui faut bien laver son gourbi, alors d'accord y a surement quelques débiles du TIG dans les cadres de contact, mais y a aussi tellement de bisounours à maman qui attendent que tout soit fait à leur place et sont incapables de remplir un seau d'eau ... Quand dans la vidéo de "j'ai fait l'armée" il parle des couloirs qui puent l'urine, sans doute qu'il y a quand même quelques demeurés qui pissent n'importe où ... On va pas non plus se lancer dans un programme d'outsourcing pour nettoyer les casernes ... bonjour les programmes de sécurité ....

C'est quoi un management plus moderne en combat OO ? "1e Classe Dugenou, que diriez-vous de prendre la position ennemie à revers avec un tir de LGI fumigène d'abord, cela vous tente ?", "ah bon, vous avez oublié le LGI et ses grenades dans le VAB, mais c'est rien, la femme de ménage qui est avec nous pour nettoyer le VAB (sus aux TIG) voudra surement faire une petite balade de santé dans la verte sous une petite pluie fine de RPG pour vous les amener", "C'est quand vous voulez pour le tir 1e Classe Dugenou, mais je vous en prie finissez d'abord votre chat avec votre copine, le sniper d'en face fait une pause bronzage"

Vous croyez pas qu'à 20 ans disposer de la capacité létale de tuer une cinquantaine de personnes en 20 secondes c'est pas déjà une assez belle responsabilité ? Après si vous voulez promouvoir le 1e Classe Dugenou comme responsable du défilé des VAB pour la gay-pride, libre à vous  ...

Et puis l'AdT c'est d'abord pas mal "d'exécutant", tout le monde ne peut pas être responsable de quelque chose,on a déjà trop de sous-off et d'officiers par militaire, on a déjà des sergents qui faut le job d'un caporal, des Lt Colonel qui font le job d'un capitaine, du temps de l'Opération Licorne on avait + de 70 officiers supérieurs (colonel/général) pour une grosse brigade déployée ....

Et une OPEX chaude pour chaque EVAT en 5 ans .... Ok bon il faut d'abord 1 an de formation FGI, FTS et MCP, donc la projection sur les 4 ans restant, comme il y a environ 60.000 EVAT, ça fait 15.000 EVAT par an à projeter, comme on les projète de 4 à 6 mois, ça fait des théatres d'opérations à 5 à 7.500 EVAT, va falloir dare-dare trouver de nouvelles guerres, car c'est pas le Mali avec ses 5.000 hommes (sous-off, off, Adla compris) qui va suffire ... On attaque qui ? Macron va se lancer dans une guerre supplémentaire, ben oui, sinon on allait avoir des problèmes pour fidèliserer les paras et les alpins ...

Y a quand même des réalités à ne pas oublier ....

Clairon

Tu caricatures, je n'ai pas dit qu'il ne fallait changer la manière de commander au combat ou interdire les TIG en général. Je parle plus de la vie quotidienne à la caserne, arrêter de prendre les EVAT pour des demeurés et des boniches, ne pas leur refaire faire 15 fois les mêmes trucs absurdes. Et au niveau des TIG, faire moins de zèle, mais pas embaucher des femmes de ménage.

Merci de l'info pour les contrats. On a des statistiques sur ça ?

Après en 5 ans, avec les unités qui tournent tous les 4 mois, ça offre 15 rotation par OPEX, il doit y avoir de quoi déployer la grande majorité des pax sur au moins un déploiement qui dépasse le cadre de l’entrainement à l'étranger ou du dépliement courte durée.

Bon après je ne sais pas, je n'ai jamais vécu la vie d'un engagé, je me base sur ce que j'ai pu voir, lire, et des discussions que j'ai pu avoir avec certains militaires. Mais je pense que l'épanouissement au quartier est essentiel pour avoir des unités avec un bon moral, et surtout, des unités de qualité et non pas "jemenfoutiste" à attendre la quille. Je serais curieux d'avoir les témoignages de ceux sur le forum qui y sont passés. Est-ce que comme Clairon vous pensez que ce "zèle" est parfois nécessaire, ou que c'est contre-productif ?

Modifié le 2 juin 2020 par FoxZz°

[Fanch]

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Est-ce que comme Clairon vous pensez que ce "zèle" est parfois nécessaire, ou que c'est contre-productif ?

