[MEDOR]

[Lezard-vert]

en tout cas le turc est rentré au port la queue basse... si  la Turquie avait grignoté quelque chose il y aurait eu toutes les télés et 500 000 personnes pour le retour du guerrier.

Athènes par contre peur être satisfaite d'avoir infliger au Turc un revers sans avoir tiré la moindre cartouche.

Bon attendons de voir si le turc remet le couvert ou abandonne  et méfions nous d'actions autres sur d'autres théatres ou de nature différente (attentat / immigrés) pour reprendre la main ou se venger

Modifié le 13 septembre 2020 par Lezard-vert

[NUBEALTIUS]

Erdogan va trouver maintenant un nouvel axe d'attaque pour semer le désordre et flatter son électorat. Lybie ? Chypre ? Armement et entraînement de salafiste pour commettre des attaques en France ?? 

[rendbo]

il y a 3 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Armement et entraînement de salafiste pour commettre des attaques en France ?? 

heu... 

[wagdoox]

il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

Je n’ai aucun source sur ça, sauf AD() : aurais-tu un lien stp ?

Et puis cash, sûr, ou c’est une façon de parler ?

Thanks

twit du PM grec. 
Et effectivement c'est de l'argent qui vient des européens, qui va repartir vers les européens dans quelques mois et surtout non les grecs n'ont pas de hangars avec 30 milliards en liquide. 90% de l'argent dans le monde est virtualisé pour pas dire virtuel.

[NUBEALTIUS]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

heu... 

Déjà fait ???

[Hirondelle]

il y a 31 minutes, wagdoox a dit :

l'argent qui vient des européens, qui va repartir vers les européens dans quelques mois

Merci Wagdoox,

Mais je ne comprends pas cette partie ?

[13RDP]

N'empêche qu'en y regardant bien on en vient à la conclusion qu'Erdogan est un con. Dans le sens pas fut-fut quoi.

Car en soi les prétention turques sur les eaux concernées ne sont pas si délirantes. Je veux dire, ca peut se défendre.

On parle d'une zone maritime sur ton perron remise en question par un confetti étranger. Un peu comme si les anglais nous envoyaient foutre dans la baie du Cotentin à cause de Jersey.

 

Sauf que le gonze Erdo' au lieu de bosser là dessus, voulant redorer son blaze en interne, à multiplié les fers au feu pensant -pourquoi pas, dans le tas- réussir un coup et ainsi dispersé les efforts/ressources turques.... Et vas-y que je remet un taquet aux kurdes, et tiennnsss ta ZEE aux Grecs et puis tiensssss virée en Lybie. L'Union Européenne? Keep sucking me bitch.

Bah ouais, sauf que "karma is justement une bitch" comme dirait l'autre et que le gars a tellement frisé les moustaches de tout le monde qu'il est en train de se rendre compte que tout ne se passe pas comme prévu.

Qu'à priori pour le renouveau de l'empire Ottoman c'est pas pour après-demain.

 

Le seul truc qui m'inquiète dans l'histoire, c'est qu'on a affaire à un gars rendu parano depuis une tentative de renversement, plutôt très franchement sur le retour et donc pas forcément concerné par le lendemain. Un sournois qui tente la carte Occident Vs Monde Musulman alors que c'est franchement pas la question. Un mec dangereux donc. Avant tout pour la Turquie.

 

[Lelabo]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

L'excellente démonstration surtout serait qu'Erdogan ne tire aucun pruneau, que le conflit reste verbal et surtout qu'il permette de déboucher sur une négociation constructive. Ce résultat sera parfaitement entendable entre autre en Allemagne, mais également en Pologne, dans les pays baltes ou - au hasard - en Finlande : se montrer fermes et solidaires, y compris par des mesures de réassurance sérieuses pour obtenir une négociation fructueuse, c'est ça le but hautement souhaitable. Le déclenchement d'un conflit serait un échec qui ne doit pas pouvoir nous être imputé...

... et justement il se pourrait bien qu'on y parvienne.

La Grèce et l'UE ont beaucoup à gagner à une relation apaisée avec la Turquie, et nettement moins entachée d'ambiguïtés ; ça devra probablement attendre le départ d'Erdogan, mais ce serait vraiment en sortir par le haut.

