[MEDOR]

[kalligator]

Sûr que ça va préocuper Angela, peut être même qu'elle va le déplorer. Quand à savoir si ça va aller plus loin les paris sont ouverts

[NUBEALTIUS]

il y a 11 minutes, kalligator a dit :

Sûr que ça va préocuper Angela, peut être même qu'elle va le déplorer. Quand à savoir si ça va aller plus loin les paris sont ouverts

Au hasard je pense qu'elle va proposer de continuer la médiation .....

L'Union Europeene passe en second rang quand ça vient gêner le business de l'Allemagne. On voit ce que ça donne avec la taxe carbone européenne, pouvant mal perçue par la chine au dire de l'Allemagne .....

Modifié le 12 octobre 2020 par NUBEALTIUS

[kalligator]

Dommage elle loupe là un moyen important pour recouvrir une position politique importante et surtout morale

[rendbo]

Je propose d'envoyer qu'un petit détachement (de citoyens concernés) se déplace incognito jusqu'à Berlin Alexander Platz.

Une fois sur place, on sortirait les grilles et les guitounes, on hisserait le drapeau au milieu.

On pousserait la blague assez loin pour savoir si les Allemands serait prêts à "discuter" avec nous sur l'abandon de cette place vu qu'on ne reconnait pas le traité instaurant la défaite de Napoléon, que donc cette place qui nous plait bien est toujours à nous. On pousserait un max en demandant des réparations pour les 200 ans de loyers non touchés ! A chaque appel à la tempérance, on demanderait ou occuperait quelques autres monuments. 

Et on attendrait avec des pop corn en se marrant Angela. 

[kalligator]

Tu oublie une demande de remboursement pour tout ce que le 3è Reich a volé en France de 1940 à 44, avec les intérêts...

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

Je propose d'envoyer qu'un petit détachement (de citoyens concernés) se déplace incognito jusqu'à Berlin Alexander Platz.

Une fois sur place, on sortirait les grilles et les guitounes, on hisserait le drapeau au milieu.

On pousserait la blague assez loin pour savoir si les Allemands serait prêts à "discuter" avec nous sur l'abandon de cette place vu qu'on ne reconnait pas le traité instaurant la défaite de Napoléon, que donc cette place qui nous plait bien est toujours à nous. On pousserait un max en demandant des réparations pour les 200 ans de loyers non touchés ! A chaque appel à la tempérance, on demanderait ou occuperait quelques autres monuments. 

Et on attendrait avec des pop corn en se marrant Angela. 

Et on demanderait la médiation du Kurdistan 

[Niafron]

 

En même temps, que la chancelière allemande défendre les intérêts de l'Allemagne… bon, ça semble à peu près raisonnable… je pense que pas mal de monde ici hurlerait si le président français n'en faisait pas autant pour la France.

Ce qui manque surtout, c'est une autorité fédérale pour imposer une politique unie.  Si on est pour le principe de l'union, bien entendu.

[Lezard-vert]

il y a une heure, Niafron a dit :

 

En même temps, que la chancelière allemande défendre les intérêts de l'Allemagne… bon, ça semble à peu près raisonnable… je pense que pas mal de monde ici hurlerait si le président français n'en faisait pas autant pour la France.

Ce qui manque surtout, c'est une autorité fédérale pour imposer une politique unie.  Si on est pour le principe de l'union, bien entendu.

pas  au point de sous estimer la menace turque venant du sud ni de brader les intérêts Grecs.

Car en Europe nous nous devons d'être tous grecs parce que justement l'Europe est là pour ça -  comme les mousquetaires c'est "Un pour TOUS et TOUS pour UN" sinon c'est pas la peine d'avoir une union.

Il faut le dire clairement à l'Allemagne et si Merkel fait la sourde oreille, il faut les lui déboucher. Qu'elle prenne les mesures qu'elle veut avec SES turcs mais qu'elle défende la communauté. 

L'UE prend des mesures à l'encontre de la Biélorussie .... qui n'est pas pour nous une menace .. mais rien à l'égard de la Turquie qui en représente une.

Modifié le 12 octobre 2020 par Lezard-vert

[Niafron]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

pas  au point de sous estimer la menace turque venant du sud ni de brader les intérêts Grecs.

Car en Europe nous nous devons d'être tous grecs parce que justement l'Europe est là pour ça -  comme les mousquetaire c'est Un pour TOUS et TOUS pour UN sinon c'est pas la peine d'avoir une union.