Quel zèle ?

Les TIG tous les jours ? Dans une compagnie de combat tu as 120-150 pax qui vivent dans un bâtiment (toilettes, douches, salle de cours, popotes, parfois renforcement musculaire dans les couloirs…) crois moi le nettoyage tous les jours est indispensables. Cela permet d'avoir une routine de nettoyage, d'apprendre aux gens à vivre en collectivité, ça permet au gens de voir que le CCH ou le CPL (suivant les unités) organise les TIGs mais ne les subit plus. Les TIGs à outrance ça n'existe plus sauf lors des VTA, sinon même pour l'armement il arrive après une séance de se contenter d'un nettoyage sommaire surtout si une autre sortie terrain est prévue dans la semaine. Et surtout tu as ENORMEMENT de jeunes qui s'engagent qui n'ont jamais fais le ménage, n'ont jamais repassé de fringues...

Les punitions absurdes sont interdites (je ne dis pas qu'elles n'existent plus) mais quand un gars se pointe à la bourre le matin pour aller sur le terrain et qu'un sergent en tenue de sport l'attend et lui dis "prend ton sac on va y aller en courant" ou quand le matin c'est footing long pour tout ceux qui sentent la vinasse ; oui c'est débile et oui ça peut être dangereux ; toutefois ça reste (à mon sens) plus honnête qu'une sanction disciplinaire qui restera dans le dossier du gars 4 ans ; plus en phase avec ce qu'en attend du soldat (= se sortir les doigts) et généralement quelques semaines ou mois après le gars t'en parlera en rigolant.

1 opex chaude par EVAT ? ce n'est pas évident : en gros pour les OPEX dure (afgha post 2008) les EVAT devaient avoir 18 mois d'ancienneté ce à quoi tu rajoutes 6 mois de prépa, 6 mois de mission et en gros 6 mois après la compagnie n'était pas/peu projetable. De plus si l'EVAT annonce qu'il ne souhaite pas renouveler son contrat, le circuit de reconversion commence 18 mois avant la fin du contrat (bon il peut quand même aller en MCD à la réunion ou sur Sentinelle). De plus les OPEX "chaudes" ne sont pas forcément le meilleurs moyens de fidéliser (il y a pas mal d'EVAT qui ont eu des mandats durs en Afgha ou RCA et qui après n'ont pas renouvelé ou ont demandé à partir en unités type BDD) ; pas forcément des types blasés, au contraire même, mais qui estimaient avoir fait leur part.

 

Le management moderne ? désolé mais si le management moderne consiste à être doux, tendre, faire preuve de compréhension, avoir un management participatif (démocratique) avec des indicateurs de débiles et de la paperasses à ne plus savoir qu'en faire... bof. Un gars qui s'engage à 18 ans (17 pour certains) tu lui confie une arme, des munitions un gilet pare-balle, une TIC avec garrot, et kit de perfusion, parfois un véhicules de plusieurs tonnes avec des gens dedans et tu lui expliques que la finalité de son boulot consiste à tuer ou être tué, que l'Institution le forme pour ça et qu'il est volontaire pour s'engager. Un sergent tu lui confies 10 bonhommes (et le gars doit avoir entre 20 et 25 ans). L'armée a la particularité de devoir et de savoir développer un gros esprit de compétition au sein de ses membres tout en leur faisant comprendre que quand un membre fait une connerie en situation réelle d'autres en pâtiront (on parle juste de vie humaine). Et franchement parfois quand il fait nuit, qu'il pleut que tout le monde est trempé à se trimballer quelques dizaines de kilos par personne la méthode de management pour celui qui fait une connerie (se plaindre, laisser tomber son arme, allumer sa lampe,...) est souvent assez basique (ce qui ne veut pas dire efficace).