Ah oui, le but n'était pas la guerre. Mais si elle devait arriver, il faudrait que ce soit Erdogan qui tire en premier. Par contre, avec la rentrée au port de son navire sismique (j'suis pas sûr du nom), ça montre que la pression mise par la France et tous les pays européens porte ses fruits. Voyons la suite des événements. Espérons qu'Erdogan cesse ses provocations. Mais apparemment, la marine turque a prévue des exercices de tirs dans les eaux territoriales de Chypre.

[Ciders]

Oh mais il y a de fortes raisons de penser que Erdogan va vouloir se venger à peu de frais en mettant en scène de belles actions bien glorieuses avec force propagande et défilés de trouffions.

En fait, plus on avance et plus je vois Erdogan comme un Charles le Téméraire : on hurle, on s'agite mais en fait on n'a pas vraiment de plan et de moins en moins de finances et de troupes. Reste plus qu'à trouver les Suisses et Louis XI pour les financer. Non j'ai pas dit les Kurdes.

[Arland]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Erdogan va trouver maintenant un nouvel axe d'attaque pour semer le désordre et flatter son électorat. Lybie ? Chypre ? Armement et entraînement de salafiste pour commettre des attaques en France ?? 

Erdogan a beaucoup trop mouillé la chemise dans son délire esotéro-nationaliste , il s'est empêtré dans ce cercle vicieux et n'a pas le droit de reculer sinon sa tête finira au bout d'une pique vu les zozos qu'il a chauffé à blanc derrière lui.

Il ne reste plus qu'a attendre sa prochaine folie.

[cracou]

il y a 48 minutes, 13RDP a dit :

Car en soi les prétention turques sur les eaux concernées ne sont pas si délirantes. Je veux dire, ca peut se défendre.

euhhh.... Non. Et en plus la Turquie a signé le truc...

il y a 48 minutes, 13RDP a dit :

On parle d'une zone maritime sur ton perron remise en question par un confetti étranger. Un peu comme si les anglais nous envoyaient foutre dans la baie du Cotentin à cause de Jersey.

Ce qui est le cas: on a coupé à moitié.

il y a 48 minutes, 13RDP a dit :

Le seul truc qui m'inquiète dans l'histoire, c'est qu'on a affaire à un gars rendu parano depuis une tentative de renversement, plutôt très franchement sur le retour et donc pas forcément concerné par le lendemain. Un sournois qui tente la carte Occident Vs Monde Musulman alors que c'est franchement pas la question. Un mec dangereux donc. Avant tout pour la Turquie.

Normalement il devrait passer à dictateur officiel après la prochaine élection avec manipulation et blocage des autres candidats.

[Lelabo]

Il y a 6 heures, wagdoox a dit :

La Défense européenne c’est la France qui défend l’Europe quand elle en a besoin et dira merde quand ça ira mieux. La réalité c’est que l’armée fr n’est pas taillée pour protéger l’Europe pas plus que notre arsenal. Sans conventionnel crédible l’argument nucléaire tombe. Imaginons demain les russes prennent 3 km en Pologne, on balance la bombe pour 3km ? C’est pas crédible. Trois jours après ils reprennent encore 3 km. Même question et même réponse. 
si la France était crédible ça serait très différent mais la France veut des armées européennes capable de... dont elle serait là première. Ça démontre que les européens se moquent d’être puissant, ils veulent juste vivre tranquille et faire de l’argent, ils cherchent donc un protecteur. 

Si nous devenions le protecteur de l'UE, notre pays ne gagnerait-il pas une influence peut-être bien plus grande que l'Allemagne au sein de l'UE?

[Lezard-vert]

il y a 13 minutes, Arland a dit :

Erdogan a beaucoup trop mouillé la chemise dans son délire esotéro-nationaliste , il s'est empêtré dans ce cercle vicieux et n'a pas le droit de reculer sinon sa tête finira au bout d'une pique vu les zozos qu'il a chauffé à blanc derrière lui.

