1973: Bataille de chars

[loki]

On parle de la syrie [13]

précise le alors , de plus ça fait plus de 20 ans qu'israéliens et syriens se tiennent tranquilles donc difficile de conclure quoi que ce soit ( disons qu'à mon sens la syrie ne peut envahir Israél mais elle peut efficacement défendre son propre territoire , voire peut être reprendre le golan ( mais là c'est trés hypothètique ) )

Et moi je dirais justement que Israel a perdu la guerre politique puisque pour ceux qui voient juste dans les journaux le Hezbollah sort vainceur mais par contre elle a quand meme foutu des gros dommage au Hezbollah !

ça tu n'en sais rien, ce qu'on sait c'est qu'Israél a fait de gros dégats au liban ; par contre les pertes du hezbollah font l'objet de polémiques ( de 70 à 500 tués selon les sources ( la première vient du hezbollah et la seconde de tsahal ); la seule étude militaire sortie à ce jour ( Cordesman du CSIS ) à ma connaissance chiifre les pertes totales ( tués, blessé et prisonniers ) entre 300 et 750 membres sur un effectif de 12 à 13000 hommes, ça reste raisonnable ....... )

[scorpion-rouge35]

l'algerie a fait aussi cette guerre sur le front egyptien mai on syrie ? voila plus d'info fréche [61] Un chapitre secret de l’engagement algérien au sinaï révélé Quand l’ANP envoyait la 8e BB contre Israël Par : Samir Benmalek Lu : (9890 fois) Dans sa dernière édition, le mensuel El Djeïch lève le voile sur la participation de l’armée algérienne dans la guerre arabo-israélienne d’octobre 1973. Le 6 octobre 1973, les armées égyptienne et syrienne lançaient une offensive surprise contre des positions israéliennes afin de reconquérir les territoires occupés par Israël depuis la guerre dite des Six Jours, qui s’est déroulée en 1967. Le but attendu de la guerre du Kippour est la libération de la péninsule du Sinaï, de la bande de Gaza, la Cisjordanie et le plateau du Golan. Si cet épisode du conflit arabo-israélien est à présent bien connu, la participation de l’Algérie restait jusque-là entourée du secret d’État. Trente-trois années après les évènements, la revue El Djeïch revient, dans son dernier numéro, sur les détails de la participation de l’Armée nationale populaire dans cet affrontement armé entre pays arabes et Israël et les motifs qui ont présidé à l’envoi sur le front de ses unités opérationnelles. Et c’est la 8e Brigade blindée, la fameuse 8e BB qui venait juste d’être créée, qui fut dépêchée afin de concrétiser “le devoir de solidarité agissante envers les causes justes et plus particulièrement vis-à-vis de la cause arabe”, écrit El Djeïch dans son édition d’octobre. C’est ainsi que l’on saura, en lisant cet hommage rendu aux soldats algériens de cette époque, que plus de 3 000 militaires se sont rendus, par voie terrestre, en Égypte. L’Algérie, en plus de ces soldats, tous grades confondus, a également envoyé du matériel militaire à la hauteur du conflit : 128 chars et engins blindés, 12 canons d’artillerie, 16 canons antiaériens. À cela s’ajoutent 4 escadrons d’avions de combat, soit au total 50 appareils. Le choix de prendre part activement à la libération des terres arabes a été pris, poursuit El Djeïch, par le Conseil de la révolution et le Conseil des ministres réunis dès le 7 octobre, c’est-à-dire le lendemain de l’ouverture des hostilités entres les armées syrienne et égyptienne, d’un côté, et les troupes ennemies alors commandées par Ariel Sharon, de l’autre. Le communiqué insiste sur la solidarité de l’Algérie dont l’objectif final est “la libération totale des territoires occupés avec tous les moyens en notre possession”. La 8e BB, alors stationnée à Téleghma, reçoit l’ordre de faire mouvement, et après treize jours de parcours rejoint la banlieue du Caire. De la capitale égyptienne, les soldats algériens arrivent à la ligne de front dans la nuit du 6 au 7 novembre. “L’arrivée de la 8e BB sur le front a constitué un grand soulagement pour le commandement égyptien en ce sens qu’elle a permis de stabiliser le front, empêchant ainsi les forces israélienne de gagner davantage de terrain, mais aussi de permettre la relève des troupes égyptiennes (…)”, peut-on lire dans El Djeïch qui publie un fac-similé de la lettre de remerciements du commandant de la division blindée égyptienne aux éléments de la 8e BB. Subissant quelques pertes humaines et matérielles, les forces algériennes engagées dans ce combat ne rentreront au pays qu’en juin 1975. La présence des forces armées algériennes, deux années durant, a permis à nos soldats, comme le souligne le mensuel de l’ANP, de s’aguerrir aux techniques de combat moderne, notamment les pilotes qui se trouvaient et pour la première fois engagés dans des opérations réelles. “Nos pilotes ont pu ainsi (…) s’affirmer et affiner leurs aptitudes à travers des combats aériens et de vol à basse altitude (moins de 50 mètres).” En 1978, l’Égypte signait les accords de Camp David qui lui ont permis de récupérer le Sinaï, et le Golan syrien est toujours sous occupation israélienne. Mais ce conflit, pour la très jeune Algérie indépendante, aura par ailleurs permis de jauger les capacités de nos forces armées sur le terrain de la guerre. SAMIR BENMALEK le lien http://www.liberte-algerie.com/edit.php?id=66299