Tu parles de l'ambiance et de l'épanouissement en caserne mais le plus souvent cette ambiance (bonne ou non) est créée par les EVAT. Les EVATS qui passent leurs soirées sur les réseaux, qui cherchent absolument à avoir un appart et pas à vivre en collectivité, qui vont rentrer chez papa-maman dès qu'ils peuvent au lieu d'aller aux bars, en boîtes, ou de se faire des Week end avec leur potes de sections/compagnies et qui se plaignent de l'ambiance je trouve cela moyen. Il y a de nos jours une forte habitude des jeunes à être "consommateurs" et à ne pas vouloir se remettre en cause ou à avoir peur de sortir de leur zone de confort. Il y a quelques années, les gens d'une compagnie en missions/opex se retrouvaient le soir (bière, jeu de cartes, film…) ; de nos jours tout le monde a son ordi avec ses films et sa connexion internet. Devine comment à évoluer l'ambiance

 

Ce que je trouve marrant c'est que lorsque l'on nous parle de management moderne dans les armées, de s'ouvrir un peu plus sur le monde civil ; il y a de plus en plus d'école (HEC, certaines écoles d'ingés comme Centrale) qui font des partenariats avec l'ADT.

Modifié le 2 juin 2020 par Fanch

[FoxZz°]

il y a une heure, Fanch a dit :

Quel zèle ?

Les TIG tous les jours ? Dans une compagnie de combat tu as 120-150 pax qui vivent dans un bâtiment (toilettes, douches, salle de cours, popotes, parfois renforcement musculaire dans les couloirs…) crois moi le nettoyage tous les jours est indispensables. Cela permet d'avoir une routine de nettoyage, d'apprendre aux gens à vivre en collectivité, ça permet au gens de voir que le CCH ou le CPL (suivant les unités) organise les TIGs mais ne les subit plus. Les TIGs à outrance ça n'existe plus sauf lors des VTA, sinon même pour l'armement il arrive après une séance de se contenter d'un nettoyage sommaire surtout si une autre sortie terrain est prévue dans la semaine. Et surtout tu as ENORMEMENT de jeunes qui s'engagent qui n'ont jamais fais le ménage, n'ont jamais repassé de fringues...

Les punitions absurdes sont interdites (je ne dis pas qu'elles n'existent plus) mais quand un gars se pointe à la bourre le matin pour aller sur le terrain et qu'un sergent en tenue de sport l'attend et lui dis "prend ton sac on va y aller en courant" ou quand le matin c'est footing long pour tout ceux qui sentent la vinasse ; oui c'est débile et oui ça peut être dangereux ; toutefois ça reste (à mon sens) plus honnête qu'une sanction disciplinaire qui restera dans le dossier du gars 4 ans ; plus en phase avec ce qu'en attend du soldat (= se sortir les doigts) et généralement quelques semaines ou mois après le gars t'en parlera en rigolant.

1 opex chaude par EVAT ? ce n'est pas évident : en gros pour les OPEX dure (afgha post 2008) les EVAT devaient avoir 18 mois d'ancienneté ce à quoi tu rajoutes 6 mois de prépa, 6 mois de mission et en gros 6 mois après la compagnie n'était pas/peu projetable. De plus si l'EVAT annonce qu'il ne souhaite pas renouveler son contrat, le circuit de reconversion commence 18 mois avant la fin du contrat (bon il peut quand même aller en MCD à la réunion ou sur Sentinelle). De plus les OPEX "chaudes" ne sont pas forcément le meilleurs moyens de fidéliser (il y a pas mal d'EVAT qui ont eu des mandats durs en Afgha ou RCA et qui après n'ont pas renouvelé ou ont demandé à partir en unités type BDD) ; pas forcément des types blasés, au contraire même, mais qui estimaient avoir fait leur part.

 

Le management moderne ? désolé mais si le management moderne consiste à être doux, tendre, faire preuve de compréhension, avoir un management participatif (démocratique) avec des indicateurs de débiles et de la paperasses à ne plus savoir qu'en faire... bof. Un gars qui s'engage à 18 ans (17 pour certains) tu lui confie une arme, des munitions un gilet pare-balle, une TIC avec garrot, et kit de perfusion, parfois un véhicules de plusieurs tonnes avec des gens dedans et tu lui expliques que la finalité de son boulot consiste à tuer ou être tué, que l'Institution le forme pour ça et qu'il est volontaire pour s'engager. Un sergent tu lui confies 10 bonhommes (et le gars doit avoir entre 20 et 25 ans). L'armée a la particularité de devoir et de savoir développer un gros esprit de compétition au sein de ses membres tout en leur faisant comprendre que quand un membre fait une connerie en situation réelle d'autres en pâtiront (on parle juste de vie humaine). Et franchement parfois quand il fait nuit, qu'il pleut que tout le monde est trempé à se trimballer quelques dizaines de kilos par personne la méthode de management pour celui qui fait une connerie (se plaindre, laisser tomber son arme, allumer sa lampe,...) est souvent assez basique (ce qui ne veut pas dire efficace).