Il faut le dire clairement à l'Allemagne et si Merkel fait la sourde oreille, il faut les lui déboucher. Quelle prenne les mesures qu'elle veut avec SES turcs mais qu'elle défende la communauté. 

L'UE prend des mesures à l'encontre de la Biélorussie .... qui n'est pas pour nous une menace .. mais rien à l'égard de la Turquie qui en représente une.

Hum... les 3 mousquetaires... c'est beau... mais quel rapport avec la conduite des affaires d'un état?

Comme disait l'autre:

"Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards. C’est admis. On n'a pas des idées bien jojos, et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie."

[Lezard-vert]

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

Hum... les 3 mousquetaires... c'est beau... mais quel rapport avec la conduite des affaires d'un état?

Comme disait l'autre:

"Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards. C’est admis. On n'a pas des idées bien jojos, et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie."

les 3 Mousquetaires"un pour tous, tous pour un "  c'est un Etat d'Esprit ... comme tu dis les Mousquetaires c'est beau ... ben l'UE ca ne l'est pas.

quant à "l'autre"  je sais pas qui c'est.....Erdogan sans doute.

 

Modifié le 12 octobre 2020 par Lezard-vert

[Niafron]

Alors l'autre, c'est le roi Loth dans Kaamelott en fait. Effectivement, on peut faire un rapprochement avec Erdogan.

Ceci dit, je voulais surtout pointer le fait que les grands sentiments et la solidarité, en politique extérieure, ça n'existe pas. C'est chacun pour sa gueule, c'est comme ça, même dans des circonstances particulièrement dramatiques, c'est le règne de l'égoïsme ( genre les anglais qui décrochent en Mai 40 sans avoir pris la peine d'en informer le GQG ).

Donc on peut vitupérer à l'envie contre ce genre de conduites, mais c'est juste la règle. Du coup, une union qui n'impose pas cette solidarité, bah oui, c'est pas une union.

Par contre, chacun est libre de ses opinions, mais à un moment, faut faire un choix. Soit on est contre le renoncement à la souveraineté et dans ce cas, on ne se plaint pas du fonctionnement actuel de l'UE.

Soit on veut une UE forte et par voie de conséquence...

Voilà, fin du HS pour ma part.

Sinon, quand est ce qu'on lui flanque sur la gueule au moustachu?

 

 

[Lelabo]

il y a 38 minutes, Niafron a dit :

Alors l'autre, c'est le roi Loth dans Kaamelott en fait. Effectivement, on peut faire un rapprochement avec Erdogan.

Ceci dit, je voulais surtout pointer le fait que les grands sentiments et la solidarité, en politique extérieure, ça n'existe pas. C'est chacun pour sa gueule, c'est comme ça, même dans des circonstances particulièrement dramatiques, c'est le règne de l'égoïsme ( genre les anglais qui décrochent en Mai 40 sans avoir pris la peine d'en informer le GQG ).

Donc on peut vitupérer à l'envie contre ce genre de conduites, mais c'est juste la règle. Du coup, une union qui n'impose pas cette solidarité, bah oui, c'est pas une union.

Par contre, chacun est libre de ses opinions, mais à un moment, faut faire un choix. Soit on est contre le renoncement à la souveraineté et dans ce cas, on ne se plaint pas du fonctionnement actuel de l'UE.

Soit on veut une UE forte et par voie de conséquence...

Voilà, fin du HS pour ma part.

Sinon, quand est ce qu'on lui flanque sur la gueule au moustachu?

 

 

On peut quand même très bien avoir notre souveraineté, et pouvoir défendre les pays qui font parti de la même union que nous? C'est pas antinomiques selon moi.

[Arland]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Sûr que ça va préocuper Angela, peut être même qu'elle va le déplorer. Quand à savoir si ça va aller plus loin les paris sont ouverts

Tu es un vilain garnement Recep !

[rendbo]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

En même temps, que la chancelière allemande défendre les intérêts de l'Allemagne… bon, ça semble à peu près raisonnable… je pense que pas mal de monde ici hurlerait si le président français n'en faisait pas autant pour la France.

Ce qui manque surtout, c'est une autorité fédérale pour imposer une politique unie.  Si on est pour le principe de l'union, bien entendu.