[scorpion-rouge35]

interressant Scorpion-rouge !

j'ai aussi lu quelque part je me souviens plus, que des marocains avaient aussi participer sur le front du Golan. aurais tu plus de details ?

par contre je ne sais pas si la Tunisie avait envoyer des troupes.

non je n'ai pas d'info sur les far mai tu peut trouvé des info sur se c site

http://www.rmaf.tk/

[DRflyer]

guerre de kippour

voici un lien où sont décrits les évenements de cette guerre à partir de sources israeliennes, arabes et occidentales,

le plus interessant est le rapport de force réel lors des combats, qui n'était que de 2-3 contre 1 en faveur des egyptiens et des syriens, au lieu des 10 contre 1 cité par les israeliens

il cite le livre du général shazli chef d'état major de l'armée égyptienne qui décrit avec minutie la préparation de la traversée du canal de suez, puis les erreurs commises ayant entrainé la défaite; selon lui c'est l'interférance des politiques dans la conduite de la guerre, en interdisant suite a la percée israelienne de ramener des brigades blindées de l'est du canal de suez(où elle ne servaient à rien) et pire de déclencher l'état d'alerte sous pretexte d'éviter la panique: résultat les soldats égyptiens se faisaient attaquer sans etre préparé à se défendre et en inferiorité numérique alors qu'a l'est du canal 2 div blindées restaient inactives[57]

[desorgues]

a mon sens la guerrede kippour dans le redressement israélien est un vériatble exploit militaire avec ses héros. Mais généralment il n'ya pas d'héros quant une guerre se déroule bien pour une armée.

[scorpion-rouge35]

guerre de kippour

voici un lien où sont décrits les évenements de cette guerre à partir de sources israeliennes, arabes et occidentales,

le plus interessant est le rapport de force réel lors des combats, qui n'était que de 2-3 contre 1 en faveur des egyptiens et des syriens, au lieu des 10 contre 1 cité par les israeliens

il cite le livre du général shazli chef d'état major de l'armée égyptienne qui décrit avec minutie la préparation de la traversée du canal de suez, puis les erreurs commises ayant entrainé la défaite; selon lui c'est l'interférance des politiques dans la conduite de la guerre, en interdisant suite a la percée israelienne de ramener des brigades blindées de l'est du canal de suez(où elle ne servaient à rien) et pire de déclencher l'état d'alerte sous pretexte d'éviter la panique: résultat les soldats égyptiens se faisaient attaquer sans etre préparé à se défendre et en inferiorité numérique alors qu'a l'est du canal 2 div blindées restaient inactives[57]

oui fau croire que les conçaiyé sovietique n'étaient pas trés bon

[DRflyer]

oui fau croire que les conçaiyé sovietique n'étaient pas trés bon

en fait toujour selon shazli, contrairement aux israeliens qui étaient en contact permanent avec le pentagone et discutaient des plans de bataille, les égyptiens avaient cantonné l'officier de liaison russe à l'écart, en lui transmettant les mémes infos de propagande qu'aux médias (histoire d'un peleton de chars israeliens isolés faisant des embuscades[22])et ce méme lorsqu'il était devenu évident que les israeliens allaient encercler la 3eme armée ![14]

[scorpion-rouge35]

en fait toujour selon shazli, contrairement aux israeliens qui étaient en contact permanent avec le pentagone et discutaient des plans de bataille, les égyptiens avaient cantonné l'officier de liaison russe à l'écart, en lui transmettant les mémes infos de propagande qu'aux médias (histoire d'un peleton de chars israeliens isolés faisant des embuscades[22])et ce méme lorsqu'il était devenu évident que les israeliens allaient encercler la 3eme armée ![14]

peut étre parsqu'il n'avais pas confiense en les sovietique vue que l'armement n'était pas a la hauteur et que les usa en transmie la technologie nuclaire a israel via la france et que l'urss a refusé de fair de méme[11]