Tu parles de l'ambiance et de l'épanouissement en caserne mais le plus souvent cette ambiance (bonne ou non) est créée par les EVAT. Les EVATS qui passent leurs soirées sur les réseaux, qui cherchent absolument à avoir un appart et pas à vivre en collectivité, qui vont rentrer chez papa-maman dès qu'ils peuvent au lieu d'aller aux bars, en boîtes, ou de se faire des Week end avec leur potes de sections/compagnies et qui se plaignent de l'ambiance je trouve cela moyen. Il y a de nos jours une forte habitude des jeunes à être "consommateurs" et à ne pas vouloir se remettre en cause ou à avoir peur de sortir de leur zone de confort. Il y a quelques années, les gens d'une compagnie en missions/opex se retrouvaient le soir (bière, jeu de cartes, film…) ; de nos jours tout le monde a son ordi avec ses films et sa connexion internet. Devine comment à évoluer l'ambiance

 

Ce que je trouve marrant c'est que lorsque l'on nous parle de management moderne dans les armées, de s'ouvrir un peu plus sur le monde civil ; il y a de plus en plus d'école (HEC, certaines écoles d'ingés comme Centrale) qui font des partenariats avec l'ADT.

Merci pour cette réponse en détail ! 

Donc selon toi, les marges d'amélioration en terme de fidélisation ne se jouent pas là ? (Si les conditions de vie à la caserne sont bonnes j'entends avec des locaux salubres et de qualité).

Qu'est ce que tu ferais pour améliorer la situation que tu décris ?

[Fanch]

Il y en a plein, tout en ensemble de petit "problème" qui au global tirent les unités vers le bas, font que les EVAT sont de moins en moins fiers de leur régiment n'y sont pas attachés plus que cela.

Une fois un CBA m'a dis que pour qu'un GV se plaise et reste il lui fallait une mission hors métropole, un exercice intéressant, et un stage par an ; plus une bande de pote. En gros le GV il veut faire son boulot (mission) être challenger (exercice ou évaluation majeure "joint warrior, swift response", cold response, Cenzub, Ceito…) et progresser (avoir la sensation de progresser en terme de compétence et que l'institution investisse sur lui). Et des potes avec qui partager tout ça.

 

En vrac à mon avis :

-Laisser des pages blanches pour que les cadres de contact organisent des activités (sans faire des trucs de débiles, parfois une simples sorties groupe VTT ou rando un peu engagé suffit, le chef de section qui se fait ça petite reco d'axe / barbecue en terrain libre. Le CDU qui se monte un exercice avec ses potes de promos (dont un est dans les FS et un autre dans un RHC)). Ce n'est pas parce qu'une unité est libre sur le planning du BOI que celle-ci va rester en piaule à ne rien faire. 

-Rétablir l'esprit de compétition et renforcer l'esprit guerrier (le challenge TELD est un bon exemple). Challenge sections, trail régimentaire, stage co. Mais d'autres nations ont des formats sympa aussi, les TAB des british sont physiquement intéressants, les "march and shoot" aussi. La volonté de faire mieux que les autres doit devenir la norme (quand on parle de boulot et de performance , le rangement des piaules je m'en fous). Rétablir le goût de l'effort.

-Valoriser le fait d'être en régiment opérationnel (ça m'a toujours saouler les militaires du rangs ou sous off qui n'ont fait que des Etats Majors, et ça n'incite pas les jeunes à rester) soit financièrement soit en terme de progression ou de mutation.  