Il ne reste plus qu'a attendre sa prochaine folie.

je le verrais bien essayer de déstabiliser la Tunisie et foutre la merde dans les balkans

[wagdoox]

il y a 54 minutes, Hirondelle a dit :

Merci Wagdoox,

Mais je ne comprends pas cette partie ?

effectivement j'aurais pû être plus clair, 
Il y a dedans de l'argent des prêts européens mais aussi des l'argent destiné a rembourser ces emprunts qui dort jusqu'a échéance de prêt. 
Il doit aussi y avoir de l'épargne étatique mais après quel ratio est quoi, j'en sais rien.
Mais si ca jamais ca devait déraper, tu aurais déjà mal aux oreilles tellement Merkel serait entrain d'hurler 

il y a 7 minutes, Lelabo a dit :

Si nous devenions le protecteur de l'UE, notre pays ne gagnerait-il pas une influence peut-être bien plus grande que l'Allemagne au sein de l'UE?

Oui le soucis c'est que Macron veut ca, sans avoir l'armée fr qui va avec d'ou l'idée de l'armée européenne. 
En d'autres termes, on prend le lead mais c'est vous qui payé pour votre protection et notre gloire.
Evidemment ca coince surtout que l'Allemagne ne comprendrait pas cette infériorité face à la France alors que face aux USA c'est beaucoup plus acceptable.

[Arland]

il y a 11 minutes, Lelabo a dit :

Si nous devenions le protecteur de l'UE, notre pays ne gagnerait-il pas une influence peut-être bien plus grande que l'Allemagne au sein de l'UE?

Je crois qu'une partie des pays européens ne nous font viscéralement pas confiance pour assurer leur sécurité donc ça reviendra à donner des coups d'épée dans l'eau. Ensuite l'influence de l'Allemagne sur le reste du continent est avant tout financière et économique ce qui n'est pas notre point fort.

[Patrick]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Erdogan va trouver maintenant un nouvel axe d'attaque pour semer le désordre et flatter son électorat. Lybie ? Chypre ? Armement et entraînement de salafiste pour commettre des attaques en France ?? 

Le prix des kébabs à Châtelet les Halles? 

 

il y a 52 minutes, 13RDP a dit :

N'empêche qu'en y regardant bien on en vient à la conclusion qu'Erdogan est un con. Dans le sens pas fut-fut quoi.

Tu avais besoin de regarder?

Il pratique un népotisme échevelé. Il se comporte en sultan et pas en président.

https://www.aei.org/op-eds/erdogans-end-game-is-rife-with-nepotism-and-power-grabs/

3) A republican monarchy or something more?

Erdoğan famously quipped that democracy was like a streetcar, to be disembarked once the destination was reached. In many ways, the AKP has become equally disposable for the mercurial Turkish dictator. Whereas Erdoğan once shared power with AKP figures like Abdullah Gül, Ali Babacan, and Ahmet Davutoğlu (who will sometime soon be arrested for his ties to exiled theologian Fethullah Gülen), Erdoğan now relies overwhelmingly on his close family. His sons Bilal and Burak handle the family business, now worth billions of dollars, while son-in-law Berat Albayrak combines business (such as trading in Islamic state oil) with politics; he currently serves as minister of finance. Turkish state protocol now treats both sons and Erdoğan’s Imelda Marcos-like eldest daughter, Esra, and her younger sibling, Sümeyye, with greater reverence and honor than the formal ministers receive. Just as the late Egyptian dictator Hosni Mubarak tried and late Syrian dictator Hafez al-Assad achieved, Erdoğan hopes to place a family member into Turkey’s leadership after he dies. That honor might go to Berat, although Bilal also remains a strong contender.

Imaginez à la mort d'erdogan ce que ça va donner...
Mais je pense que ça pètera bien avant.
Sauf si les turcs décident de boire la coupe jusqu'à la lie.

[wagdoox]

à l’instant, Arland a dit :

Je crois qu'une partie des pays européens ne nous font viscéralement pas confiance pour assurer leur sécurité donc ça reviendra à donner des coups d'épée dans l'eau. Ensuite l'influence de l'Allemagne sur le reste du continent est avant tout financière et économique ce qui n'est pas notre point fort.

oui mais ca vient aussi de notre faiblesse à vouloir être plus européen qu'europe, le président se fait humilié par la Roumanie et la Pologne, le tout avec le sourire. 
Forcement ca n'arrange rien, le tout sur le sujet essentiel du travail détaché (qu'on a laissé passer sans soucis avec le sourire du seigneur de l'ENA qui joue les généreux pour se faire bien voir en commission).

