Il remet une couche ...

[FULCRUM]

Mon cher Fulcrum, je ne suis pas d'accord avec toi !!!

Le Zéro vient des Indiens comme le jeu d'échecs (Chaturanga) et beaucoup d'autres ... que les envahisseurs musulmans (Perses, Turques, Mogholes) et arabes se sont appropriées au détriment de la culture et religion indienne pour mieux nous considérons comme des païens ou infidèles (kafirs) : en bref comme des arriérés ou sauvages.

L'Inde commerçait avec les Grecs, les Romains, les Egyptiens, les Phéniciens, Chinois, ... Vous, vous n'existiez même pas comme civilisation sauf en tant que population de nomades, bédouins, bébères, ...

Comment peux-tu expliquer des similitudes avec les langues et chiffres européens avec celle de l'Inde ?!

Exemples :

Pour dire :

- deux (français) : on dit do (en hindi), en anglais (two), néerlandais (twee),

- trois (français), on dit tin (en hindi), en anglais (three),

- neuf (français), on dit naus (en hindi), en anglais (nine), negen (en néerlandais), ...

- dix (français), on dit das (en hindi), ten (en anglais),

...

...

Soleil (en français), surya (en hindi), the sun (en anglais), ...

Notre religion (Hindouisme) existe +/- 5.104 ans et l'islam existe +/- 1.424 ans :!:

Je peux t'assurer que les envahisseurs musulmans ont commis de terribles massacres et génocides à l'égard des Hindous, des Sikhs, des Jaïns, des Bouddhistes, des Parsis, des Ba'hais, ... Et qui sont toujours non reconnus par les Arabes et le monde musulman.

C'est pourquoi en Inde, il y a de la haine envers votre religion et un désir de vous exterminer comme les Nazis. :cry: :evil: Que je ne partage pas :!: :x Comme toi, je condamne ces extrémistes :!:

Mais les responsables religieux et politiques de la majorité des pays mulsulmans refusent de le reconnaître comme l'holocauste des juifs et des persécutions qu'ils ont subi à travers des siècles.

Si tu ne me crois pas comment peux-tu expliquer la haine du musulman et les nombreux pogroms en Inde à leur encontre ?!

Les Européens (Français, Portugais) n'ont jamais commis de tels actes à l'égard des Indiens sauf les britanniques.

Vous pouvez reprocher à la France ces actes mais n'oubliez pas les vôtres bien avant :!:

J'ai honte quand je lis la haine et le désir de vengeance de mes compatriotes à l'égard des musulmans et des Arabes. Moi-même j'ai honte d'avoir été influencé par eux à certains moments, il y a quelques années seulement ! :cry: :cry: :cry:

C'est un problème dans l'enseignement, on n'inculque pas l'histoire de la monstruosité de l'homme dans ses folies et on préfère l'oublier, une sorte d'aménisie collective sans savoir qu'une haine se développe de l'autre côté et qui attend patiemment sa vengeance à travers ses générations ! :cry:

Mani, je dit pas que les chiffres en eux meme sont une invetion arabe, les chifres existaient bien avant sous divers formes, sauf que l'actuelle, utilisée en occident été la notre c'est tout. Pour les zero, c'est comme les spaghetti et le foot-ball, tout le monde dira que c'est mon invention, mais je persiste dans ce que je dit :o

Pour l'Inde ça a toujour été un pays allier depuis le debut de la guerre d'Algérie et jusqu'a maintenant et c'était l'un des rare pays a nous avoir aidé dans les années 90, rien que pour cela je ne souhaiterais jamais sa disparition! Mais viens pas me dire que je suis responsable d'un quelconque genocide! Moi deja je viens juste de lire cette histoire :shock: Et c'est que la logique des chose, à chaque fois que des envahisseurs s'ammenent, ils se sentent obligé de tout massacré sur leurs passage! Les humains ont toujour été des monstres en vers eux meme! Mais vraiment shoquant de voir que vos extremistes souhaites notre disparition! Je savais pas ça non plus! Vraiment grave ce que tu viens de m'annoncé là :? :x

Mais vraiment je me demande s'il ya des gens dans le monde musulman actuellement qui cherchent à detruire l'Inde, deja qu'elle a de bonnes relations avec la totalité des pays arabo-musulman, sauf bien sur, votre voisin du haut pour des raisons territoriales ou avant les Taliban qui été plutot aidé par quelques pays non musulmans ;) et qui nous concidérés meme nous musulmans comme des Kafirs :rolleyes: Tu vois le hic!