-Revoir la gestion RH. Si pendant la "période d'essai" le jeune souhaite se barrer, on arrête d'essayer de le retenir, il fait un compte rendu histoire d'avoir une trace écrite, et l'heure d'après il est au portail en civil à attendre le bus. En gros on responsabilise et on arrête de laisser penser que l'armée à besoin d'eux. Si un LTN ou un CDU souhaite qu'un type ne renouvelle pas son contrat, que leur avis soit pris en compte. Et pour les mecs qui ont des blessures à répétition (au hasard avant les CENTAC, les missions types sentinelles, les sorties terrain un peu chiantes (Mourmelon par exemple) , les séances de saut où il y a un peu trop de vent au goût du GV...) ; si ils sont inaptes à l'entraînement de manière visiblement volontaire, on trouve des moyens de les sanctionner voire de les virer. La pomme pourrie a toujours tendances à contaminer les autres.

Au lieu de créer des 5èmes compagnies, moi j'aurai densifier les compagnies existantes pour avoir des sections réellement à 4 groupes et ne pas être en permanence en sous effectif par rapport au théorique. En laissant au besoin le CDU et les CDS de sélectionner au sein de la compagnies qui part en OPEX avec eux. De toute façon en MCD OPEX il y a toujours l'équivalent d'une section de rattaché. La possibilité de partir en OPEX est (à mon avis) la conclusion 

-Renforcer les préparations militaires, voire les rendre obligatoires avant un engagement, histoire de limiter les "ma maman me manque" et de pouvoir réellement évaluer et préparer les candidats. Quand un engagé dans un régiment TDM te demande quand on va faire du bateau, ça fout un peu les jetons. Idem quand tu réalises que des engagés on "juste" coché qu'ils savaient nagé ou qu'un gars qui est clairement en dessous physiquement et moralement (à l'incorporation  les 2 sont souvent liés) dénonce son contrat en critiquant l'encadrement et en annonçant qu'il voulait les FS...  Mais ce n'est pas que la fautes des candidats les recruteurs ont leur tort aussi.

 

 

 

 

 

 

[Clairon]

Ce qui est exposé ici montre encore clairement quelques graves travers qui affectent nos armées,  comment certaines "modes dans le temps" sont inapplicables ou totalement contre-productives au milieu militaire .... Sans oublier la preuve de certaines réformes totalement débiles dont beaucoup ont été prises durant la RGPP du Sieur Bismuth .... (les innommables "Bases de Défense" qui forcent un Colonel a demander l'autorisation en 3 ex écrits à un caporal aigri basé à 60 km de là de pouvoir changer une ampoule dans son bureau)

1° Le "management moderne, participatif, bienveillant, eco-citoyen et inclusif" ... ben derrière un missile Milan, c'est pas toujours la meilleure stratégie, donc les jolies méthodes du civil (en clair, le plus souvent un moyen pour quelques boites de consultance et de mauvais écrivains de se faire de la tune) généralement on peut oublier

2° Toujours l'influence du civil, "le lean management", le "zero stock", le "vous n'avez rien à décidé, c'est le contractant malgache qui a gagné l'appel d'offres qui le ferra à votre place", l'outsourcing militaire (si cher à feu Patriote Inquiet, RIP), tout ça casse et dévalorise nos armées

3° La double culture du tableau Excel et du parapluie qui visiblement est une greffe cérébrale obligatoire à partir du grade de commandant (tu préféreras toujours le bruit sec du parapluie qui s'ouvre au bruit feutré de la carrière qui s'effondre)

4°L'obligation dictatoriale et quasiement céleste du "zéro-risque" qui fait aussi tant de dégâts chez les officiers cités au point 3° :

"Lieutenant, vous envisagez un parcours "naturel" sous la pluie demain ? Mais vous êtes fou (réponse du commandant en second du BOI) ! D'abord ou est votre formulaire 45bis contre-signé par l'infirmier en chef ? (je sais il est en arrêt maladie pour amour immodéré de la Duvel, mais il me faut ce p.tain de formulaire) et puis si il y en a un qui se foule la cheville, nous n'atteindrons pas les sacro-saints PMEOA (plans mensuels d'effectifs opérationnels atteints (qui conditionnent mon passage à l'échelon supérieur)), et puis vous imaginez le bouzouf, quand sa mère aura fait un scandale sur la page Facebook de notre régiment car nous aurons fait subir un traitement inhumain à la 8e merveille du monde (son fils unique,vous vous rappelez, le charmant Ignace Leboulet, qui a fini dernier de la FGI Light, traumatisé car on lui avait confisqué son Iphone 12+ deux heures durant la séance de natation obligatoire, pardon la séance conseillée d'initiation et de découverte responsable à l'environnement aquatique) ?