[NUBEALTIUS]

il y a 25 minutes, Arland a dit :

Erdogan a beaucoup trop mouillé la chemise dans son délire esotéro-nationaliste , il s'est empêtré dans ce cercle vicieux et n'a pas le droit de reculer sinon sa tête finira au bout d'une pique vu les zozos qu'il a chauffé à blanc derrière lui.

Il ne reste plus qu'a attendre sa prochaine folie.

La menace aux réfugiés, il sait que ça divise l'Europe 

[rendbo]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

je le verrais bien essayer de déstabiliser la Tunisie et foutre la merde dans les balkans

tenter d'étendre sa ZEE dans le Golfe de Finlande, comme ça on y vendra des Rafale et des frégates aussi...

[NUBEALTIUS]

"La Grèce, aidée par la France, réarme face à la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/international/la-grece-aidee-par-la-france-rearme-face-a-la-turquie-20200913
 

Le premier ministre grec, Kyriakos Mitsotakis, annonce un large programme de réarmement pour répondre à l’aggravation des tensions avec Ankara.

Dix-huit avions de combat Rafale, six neufs et douze d’occasion, figurent en haut de la liste du nouveau et vaste programme d’armement de la Grèce. Annoncée samedi soir par le premier ministre, Kyriakos Mitsotakis, en marge de la rentrée politique à Thessalonique, dans le nord du pays, l’acquisition de ces avions s’effectuera en deux temps. «D’abord, l’armée de l’air française enverra des Rafale d’occasion afin de commencer à remplacer les quelque quarante Mirage 2000, vieillissants, acquis en 1985. Cela permettra à l’armée grecque d’avoir un nouveau souffle, le temps que les nouveaux Rafale arrivent par la suite», indique une source grecque impliquée dans le dossier. Les Grecs ont pu voir les Rafale à l’œuvre lors d’exercices conjoints des forces hellènes et françaises ces dernières semaines au-dessus de la Méditerranée.

» LIRE AUSSI - Des Rafale pour changer le rapport de force en Méditerranée orientale 

Au cours de sa conférence de presse annuelle, dimanche 13 septembre, le premier ministre grec a également annoncé la commande de quatre hélicoptères multimissions MH-60R (Sikorsky), de torpilles et de missiles (sans préciser le type). Il a confirmé la modernisation des frégates allemandes Meko et l’acquisition de quatre nouvelles frégates, dont l’achat dépendra «des offres proposées par différents pays», a-t-il précisé. La France s’est positionnée, en soumettant ses frégates de type Belh@rra, mais elles sont jugées un peu chères pour Athènes.

Au-delà de cet arsenal, un renforcement humain sera mis en œuvre avec le recrutement d’environ 15.000 militaires. Le montant total de cet apport logistique n’a pas été précisé par le chef du gouvernement grec, mais il assure que «le budget de l’État n’en sera pas alourdi, ces acquisitions s’étalant sur dix ans et les paiements à partir de 2022». Les dépenses de l’État grec en armement représentent 2 % du PIB, dont un quart est directement lié à l’achat de matériel militaire.

Par-delà le renouvellement de son artillerie, la Grèce veut clairement transmettre un message à sa voisine, la Turquie. Car, depuis le 10 août, le navire sismique turc Oruç Reis , escorté par plusieurs bâtiments de guerre, manœuvre dans l’espace maritime grec et chypriote au prétexte d’y rechercher des hydrocarbures. Les fonds marins de ces zones sont riches en gisements gaziers. Le président turc, Recep Tayyip Erdogan, n’hésite pas à avoir recours à la menace et à une rhétorique belliqueuse pour en revendiquer une part, flattant au passage l’extrême droite nationaliste turque.

» LIRE AUSSI - Recep Tayyip Erdogan avance ses pions en Méditerranée orientale 

Athènes s’inquiète aussi de voir se déployer le vieux désir de la Turquie, cartographié dans sa presse, de s’approprier des couloirs marins en mer Égée, et pourquoi pas des îles, pour asseoir son hégémonie. Pour preuve, l’accord signé en novembre 2019 entre Ankara et Tripoli (Libye) dessinant une zone économique exclusive (ZEE) qui inclut plusieurs îles grecques, notamment la grande île de Crète.