Au Balto on appelle surtout cela : "faire sa pute" : l'union nous permet de faire ce que nous voulons dans la limite du raisonnable, et elle nous impose toutefois d'autres choses. Elle nous impose de nous soutenir contre l'adversité extérieure si nous sommes dans notre bon droit. Dans ce cas précis, la Turquie "agresse" la Grèce,  aucune question ne devrait se poser tellement le cas est clair.

De plus l'Allemagne et quelques autres pays montrent bien que l'OTAN est morte, car si ces pays ne sont pas capables de soutenir un de leurs "membres" lors d'une crise mineure, aucune chance qu'il ne bouge face à la fameuse menace russe.

[Benoit]

http://www.opex360.com/2020/10/12/la-france-est-preoccupee-par-le-retour-dun-navire-de-recherche-turc-dans-les-eaux-revendiquees-par-athenes/

Je n'avais pas trop bien suivi cette histoire de ville fantôme dont on parle un petit peu en ce moment, la je comprend un peu mieux.

Citation

La Turquie a pourtant tenté de s’immiscer dans le processus électoral, via l’annonce, faite par M. Tatar depuis Ankara, de la réouverture au public le littoral de Varosha, cité balnéaire abandonnée et décrétée zone interdite depuis la partition de Chypre, en 1974. Or, cette décision contrevient aux résolutions des Nations unies. Aussi, le Conseil de sécurité a-t-il demandé à la Turquie de « revenir sur sa décision d’ouvrir la côte de Varosha à Chypre et d’éviter tout acte unilatéral susceptible d’accroître les tensions. »

Le gouverneur actuel de Chypre nord s'entend donc très bien avec Erdogan et il risque de perdre son poste au profit de l'ancien gouverneur qui s'entend beaucoup moins bien... donc on prend des mesures qui flattent le nationalisme pan-turc pour inverser la tendance.

[Niafron]

Il y a 12 heures, Lelabo a dit :

On peut quand même très bien avoir notre souveraineté, et pouvoir défendre les pays qui font parti de la même union que nous? C'est pas antinomiques selon moi.

Oui. Mais on le fera uniquement si ça sert nos intérêts ou si on a vraiment pas le choix… sinon, on trainera des pieds.

Alors après, y a intérêts et intérêts. Par exemple, il arrive que des états prennent des décisions géostratégiques surprenantes pour cause de politique domestique.

Et sinon, je me faisais la réflexion… pendant qu'on discute, le moustachu est quand même en train de foutre le bordel sur TROIS continents…

[Julien]

Il y a 16 heures, Niafron a dit :

 

En même temps, que la chancelière allemande défendre les intérêts de l'Allemagne… bon, ça semble à peu près raisonnable… 

Plutôt d'accord avec ca le "problème" s'il y en a un est que cette approche n'est pas celle de la France qui elle semble mener au moins en partie une politique fondée sur de grands principes (soutient à la Grèce dans le cas présent, il y a d'autres exemples). Autant j'ai une certaine sympathie pour l'approche Française (faut dire que je n'apprécie guère Erdogan), autant entre la position Française assise sur des principes et la position Allemande assise sur l'intérêt national (économique essentiellement), je suis pas sûr que ce soit la France au final qui y trouvera son compte. Le seul exemple récent d'acte politique Allemand qui semble peut être reposer sur des principes serait l'accueil d'1 million de réfugiés en 2015. Et encore ceci fait débat car on ne peut exclure qu'il y ait eu dans cette initiative Allemande un calcul sur son marché de l'emploi intérieur.

Il y a 16 heures, Niafron a dit :

Je pense que pas mal de monde ici hurlerait si le président français n'en faisait pas autant pour la France.

C'est bien le problème, il n'est pas clairement établit pour moi que la France soit toujours à mener une politique fondée sur l'intérêt national. La position sur le conflit Turco-Grecque est un exemple. C'est cynique je sais mais est on certain que la prise de position Française clairement en faveur de la Grèce est dans notre intérêt ? Ca reste à voir je pense. Après reste en effet le principe d'une part de se ranger par solidarité Européenne avec la Grèce, et d'autre part de condamner sans équivoque un comportement Turc inacceptable quel que soit la validité ou non de leurs arguments de fond. 

Il y a 16 heures, Niafron a dit :

Ce qui manque surtout, c'est une autorité fédérale pour imposer une politique unie.  Si on est pour le principe de l'union, bien entendu.

Oui évidemment et du coup cette autorité serait d'inspiration Française ("les grands principes") ou Allemande (l'intérêt) ? 