Non, non, vous les laissez nettoyer leurs chambres comme d'hab (vous leur avez bien demandé fermement d'amener eux même les produits, la ligne budgéttaire "Savons d'entretien" est épuisée depuis le 3 février) et puis play-station pour tout le monde, et au fait vous n'oubliez pas de bien faire aérer les chambres, la dernière fois lors de l'inspection du  Général Tramichel (Tra comme tralala, Michel comme la mère Michel) commandant la sous-direction des achats régionaux d'accessoires pour le bien-être des militaires du rang nous a fait remarqué que ça sentait fortement le chichon dans les étages ...."

5° J'ose même pas évoquer l'immense et formidable invention qu'est la PEGP ....

J'arrête, je déprime ...

Clairon

Modifié le 3 juin 2020 par Clairon

[FoxZz°]

Du coup j'ai posé la question à l'auteur de la vidéo postée ci-dessus et il m'a répondu :

Citation

les raisons qui poussent au départ sont les conditions de travail pas forcément bonne, la difficulté à avoir une vie stable à l’extérieur de l’armée, les salaires qui sont pas très élevé ou en tout cas où il y a peu de possibilités d’évolution.

Citation

Ce qui m’aurait fait rester à l’armée aurait pu être un salaire plus élevé et peut-être également un grade plus élevé de l’entrée dans l’armée

J'ai l'impression en effet qu'il y une tendance contre laquelle on ne peut pas faire grand chose qui est que la jeunesse contemporaine est moins prédisposée au métier de militaire.

Maintenant je ne pense pas que ça soit forcément un trait spécifique de notre époque, c'est des contraintes qui ont toujours existé, mais auparavant (avant la généralisation de la conscription au XXe) peut etre que comparativement, les conditions de vie dans l'armée étaient meilleures que celles dans le civil. 

Donc la question du salaire est un paramètre à prendre en compte. En sachant que le salaire est probablement la dépense défense qui rapporte le moins à l'économie nationale car une moindre partie reviendra dans cette économie nationale qu'un achat de matériel local par exemple.

[Clairon]

il y a 35 minutes, FoxZz° a dit :

Donc la question du salaire est un paramètre à prendre en compte. En sachant que le salaire est probablement la dépense défense qui rapporte le moins à l'économie nationale car une moindre partie reviendra dans cette économie nationale qu'un achat de matériel local par exemple.

Là moi pas comprendre .....

Le fameux 3e classe Ignace Leboulet VDAT d'essai, caserné à St Tronc-les-fientes en Lozère Atlantique va dépenser sa solde au Zanzibar ou au Troudukistan Oriental ? C'est ça ? 

Pas sûr non plus qu'un Griffon, ou un A330 MRTT aient 100 % de retombées économiques locales ...

PS : "un grade d'entrée plus élevé à l'armée ...." Nom de dieu on fait dans le prix Nobel là ... ben y a moyen : essaye de rentrer comme sous-off, ou mieux tapes toi une licence ou un Master avant et devient officier ... bon c'est vrai quand à 22 ans on a pas encore réussi à décrocher mieux qu'un CAP "Pâte à modeler & Championnat Call of Duty"  faut pas s'attendre à commander le 2e REP ...

Clairon

Modifié le 3 juin 2020 par Clairon

[FoxZz°]

Disons que dans la part des dépenses du ménage moyen, une partie significative est destinée à des produits importés. Le MRTT pas sur, pour le Griffon je pense que c'est principalement des composants français. Mais le calcul est à faire.

Du coup je lui ai demandé pourquoi il n'a pas tenté de rentrer comme sous-off. Mais je pense que ça montre qu'il n'a pas été bien informé au CIRFA, il y a sans doute des progrès à faire à ce niveau là.

Modifié le 3 juin 2020 par FoxZz°

[Clairon]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

Disons que dans la part des dépenses du ménage moyen, une partie significative est destinée à des produits importés.

Dans ce cas là, on ne va plus payer personne en France .... C'est pas non plus toujours le consommateur qui a  le choix ... Entre le produit français de qualité 3x plus cher, et le produit importé car jamais fabriqué ou abandonné en France ... C'est pas non plus de la faute des français si les puits de pétrole sont rares entre Rhin et Garonne ....