[brenus]

la pietre qualité de fabrication des chars russes a été un element important dans la victoire israeliennes du kippour, les tubes des canons russes étaient usées aprés une centaine de coups , les équipages eux ausi étaient usés apres 24 H passés dans les chars ceux ci étant inconfortable au possible ( notamment les t55 avec le systeme de chenille dont les crissements sont difficilement supportables ) ; de plus les israeliens n avaient aucun probleme pour comprendre les ordres en russe ou en arabe sur les ondes syriennes alors que l hebreu etait à l'epoque totalement hermetique pour les militaires syriens (personne ne le comprennait dans les rangs syriens)

[scorpion-rouge35]

la pietre qualité de fabrication des chars russes a été un element important dans la victoire israeliennes du kippour, les tubes des canons russes étaient usées aprés une centaine de coups , les équipages eux ausi étaient usés apres 24 H passés dans les chars ceux ci étant inconfortable au possible ( notamment les t55 avec le systeme de chenille dont les crissements sont difficilement supportables ) ; de plus les israeliens n avaient aucun probleme pour comprendre les ordres en russe ou en arabe sur les ondes syriennes alors que l hebreu etait à l'epoque totalement hermetique pour les militaires syriens (personne ne le comprennait dans les rangs syriens)

oui ça a fait la diférence

[beni bronco]

et alors ? ca n'enleve en rien au merite de Tsahal !!

[Nanimo]

Je viens lire le récit, c'était vraiment très captivant jai tout dévoré! Merci starpom pour ce texte!

[scorpion-rouge35]

et alors ? ca n'enleve en rien au merite de Tsahal !!

on chérche a savoire comment les arabes en pérdu c tou on ne peut pas réecrire l'histoire...........[38]

[beni bronco]

le sinaï c'est pas les egyptien qui l'ont recupéré mais les israelien qui l'ont rendu enfin vous m'avez compris...

[scorpion-rouge35]

le sinaï c'est pas les egyptien qui l'ont recupéré mais les israelien qui l'ont rendu enfin vous m'avez compris...

ils l'ont pour securisé leur frantier c pas de bon coeur[12]

[DRflyer]

le sinaï c'est pas les egyptien qui l'ont recupéré mais les israelien qui l'ont rendu enfin vous m'avez compris...

les égyptiens ont fait cette guerre uniquement pour récupérer le sinai et de fait, son déroulement(plusieurs batailles gagnées puis finalement une défaite) a fini par convaincre les dirigeants israeliens qu'il serait suicidaire de continuer à faire la guerre sur deux fronts, donc les gains politiques ont été des deux cotés, les israeliens gelaient toute nouvelle alliance entre les armées arabes et l'égypte retrouvait son integrité territoriale.

oliv: d'apres ce que j'ai lu, les egyptiens ont gagne politiquement : la preuve ils ont recupere le Sinai, mais ils ont perdu militairement (encerclement de la 3eme armee), les israeliens ont perdu politiquement et gagné militairement.

Si il ya bien eu un perdant, c'est bien la syrie : n'a pas reconqui le Golan, et a eu quasiment toute son economie detruite par les bombardements, et politiquement... ben je sais pas trop

c'est en fait les grands perdants , car ils ont crus aux promesses de leurs alliés égyptiens de faire une guerre a outrance jusqu'a la victoire finale..,

les répercussions de cette guerre continuent jusqu'a maintenant, car ne pouvant plus faire une guerre ouverte contre israel, ils ont ouvert un second front au liban en utilisant les palestiniens , puis le hezbollah et ce n'est pas prét de s'arréter tant qu'ils n'auront pas récupéré le golan

[scorpion-rouge35]

interressant Scorpion-rouge !

j'ai aussi lu quelque part je me souviens plus, que des marocains avaient aussi participer sur le front du Golan. aurais tu plus de details ?

par contre je ne sais pas si la Tunisie avait envoyer des troupes.

j'ai du nouveau sur la participation des far dans le conflit israelo-arabe de 1973 que j'ai trouvé dans un site de présse marocaine .

présse marocaine

www.lejournal-hebdo.htm

Chronologie

Une histoire de trauma tismes

1973

Double front

L'année connaîtra d'abord les accrochages de Moulay Bouazza où l'armée a dû mener bataille contre la rébellion armée de la branche radicale de l'UNFP, conduite par Fqih Basri, mais aussi l'envoi d'un bataillon combattre pour la cause arabe aux côtés des Syriens sur le plateau du Golan. Les troupes marocaines auraient évité néanmoins de croiser le chemin des troupes israéliennes dans lesquelles de nombreux juifs d'origine marocaine ont été mobilisés.