 

Modifié le 13 octobre 2020 par Julien

[Niafron]

il y a 16 minutes, Julien a dit :

Plutôt d'accord avec ca le "problème" s'il y en a un est que cette approche n'est pas celle de la France qui elle semble mener au moins en partie une politique fondée sur de grands principes (soutient à la Grèce dans le cas présent, il y a d'autres exemples). Autant j'ai une certaine sympathie pour l'approche Française (faut dire que je n'apprécie guère Erdogan), autant entre la position Française assise sur des principes et la position Allemande assise sur l'intérêt national (économique essentiellement), je suis pas sûr que ce soit la France au final qui y trouvera son compte. Le seul exemple récent d'acte politique Allemand qui semble peut être reposer sur des principes serait l'accueil d'1 million de réfugiés en 2015. Et encore ceci fait débat car on ne peut exclure qu'il y ait eu dans cette initiative Allemande un calcul sur son marché de l'emploi intérieur.

C'est bien le problème, il n'est pas clairement établit pour moi que la France soit toujours à mener une politique fondée sur l'intérêt national. La position sur le conflit Turco-Grecque est un exemple. C'est cynique je sais mais est on certain que la prise de position Française clairement en faveur de la Grèce est dans notre intérêt ? Ca reste à voir je pense. Après reste en effet le principe d'une part se ranger par solidarité Européenne avec la Grèce, et d'autre part de condamner sans équivoque un comportement Turc inacceptable quel que soit la validité ou non de leurs arguments de fond. 

Oui évidemment et du coup cette autorité serait d'inspiration Française ("les grands principes") ou Allemande (l'intérêt) ? 

 

Disons que si les turcs n'étaient pas venus nous marcher sur les pieds au Liban et en Libye, on s'exciterait un peu moins je pense… sans parler des conduites de tir braquées sur nos navires de guerre.

On avait pris assez philosophiquement l'offensive sur le Rojava par exemple… moins notre sphère d'influence.

 

[capmat]

il y a 31 minutes, Julien a dit :

C'est bien le problème, il n'est pas clairement établit pour moi que la France soit toujours à mener une politique fondée sur l'intérêt national. La position sur le conflit Turco-Grecque est un exemple. C'est cynique je sais mais est on certain que la prise de position Française clairement en faveur de la Grèce est dans notre intérêt ? Ca reste à voir je pense. Après reste en effet le principe d'une part de se ranger par solidarité Européenne avec la Grèce, et d'autre part de condamner sans équivoque un comportement Turc inacceptable quel que soit la validité ou non de leurs arguments de fond. 

Si la France est une "épicerie" l'évaluation de son intérêt national peut s'évaluer au quotidien.

Si la France est une puissance, alors la Grèce est vitale pour ses intérêts à court, moyen et long terme.

Modifié le 13 octobre 2020 par capmat

[Julien]

à l’instant, capmat a dit :

Si la France est une "épicerie" l'évaluation de son intérêt national peut s'évaluer au quotidien.

Si la France est une puissance, alors la Grèce est vitale pour ses intérêts à court, moyen et long terme.

Donc l'Allemagne est gérée comme une épicerie selon toi ? Il s'en sortent pas mal pour une épicerie.

Peux tu développer les intérêts vitaux que la Grèce représente pour la France à court, moyen et long terme ?

[Lezard-vert]

il y a 47 minutes, Julien a dit :

Plutôt d'accord avec ca le "problème" s'il y en a un est que cette approche n'est pas celle de la France qui elle semble mener au moins en partie une politique fondée sur de grands principes (soutient à la Grèce dans le cas présent, il y a d'autres exemples). Autant j'ai une certaine sympathie pour l'approche Française (faut dire que je n'apprécie guère Erdogan), autant entre la position Française assise sur des principes et la position Allemande assise sur l'intérêt national (économique essentiellement), je suis pas sûr que ce soit la France au final qui y trouvera son compte. Le seul exemple récent d'acte politique Allemand qui semble peut être reposer sur des principes serait l'accueil d'1 million de réfugiés en 2015. Et encore ceci fait débat car on ne peut exclure qu'il y ait eu dans cette initiative Allemande un calcul sur son marché de l'emploi intérieur.