Et les Griffons (dont au passage les moteurs et boites de vitesses ne sont pas hexagonaux) fabriqués par des ouvriers français vont servir à payer ces mêmes ouvriers qui eux aussi vont dépenser pour des produits importés ... Raisonnement qui se mord la queue ...

Clairon

[FoxZz°]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

Dans ce cas là, on ne va plus payer personne en France .... C'est pas non plus toujours le consommateur qui a  le choix ... Entre le produit français de qualité 3x plus cher, et le produit importé car jamais fabriqué ou abandonné en France ... C'est pas non plus de la faute des français si les puits de pétrole sont rares entre Rhin et Garonne ....

Et les Griffons (dont au passage les moteurs et boites de vitesses ne sont pas hexagonaux) fabriqués par des ouvriers français vont servir à payer ces mêmes ouvriers qui eux aussi vont dépenser pour des produits importés ... Raisonnement qui se mord la queue ...

Clairon

Je suis d'accord avec toi, je dis juste qu'en terme de "retour sur dépense publique" le transfert direct de ressources vers les ménages (par l'augmentation du salaire par exemple) est moins intéréssant qu'une investissement dans d'autres secteurs.

C'est typiquement l'exemple de la relance Mauroy en 81 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Relance_Mauroy

Le keynésianisme en économie ouverte ça fonctionne si l'on cible correctement l'investissement.

Mais ce n'est pas vraiment le sujet. J'avais soulevé ce point car le salaire serait un bon moyen d'assurer une rétention des personnels, mais il aura un cout budgétaire plus important qu'une dépense équivalente dans un autre secteur, donc pour Bercy c'est sans doute moins acceptable.

Quel est le salaire actuel d'un EVAT hors OPEX ?

[Fanch]

Bof, 

Ce sont les remarques qui reviennent souvent mais qui sont sans objet à mon sens.

Le gars qui s'engage en ayant aucune idée des "conditions de travail" ça me fait bien rire. La réponse honnête serait "cela n'est pas fait pour moi" (ce que je comprends parfaitement). Il y a des gens qui s'engagent, qui font leur contrats puis qui quittent l'institution en ayant bien servi et c'est tout à leur honneur.

 

Les salaires à l'armée sont publics le mec qui s'engage sait combien il va gagner. Donc l'argument ne vaut rien.

Un grade plus élevé ? Sors toi les doigts. Un sergent semi direct a le brevet des collèges et un capitaine OAEA a juste le bac (par contre il "manage" entre 100 et 150 bonhomme). L'armée de terre est un excellent ascenseur social par contre ça demande des efforts sur le long terme. 

 

Dans quasiment toutes les compagnies tu as un poster sur le parcours de carrière des militaires du rang avec les échéances, les stages, les concours... Le mec il arrive en compagnie il sait quand il peut/doit passer un stage ou examen pour évoluer. Trouve moi une entreprise ou un ouvrier rentre avec ou sans le bac et où son cadre de contact soit en mesure de lui dire ce qu'il peut devenir dans 5 ou 10 ans sous quelle condition.

 

Par contre encore une fois ça demande de se sortir les doigts, de savoir se remettre en question et d'avoir une vision sur le long terme. 

Modifié le 3 juin 2020 par Fanch

[Clairon]

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Quel est le salaire actuel d'un EVAT hors OPEX ?

net 1315,38 € Lavé, nourri, logé, .... (Mon chef de peloton durant mon service, aurait rajouté "branlé", mais la bienséance qui prévaut sur Air-Defense.net m'en dissuade .... :-)

Clairon

[Snapcoke]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

net 1315,38 € Lavé, nourri, logé, .... (Mon chef de peloton durant mon service, aurait rajouté "branlé", mais la bienséance qui prévaut sur Air-Defense.net m'en dissuade .... :-)

Clairon

Et dans le monde actuel, c'est un peu bas...

[Fanch]

logé, nourri pour aucune qualification

le SMIC mensuel net doit être autour de 1200

[FoxZz°]

Vous pensez que ce serait "rentable" d'un point de vue rétention d'augmenter les salaires des MdR et des sous-off ?