Mais vraiment faut changer quelques mentalités ça et là pour enfinir avec se bordel universel :evil:

[azaazel]

le probleme c'est la religion. le pire c'est que Juif, Chretien, Musulman, Orthodoxe c'est du pareil au même. Je ne crois que ce que je vois. St Thomas Je pense donc je suis. Descartes

[TooNs]

le probleme c'est la religion.

le pire c'est que Juif, Chretien, Musulman, Orthodoxe c'est du pareil au même.

Je ne crois que ce que je vois. St Thomas

Je pense donc je suis. Descartes

Enfin... des paroles raisonnables! :D

Sinon y'a du H-S par ici! :D

[GALIL10]

T'es pas dans ton assiete toi! Tu connais rien à l'Algérie alors arrete de dire des débilités :rolleyes: Il ya 5 ans nous n'avions rien de ça, on commence seulement à investir dans notre propre pays mec :rolleyes: Pour les gars aux Visa ont vous les donne sans probleme prenez lés!

Quand à notre richésse, nous au moins, nous ne vivons pas avec l'aumone des autres ou avec des contrainte historiques imposées aux autres! Et sit t'a de la pitier pour un peuple qui à faim va aidé tes cousins en Palestine ;)

Sinon don_ccicci, c'est tout à fait ça ;)

bon nombre de ma belle famille vivait en algérie a l'epoque ou elle appartenai a la france, plusieurs d'entre eux sont repartie en algerie dans les années 1990 , le verdict est unanime, c'est NUL.

avant tous étais propre , tous etais meilleur, lorseque 'ils sont repartie ils n'ont rien reconnue et ils se plaignait des odeurs qui parcouré alger :oops:

alors c'est ca un pays avec 70 milliards de dollards :lol:

l'algérie a du pétrole et du gaz en quantité , mais pourtant ce pays est comme qui dirai ''sous devloppé'' par rapport a ces moyens.

le salaire moyen est risible :lol: le chomage connai des records,le pays ne se trouve pas , il n'a aucune puissance politique exterieur (en depit de ces hydrocarbure) pas d'armée digne de ce nom, le peuple dans som immense majorité est pauvre j'en passe et des meilleurs.

si l'ont prends le quatar ou le koweit ,c'est tous l'inverse de l'algérie , pays largement dévloppé et moderne, avec des infrastructures neuves , population riche,chomage faible......

l'armée koweitienne ou quatari est trop petite pour étre puissante, néanmoins ils disposent d'armes high-tech.

quand a l'aumome envers israel , je ne voit pas de quoi tu parle , puiseque l'argent qu'israel recoit fait partie des accords de camp david ,l'egypte elle aussi recoit des milliards des usa .

de toute facon il est induscutable que l'algérie d'aujourd'hui ne vaut pas le quart de ce qu'elle pourrai étre au regard des ces réserves energétiques .

[lefoudeladefense]

l algerie a voulu s emanciper de la france....beaucoup de pays comme l algerie ont souffert de cette rupture avec les pays qui les avaient colonisé....la colonisation a eu des effets negatifs du point de vue du traitement des algeriens...par exemple pour la torture....et positif economiquement..... la france a contribué au developpement de l algerie.chirac me fait bien rire quand il dit que la colonisation est le fait des historiens....il sait pertinnement que les economistes sont ceux qui pourraient le mieux mettre en evidence le role positif de la colonisation francaise alors en evoquant l histoire il plie sous certains lobby qui veulent qu une seule verite ne soit etablie... par exemple au zimbabwe les gens etaient tres riches........mais les anglais sont repartis du coups le pays est en train de sombrer car quand un pays est colonisé on apporte un savoir faire et lorque on repart on ne laisse pas sur place ce savoir faire il s en va avec nous car ces manieres de faire sont le fruits de decennies d experimentation.....

[Fenrir]

Je pense (je ne suis pas algérien et me contrediront peut etre) qu'ils preferrent avoir cette situation plutot qu'une richesse auquelle ils ne pourraient pas totalement avoir acces et sans souveraineté. Voudrais tu d'un Israel 3eme puissance mondial mais sous la botte d'un autre pays? On peut pas comparer l'Histoire du Qatar ou du Koweit avec celle de l'Algérie. Les situations sont différentes et il semblerait que l'Algerie soit en train de mettre à profit les richesses du sous sol, bien sur tout ne va pas changer d'un coup de baguette magique mais cela viendra. Si je me rappel bien la situation economique d'Israel n'a pas toujours été au top, merci aux réparations allemandes qui ont sauvé plusieurs fois l'etat Hébreux. Le shekel a était dévalué un nombre incroyable de fois pour finir indexer au dollar comme un pays du tier monde...