Le lendemain de l’annonce du programme d’armement par Kyriakos Mitsotakis, l’Oruç Reis a repris le chemin des côtes turques. Il se trouve depuis dimanche amarré au port d’Antalya, en Turquie, apparemment sans intention de reprendre la mer dans l’immédiat puisque aucune «Navtex» (demande de navigation) n’a été émise à ce stade. «Il faut être prudent, cependant, et voir s’il s’agit d’une tactique turque de désescalade avant le sommet européen du 24 septembre, qui doit discuter de sanctions financières envers Ankara. Ou s’il y a là une nouvelle stratégique turque pour donner une chance à la diplomatie en tant que membre de l’Otan, s’interroge Ioannis Stribis, professeur d’institutions internationales à l’Université de l’Égée. En attendant, maintenant que les navires turcs se sont retirés du plateau continental grec, le dialogue peut s’ouvrir.» 

Athènes refusait, jusqu’à présent, de s’asseoir à la table des négociations «le pistolet sur la tempe», tant que les navires turcs violaient son espace maritime. Le premier ministre grec considère que ce geste de la Turquie «est un premier pas positif. Espérons qu’il y en aura d’autres. La Grèce est toujours prête à commencer des contacts exploratoires avec la Turquie.» 

» LIRE AUSSI - Méditerranée: la Grèce a déployé ses sous-marins et mis en alerte ses soldats 

Kyriakos Mitsotakis a aussi fermement rappelé que les différends avec Ankara autour de la souveraineté maritime doivent se régler devant l’autorité compétente, la Cour internationale de justice de La Haye. En attendant, la Grèce espère pouvoir signer avec la France un partenariat stratégique de défense d’ici à la fin de l’année. Emmanuel Macron pourrait se déplacer dans la capitale grecque pour sa signature, dit-on à Athènes.

Modifié le 13 septembre 2020 par NUBEALTIUS

[wagdoox]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

tenter d'étendre sa ZEE dans le Golfe de Finlande, comme ça on y vendra des Rafale et des frégates aussi...

Le lac clement, ca fonctionnera pas ... je sais, il ne faut exagérer et tirer sur sa chance.
Erdo : le lac est à moi !
Merci de me rendre ma foi en l'humanité Erdo 

[NUBEALTIUS]

"Erdogan passe sous silence les achats d’armes d’Athènes" : http://www.lefigaro.fr/international/erdogan-passe-sous-silence-les-achats-d-armes-d-athenes-20200913
 

Repli tactique? Le président turc s’est contenté de ramener au port son bateau de prospection gazière.

Correspondante à Istanbul 

«Ne cherchez pas querelle au peuple turc, ne cherchez pas querelle à la Turquie!» Samedi 12 septembre, quelques heures avant l’officialisation de la commande de Rafale par la Grèce, c’est un Erdogan menaçant qui tançait une fois de plus Emmanuel Macron lors d’une allocution télévisée. Depuis, un silence inhabituel plane sur le palais d’Ankara. Ni communiqué de presse. Ni réaction enflammée. Seul un geste symbolique: celui du retour dans le port d’Antalya du navire de forage Oruç Reis déployé par la Turquie dans une zone disputée de la Méditerranée orientale. «Une étape pour donner sa chance à la diplomatie», avance le journal progouvernemental Yeni Safak. Voilà pourtant plusieurs semaines qu’Athènes et Ankara se livraient un inquiétant duel en mer, à renfort de discours martiaux et de provocations militaires.

Faut-il voir dans le soudain silence d’Ankara un signe de repli sous la pression ou, a contrario, une façon de minimiser l’impact de cette vente? «L’achat de 18 avions Rafale par la Grèce ne va sincèrement pas changer l’équilibre des pouvoirs. C’est un geste plus symbolique qu’effectif», estime l’expert militaire Yoruk Isik, basé à Istanbul. L’armée turque, la deuxième de l’Otan, dispose, rappelle-t-il, de 270 avions de combat F-16 et s’est récemment équipée de missiles russes S-400 russes, dans une volonté affichée de diversification.

Dans le bras de fer qui l’oppose à son voisin grec, la Turquie compte aussi tirer profit des divisions qui prévalent au sein de l’Union européenne. En contraste avec la France, favorable à des sanctions, d’autres pays comme l’Italie, l’Espagne ou encore Malte affichent un discours beaucoup plus nuancé. L’Allemagne, qui n’aime guère les démonstrations de force, prône le nécessaire dialogue avec Ankara. Autre atout favorable à la Turquie: le désengagement régional américain. «La Turquie bénéficie du retrait américain. Elle sait que la France n’est pas capable de faire le poids à elle seule. Souvenez-vous: quand les États-Unis se sont retirés de Syrie, la France a suivi», poursuit Yoruk Isik.