, un bataillon de soldat c pluto simpolique comme participation non?[21]

[loki]

il y a quand même eu des renforts jordaniens et irakiens qui ont joué un rôle important sur le front syrien , ils ont obligé les Israéliens à rédéployer leurs troupes et ont permis aux syriens de se réorganiser ( en pratique il a fallu que Sadate insiste auprès de hafez al hassad pour accepter le cessez le feu car l'armée syrienne était sur le point de lancer une contre-attaque sur les troupes israéliennes aventurées sur son territoire )

[*Th3 *DEAD*]

Tout de même ce qui ma tuer, et pourtant ce qui n'ai pas inhabituelle de la part des Russe, c'est le faite d'avoir aider ( stratégiquement ) la Syrie pour les offensives globale sur le Golan. Faut le dire les Russe sont de trés bon alliés t'en que vous buter des Israélien ou des Américains. Comme quoi la Russie c'est bien se servir des pays pour leur objectif principale [51]

[beni bronco]

ils l'ont rendu (le sinaï) principalement pour calmer la region sous la pression de la scene internationale parce que les pays arabe c'etait pris la honte intersiderale et qu'ils etait pret a tout pour rattraper ca !

[loki]

ils ont rendu le sinai pour briser l'alliance syro-égyptienne-URSS : conserver le sinai aurait entrainé obligatoirement une nouvelle guerre hors la guerre de 1973 a montré que l'alliance de l'égypte et de la syrie contrebalançait globalement la puissance israélienne en 1973, les 2 camps ont subi des revers et aucun avantage décisif n'a été marqué par les forces en présence : - le seul avantage important a été l'encerclement ( mais non la destruction ) d'une armée égyptienne ( la 3iè de mémoire ) en partie APRES l'entrée en vigueur du cessez le feu - la 2ième armée égyptienne a elle réussie à stopper sharon à ismalia quand delui-ci a tenté de lui faire subir le même sort - les syriens après un coup dur dans le golan étaient prêt à lancer une offensive au moment du cessez le feu ( avec une nette supériorité numérique et matérielle ( merci l'URSS )). ajoute à ça les pertes trés lourdes pour tout le monde et tu comprendras pourquoi Israél ne souhaitait pas un nouveau round

[collectionneur]

En partenthése, les Israeliens ont vite rattrapé leur retard au niveaux maritime aprés le choc causé par la perte d'un de leur destroyer par un missile antinavire égyptien dans les années 60. En 73, les flottilles syriennes et égyptiennes se sont fait écrasé par les missiles Gabriel Israeliens.

[ABD-L]

Les apports des autres pays arabes sont peu précis. L'Arabie Saoudite et le Koweït ont surtout fourni une aide financière et, de façon symbolique, quelques militaires sur le front. Le Maroc a envoyé trois troupes qui ont réalisé une percée au cours du conflit, le Pakistan a envoyé seize pilotes et des troupes palestiniennes se joignirent aussi aux armées arabes. De 1971 à 1973, la Libye a envoyé des Mirages et 1 milliard de dollars pour aider l'effort d'armement égyptien. L'Algérie a envoyé également des chasseurs, des bombardiers et des chars.Elle fut la deuxième puissance militaire sur le front égyptien et sa force était composée d’un escadron de bombardiers tactiques Su-7 escorté par un escadron de chasse MiG-21. Un troisième escadron équipé de MiG-17 fut envoyé pour des missions de soutient. Les pilotes algériens étaient cette fois plus préparés et plus aguerris grâce à la guerre d’usure. Elle fut la seule force aérienne Arabe à ne pas avoir perdu d'appareils au combat, seul un MiG-17 fut touché par un Phantom Israélien. Malgré la gravité du coup le pilote algérien réussit à faire écraser le MiG près de sa base d'attache tout en s'éjectant et en évitant de se faire capturer. Les avions algériens avaient accomplis toutes leurs missions qui consistaient à attaquer les israéliens dans le Sinaï et à protéger le Caire de toute contre-offensive israélienne. La Tunisie a envoyé un contingent de 1000 soldats auprès des forces égyptiennes dans le delta du Nil. Le Soudan a envoyé 3500 soldats et la radio ougandaise a fait également mention de combattants ougandais.

[Etoile_David]

il y a quand même eu des renforts jordaniens et irakiens qui ont joué un rôle important sur le front syrien , ils ont obligé les Israéliens à rédéployer leurs troupes et ont permis aux syriens de se réorganiser ( en pratique il a fallu que Sadate insiste auprès de hafez al hassad pour accepter le cessez le feu car l'armée syrienne était sur le point de lancer une contre-attaque sur les troupes israéliennes aventurées sur son territoire )

La plus grande erreure des Arabes étaient d'accepter le cessez le feu....En attendant que les Arabes pensaient a une éventuelle paix, les Israéliens se fesaient ravitailler haut la main par les Américains, ce qui a permis ensuite de gagner la guerre facilement.

[Suchet]

Avec toutes les troupes qu'avait l'Alliance Arabe, ils n'ont pas pu vaincre Israël [44]. Quelle était le Rapport de force en effectifs et quelle type de chars avaient les Israëliens: ils me semble qu'ils avaient encore quelque Sherman, non ? Le récit était très interressant.