[lefoudeladefense]

apres c est sur il faut choisir entre richesse et souverainete...et puis tout depend ce qu on apelle colonisation....certains types de colonisations sont basees sur l exploitation economique et politique des peuples( je ne citerai pas d exemples)....d autres profitent de cette colonisation mais permettent a ce pays de se developper....c est different

[GALIL10]

Je pense (je ne suis pas algérien et me contrediront peut etre) qu'ils preferrent avoir cette situation plutot qu'une richesse auquelle ils ne pourraient pas totalement avoir acces et sans souveraineté.

Voudrais tu d'un Israel 3eme puissance mondial mais sous la botte d'un autre pays?

On peut pas comparer l'Histoire du Qatar ou du Koweit avec celle de l'Algérie.

Les situations sont différentes et il semblerait que l'Algerie soit en train de mettre à profit les richesses du sous sol, bien sur tout ne va pas changer d'un coup de baguette magique mais cela viendra.

Si je me rappel bien la situation economique d'Israel n'a pas toujours été au top, merci aux réparations allemandes qui ont sauvé plusieurs fois l'etat Hébreux. Le shekel a était dévalué un nombre incroyable de fois pour finir indexer au dollar comme un pays du tier monde...

avec tous ce que les allemands ont volé au juifs , c'est la moindre des choses d'aidé israel. je ne parle méme pas des suisses qui ont encore dans leurs coffre des millions et des millions de dollards , ainsi que des oeuvres d'art qu'ils refusent de rendre au descandant des juifs volées.

l'algérie dispose de pétrole et de gaz depuis 1962 , quel est le résultat en 2006? pourquoi ce pays n'est pas aussi moderne qu'il devrai l'étre? (a tous les niveaux)

[Napoléon Bonaparte]

la france a contribué au developpement de l algerie.chirac me fait bien rire quand il dit que la colonisation est le fait des historiens....il sait pertinnement que les economistes sont ceux qui pourraient le mieux mettre en evidence le role positif de la colonisation francaise alors en evoquant l histoire il plie sous certains lobby qui veulent qu une seule verite ne soit etablie...

Un historien et économiste nommé jacques marseille a justement écrit une thèse en montrant que la colonisation a coùté plus cher à la france qu'elle ne l'a enrichie. Seule l'indochine aurait été une colonie rentable. Sinon le reste très peu ou pas du tout, le pire étant l'afrique noire. C'est sur qu'en construisant des écoles, des dispensaires, des casernes là où il n'y a que de la brousse, ça ne pouvait pas nous enrichir. Mais ça personne n'en parle, il faut que la colonisation reste de l'exploitation, de la caricature avec l'européen et son fouet scotché à la main.

[Fenrir]

avec tous ce que les allemands ont volé au juifs , c'est la moindre des choses d'aidé israel. je ne parle méme pas des suisses qui ont encore dans leurs coffre des millions et des millions de dollards , ainsi que des oeuvres d'art qu'ils refusent de rendre au descandant des juifs volées.

l'algérie dispose de pétrole et de gaz depuis 1962 , quel est le résultat en 2006? pourquoi ce pays n'est pas aussi moderne qu'il devrai l'étre? (a tous les niveaux)

Je vais faire des recherches pour comparer les chiffres mais c'est sur que les Allemands devaient quelque chose à Israel mias je pense que la dette financiere est à mon gout largement remboursé et quasiment de meme au niveau moral.

L'Algérie a durant 30 ans était une sorte de régime socialiste (Fulcrum corrige moi si je dis des conneries) donc pas forcément le meilleur moyen d'exploiter les richesses du pays alors que le Koweit ou le Qatar été sous protection occidentales.

[GALIL10]

Je vais faire des recherches pour comparer les chiffres mais c'est sur que les Allemands devaient quelque chose à Israel mias je pense que la dette financiere est à mon gout largement remboursé et quasiment de meme au niveau moral.