Athènes et Ankara n’en sont pas à leur premier bras de fer. Mais les relations se sont exacerbées dans le contexte de guerre en Libye et de la découverte, il y a quelques années, de nouveaux gisements d’hydrocarbures dans cette mer aux contours contestés.

» LIRE AUSSI - Quelle est la source des tensions entre la Grèce et la Turquie? 

Tout commence le 27 novembre 2019 lorsque Ankara scelle un accord maritime avec le Gouvernement d’union nationale (GAN) de Fayez al-Sarraj qui autorise la Turquie à augmenter la zone sur laquelle mener des activités d’exploration. Le rapprochement répond à des ambitions géostratégiques, mais aussi économiques: les Turcs, pour qui le gaz constitue la première ressource énergétique consommée, importent 99 % de leurs besoins dans cette matière première.

Au printemps 2020, la Turquie marque de nouveaux points: confortée par sa victoire à Tripoli contre les forces du maréchal Haftar, l’homme fort de l’Est libyen, elle passe à la vitesse supérieure en multipliant les exercices militaires et les activités de forage en Méditerranée. Le voisin grec s’alarme, accuse la Turquie - qui n’a jamais signé la Convention des Nations unies sur le droit de la mer - de vouloir empiéter sur des zones exclusives grecques et chypriotes, et s’assure du soutien de Paris. 

Dans un geste jugé provocateur par Ankara, Athènes finit par annoncer la signature, le 6 août, d’un accord avec l’Égypte délimitant les eaux territoriales des deux pays. C’est la guerre des nerfs. Dès le 10 août, Ankara décide de dépêcher son navire de «recherche sismique» Oruç Reis dans les eaux chypriotes protégées par la Grèce, afin d’y opérer des forages. Cette fois-ci, la France passe à l’acte en déployant deux chasseurs Rafale et deux bâtiments de la Marine nationale en Méditerranée orientale. Recep Tayyip Erdogan est hors de lui. Depuis, les provocations et règlements de comptes sont allés crescendo jusqu’à l’annonce, ce samedi soir, de la fourniture de 18 Rafale à la Grèce.

Le signe apparent d’une soudaine détente d’Ankara ce dimanche répond sans doute aussi à des considérations d’ordre domestique. «Il y a dans la récente escalade avec la Grèce une volonté de faire diversion sur les problèmes actuels de la Turquie - de la crise économique au coronavirus, en passant par les revers politiques du parti d’Erdogan. Et dans le même esprit, on peut s’attendre très prochainement à l’annonce de bonnes nouvelles relatives à des forages, cette fois-ci en mer Noire, où un gisement vient d’être découvert», prédit l’expert militaire.

Modifié le 13 septembre 2020 par NUBEALTIUS

[Boule75]

il y a une heure, 13RDP a dit :

N'empêche qu'en y regardant bien on en vient à la conclusion qu'Erdogan est un con. Dans le sens pas fut-fut quoi.

Car en soi les prétention turques sur les eaux concernées ne sont pas si délirantes. Je veux dire, ca peut se défendre.

On parle d'une zone maritime sur ton perron remise en question par un confetti étranger. Un peu comme si les anglais nous envoyaient foutre dans la baie du Cotentin à cause de Jersey.

Mais justement : la position grecque, soutenue d'ailleurs par l'UE, n'est pas inflexible. Pour la résumer si j'ai bien lu (je ne sais plus où) il s'agit :

• de faire en sorte que la Turquie souscrive à la convention de Montego Bay.
• de négocier son application dans le cas d'espèce de la mer Egée où, effectivement, les iles grecques portent nominalement des ZEE très défavorables à Turquie...
• ... si nécessaire par le biais d'un arbitrage. Menant à quoi ? A une solution moins défavorable à la Turquie que le nominal mais sanctionnée par un traité inter-gouvernemental pérenne, avec par exemple un renoncement grec à une partie de ce que lui conférerait Montego Bay, des garanties (renouvelées) de non-stationnement de troupes offensives sur certaines iles voire, pourquoi pas, un partage par avance d'une partie des revenus qui seraient tirés de l'exploitation des ressources dans une part à définir de la ZEE nominalement grecque, ou des droits de passage, ou de pêche, etc...