C'est bien le problème, il n'est pas clairement établit pour moi que la France soit toujours à mener une politique fondée sur l'intérêt national. La position sur le conflit Turco-Grecque est un exemple. C'est cynique je sais mais est on certain que la prise de position Française clairement en faveur de la Grèce est dans notre intérêt ? Ca reste à voir je pense. Après reste en effet le principe d'une part de se ranger par solidarité Européenne avec la Grèce, et d'autre part de condamner sans équivoque un comportement Turc inacceptable quel que soit la validité ou non de leurs arguments de fond. 

Oui évidemment et du coup cette autorité serait d'inspiration Française ("les grands principes") ou Allemande (l'intérêt) ? 

 

plus que des grands principes : car il en va aussi de l'intérêt de la France au sahel et de notre sécurité. Voir la Turquie s'appuyer sur des fanatiques / mercenaires  il n'y a pas la que des grands principes. Il en va également de l'intérêt de nos compagnies dans l'exploitation du gaz autour de Chypre qu'Erdogan souhaite exploiter pour son compte. Faudrait voir si c'est également l’intérêt de nos pays que de voir la Turquie contrôler les pipelines  - mais là je ne connait pas trop la problématique.

L'Allemagne et les pays du nord aussi semblent sensibles aux grand principe comme les mesures prises à l'encontre de Loukachenko en Biélorussie - car celle-ci ne menace nullement l'UE.

Donc 2 poids  - 2 mesures ... c'est  la preuve de l''hypocrisie Allemande qui fait systématiquement passer ses intêrets avant  tout...

et  que OUI l'installation des la marée migrante de 2018 était faite pour repeupler l'Allemagne en travailleurs !!! ce n'était pas de la générosité et des grands principes.... d'ailleurs cette décision était unilatérale sans concertation avec ses voisins mis devant le fait  accompli et bien emmerdés comme l'Italie, l'Autriche et la Grèce en particulier.

il y a 13 minutes, Julien a dit :

Donc l'Allemagne est gérée comme une épicerie selon toi ? Il s'en sortent pas mal pour une épicerie.

Peux tu développer les intérêts vitaux que la Grèce représente pour la France à court, moyen et long terme ?

Tout ce  que perd la Grèce renforce la Turquie. Tout ce qui renforce la Turquie lui donne plus de poids en Méditerranée et en Afrique du nord afin que ce concrétise les ambitions d'Erdogan de refaire son empire ottoman. 

Les épiciers ne voit pas plus loin que les murs de leur boutique. Leur horizon  se limite au tiroir caisse. C'est Allemagne.

Modifié le 13 octobre 2020 par Lezard-vert

[Julien]

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

plus que des grands principes : car il en va aussi de l'intérêt de la France au sahel et de notre sécurité. Voir la Turquie s'appuyer sur des fanatiques / mercenaires  il n'y a pas la que des grands principes. Il en va également de l'intérêt de nos compagnies dans l'exploitation du gaz autour de Chypre qu'Erdogan souhaite exploiter pour son compte. Faudrait voir si c'est également l’intérêt de nos pays que de voir la Turquie contrôler les pipelines  - mais là je ne connait pas trop la problématique.

L'Allemagne et les pays du nord aussi semblent sensibles aux grand principe comme les mesures prises à l'encontre de Loukachenko en Biélorussie - car celle-ci ne menace nullement l'UE.

Alors, pour le Sahel, ce que je constate moi c'est que la France s'occupe de la sécurité de l'Europe et pas juste de la sienne donc là encore les Allemands sont plus malins ils nous laissent faire le boulot (ils donnent quand même un soutient logistique). Une fois de plus, pragmatisme 1 grands principes 0. On peut dire que c'est une situation très favorable à l'Allemagne.

Pour le gaz en Med, je ne sais pas mais s'il y a un calcul économique il semble hasardeux primo parce que pour l'instant on ne sait pas s'il y a du gaz dans ces zones contestées, et ces zones sont de facto impossibles à exploiter tant qu'il n'y a pas un semblant d'accord entre les deux parties à mon avis. Pas sûr non plus même en cas de découverte de gaz que le jeu en vaille la chandelle par rapport à l'accès au marché Turc à long terme. L'équation économique me parait pas évidente du tout.

Pour Loukachenko ce que tu dis est vrai mais ca n'a pas vraiment valeur de test selon moi car il n'y a pas grand chose à perdre économiquement pour l'Allemagne à condamner la Biélorussie, la Turquie c'est déjà une autre histoire.

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

Donc 2 poids  - 2 mesures ... c'est  la preuve de l''hypocrisie Allemande qui fait systématiquement passer ses intêrets avant  tout...

Euh oui c'est un peu ce que je dis depuis le début, la boussole en Allemagne c'est les intérêts Allemands, toujours. En France, souvent ou parfois selon appréciation, mais en tout cas, pas toujours.

Modifié le 13 octobre 2020 par Julien

[capmat]

il y a 39 minutes, Julien a dit :

Donc l'Allemagne est gérée comme une épicerie selon toi ? Il s'en sortent pas mal pour une épicerie.

Peux tu développer les intérêts vitaux que la Grèce représente pour la France à court, moyen et long terme ?

Je n'y avais pas pensé mais effectivement l'Allemagne se construit en peuple de commerçants.

La France a des territoires sur tout les Océans et développe ses interconnexions mondiales sur trois axes.

Le premier axe contient la Méditerranée, le Canal de Suez, la Mer Rouge, l'Océan Indien...vers le Détroit de Malacca ou vers l'Antarctique.

Le second axe contient l'Atlantique, les Caraïbes, Panama, L'Océan Pacifique Sud.

Le Troisième axe contient la Mer du Nord, l'Arctique, le Détroit de Béring et le Pacifique Nord puis Sud.

Concernant la Grèce, elle est tout simplement le centre de gravité de la Méditerranée orientale.

Modifié le 13 octobre 2020 par capmat

[Julien]

il y a 1 minute, capmat a dit :

Je n'y avais pas pensé mais effectivement l'Allemagne se construit en peuple de commerçants.

La France a des territoires sur tout les Océans et développe ses interconnexions mondiales sur trois axes.

Le premier contient la Méditerranée, la Mer Rouge, l'Océan Indien...vers le Détroit de Malacca ou vers l'Antarctique.

Le second contient l'Atlantique, les Caraïbes, Panama, L'Océan Pacifique Sud.

Le Troisième contient la Mer du Nord, l'Arctique, le Détroit de Béring et le Pacifique Nord puis Sud.

Concernant la Grèce, elle est tout simplement le centre de gravité de la Méditerranée orientale.

Je suis d'accord pour dire que l'Europe ne peut pas laisser la Turquie contrôler la MEDOR.

Simplement c'est vrai pour l'Europe pas juste la France. Or c'est la France qui prend fait et cause pour la Grèce et qui pose des limites à Erdogan. 

Là encore le résultat est que l'Allemagne bénéficie de la posture Française sans pour autant risquer quoi que ce soit et en protégeant ses intérêts économiques en Turquie. Alors que c'est l'Allemagne qui est la première puissance économique en Europe (et donc potentiellement militaire). Alors je sais qu'il y a le poids de l'histoire, c'est vrai, mais bon ca arrange pas mal aussi les Allemands je pense.

Une France endettée et en déficit chronique qui dépense beaucoup pour la protection de l'Europe, une Allemagne qui creuse l'écart de plus en plus au niveau économique.

Après cette répartition des tâches semble plaire aux deux parties, mais je pense qu'il y en a une qui s'y retrouve mieux que l'autre.

[Lezard-vert]

il y a 12 minutes, Julien a dit :

Je suis d'accord pour dire que l'Europe ne peut pas laisser la Turquie contrôler la MEDOR.

Simplement c'est vrai pour l'Europe pas juste la France. Or c'est la France qui prend fait et cause pour la Grèce et qui pose des limites à Erdogan. 

Là encore le résultat est que l'Allemagne bénéficie de la posture Française sans pour autant risquer quoi que ce soit et en protégeant ses intérêts économiques en Turquie. Alors que c'est l'Allemagne qui est la première puissance économique en Europe (et donc potentiellement militaire). Alors je sais qu'il y a le poids de l'histoire, c'est vrai, mais bon ca arrange pas mal aussi les Allemands je pense.

Une France endettée et en déficit chronique qui dépense beaucoup pour la protection de l'Europe, une Allemagne qui creuse l'écart de plus en plus au niveau économique.

Après cette répartition des tâches semble plaire aux deux parties, mais je pense qu'il y en a une qui s'y retrouve mieux que l'autre.

C'est pour cette raison qu'il y a urgence à remettre les pendules à l'heure dans l'UE et à bien faire comprendre à l'Allemagne et autres nordiques (arrivés bien après d'ans l'UE) que soit l'UE est  une équipe donc solidaire -  soit on voit les choses autrement  avec l'OTAN dont on peut s'exclure comme avec l'UE que l'on peut aussi passablement "emmerder".