Il y a de la marge semble-t-il.

il y a une heure, 13RDP a dit :

Le seul truc qui m'inquiète dans l'histoire, c'est qu'on a affaire à un gars rendu parano depuis une tentative de renversement, plutôt très franchement sur le retour et donc pas forcément concerné par le lendemain. Un sournois qui tente la carte Occident Vs Monde Musulman alors que c'est franchement pas la question. Un mec dangereux donc. Avant tout pour la Turquie.

L'idéal serait que Turquie le stoppe.

 

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

effectivement j'aurais pû être plus clair, 
Il y a dedans de l'argent des prêts européens mais aussi des l'argent destiné a rembourser ces emprunts qui dort jusqu'a échéance de prêt. 
Il doit aussi y avoir de l'épargne étatique mais après quel ratio est quoi, j'en sais rien.
Mais si ca jamais ca devait déraper, tu aurais déjà mal aux oreilles tellement Merkel serait entrain d'hurler 

Je ne sais pas d'où vient le chiffre de 30 milliard exactement mais :

• il me semble qu'il avait été convenu que les intérêts portés par la dette grecque auprès de la BCE par les emprunts exceptionnel souscrits auprès de cette dernière, devaient être (en partie ?) restitués à la Grèce. Peut être est-ce ce dont on parle.
• la Grèce a tellement morflé en 2008 qu'il est à souhaiter que cet argent soit tout de même largement investit en autre chose que des armements acquis à l'étranger : c'est un investissement pour éviter de perdre qque chose, mais ça ne fait pas manger ni ne donne du travail. Et puis vu l'état du tourisme, il vont avoir besoin de sous...

[wagdoox]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

la Grèce a tellement morflé en 2008 qu'il est à souhaiter que cet argent soit tout de même largement investit en autre chose que des armements acquis à l'étranger : c'est un investissement pour éviter de perdre qque chose, mais ça ne fait pas manger ni ne donne du travail. Et puis vu l'état du tourisme, il vont avoir besoin de sous...

D'ou le fait le seulement 9 milliards soit investit dans l'armée et non les industriels étrangers. 
Les fregates seront très probablement produite en Grèce, le PM a été précis en disant que ca servirait a créer des milliers d'emplois et notamment 15 000 soldats pro. 
On parle de 9 milliards repartit sur 5 à 7 ans... ca n'a rien de délirant. Ensuite avec les resources qu'ils sont justement entrain de défendre, 9 milliards c'est rien du tout.
Tant mieux, il faut qu'ils sortent de cette dependance au tourisme, nous aussi d'ailleurs mais c'est un autre sujet mais que le pays commence à chercher de nouvelles activités. 

 

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

il me semble qu'il avait été convenu que les intérêts portés par la dette grecque auprès de la BCE par les emprunts exceptionnel souscrits auprès de cette dernière, devaient être (en partie ?) restitués à la Grèce. Peut être est-ce ce dont on parle.

non, je parle de ca 
https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-grece-a-un-matelas-de-securite-de-30-milliards-d-euros-tsipras-789829.html

[Lelabo]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Oui le soucis c'est que Macron veut ca, sans avoir l'armée fr qui va avec d'ou l'idée de l'armée européenne. 

En d'autres termes, on prend le lead mais c'est vous qui payé pour votre protection et notre gloire.
Evidemment ca coince surtout que l'Allemagne ne comprendrait pas cette infériorité face à la France alors que face aux USA c'est beaucoup plus acceptable.

Je ne parlais pas de la France avec son armée actuelle. Mais si nous augmentions le budget de la défense à disons à 2,5/3% du PIB, je pense que nous aurions véritablement une armée digne de ce nom et probablement capable de défendre l'Europe.

 

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Je crois qu'une partie des pays européens ne nous font viscéralement pas confiance pour assurer leur sécurité donc ça reviendra à donner des coups d'épée dans l'eau. Ensuite l'influence de l'Allemagne sur le reste du continent est avant tout financière et économique ce qui n'est pas notre point fort.

Pourquoi ne nous font-ils pas confiance?

Effectivement, l'Allemagne garderait une grande influence dans le domaine économique, mais sur l'influence globale peut-être que nous pourrions prendre le leadership.