L'Algérie a durant 30 ans était une sorte de régime socialiste (Fulcrum corrige moi si je dis des conneries) donc pas forcément le meilleur moyen d'exploiter les richesses du pays alors que le Koweit ou le Qatar été sous protection occidentales.

fenrir je te somme de t'expliqué, comment peut t'on remboursé une dette au niveau moral , alors que cette dette est la mort de six millions de personne et des années de persecussions.

comment crois tu pouvoir remboursé cette dette? avec de l'argent?

va a yad vashem fait un tour dans la salle des lumiéres ecoute les noms et ages des enfants tuées. ecoute bien, ensuite tu me dira si des millions de dollards peuvent suffir a te faire oublié ou méme aquitté moralement de ce que tu as vu et entendue.

crois moi que certains rescapé des camps sont encore vivants aujourd'hui et c'est pas des compensation financiére qui vont le faire oublié ce qu'ils ont vécu.

[Fenrir]

Galil je distingue reparation morale et financiere car je sais que la premiere ne peut etre gueri avec de l'argent. Quand je parle de morale c'est pour le fait que la RFA a fait son maximum pour exorciser le nazisme, a soutenu Israel de maniere inconditionnel en décidant de ne jamais voter contre l'etat hébreux à l'ONU. Va en Allemagne et tu verras aussi tous les monuments dédié à la Shoah. Ils font tous ce qu'ils peuvent pour eviter que l'Histoire ce repete.

[samson]

Bouteflika fait parti de ces dirigeants arabes qui utilisent l'Islam ou le souvenir amer de la colonisation pour justifier les résultats minables de leur gouvernance. Rappelons que l'Arabie Saoudite avec la plus grande richesse de toute l'Histoire sur ses terres a un PIB équivalent à celui de la Pologne (chiffre de 2004, je pense que la Pologne les a dépassé). La Pologne c'est un pays assez bien développé mais tout de même quand on a autant de richesses on peut mieux faire ! Bouteflika me fait sourire avec sa politique de reconciliation (ça me rappelle la cohésion de Chirac). Il ferait mieux de l'appliquer à la France au lieu de libérer des islamistes. une reconciliation interne ne se fait pas par le dénigrement de l'ancien "ennemi". Rappelons les résultats économiques de l'Inde (future puissance énorme... un exemple Wipro fabrique les simulateurs de vol pour Airbus ; les indiens ne fabriquent pas des chaussettes ; c'est Microsoft qui va en Inde pas Nike pour faire fabriquer des ballons par des gosses... Ca pose d'ailleurs un problème aux dirigeants indiens car cette croissance high-tech et prometteuse ne profite pas à l'Indien de base, ils veulent donc attirer des industriels), décolonisée en 47 (si mes souvenirs sont bons), de la Chine (colonisé par le Japon) victime il y a peu de temps d'un communisme -économique- sauvage, de l'Europe de l'Est anciennement (le Mur de Berlin il a été aboli en 1962? :lol: ) colonisé par les Communistes etc tout cela sans richesses pétrolières. Le Monde change et par conservatisme, des comportements réactionnaires, fanatisme, le monde arabo-musulman prend un retard phénoménal avec pour certains une richesse naturelle INOUIE. Alors après on peut toujours charger les sionistes, les ex-colons, les "islamophobes" (concept inventé par Khomeni pour casser tout argument mettant en doute sa politique) et être une éternelle victime... etc Je suis perplexe sur cette stratégie :lol: Néanmoins, comme le rappelle Bonaparte, la colonisation a été une CONNERIE énorme d'un point de vue humain bien entendu mais aussi économique, social etc Un gouffre financier pour un prestige minable. Rappelons aussi que bien qu'il s'agissait d'un phénomène étatique, le français moyen n'avait jamais vu l'Algérie, il n'y avait que les fonctionnaires, les entrepreneurs, les marchands qui jouissaient de la colonisation (rappelez moi le nombre de pieds-noirs et faîtes le ratio avec la population de métropole). Assurément, la colonisation est une énorme erreur que l'on paye encore aujourd'hui avec l'immigration etc Pour finir sur une note positive, je salue d'ailleurs Bouteflila qui a arrêté l'enseignement du fr en tant que langue majeure (remplacée par l'arabe)... Ca fera un prétexte pour refuser l'immigration et le traité d'"amitié" (quelle blague). Economiquement, les échanges avec l'Afrique sont minables, je suis donc pour un arrêt total de nos relations autres que commerciales avec ces pays. "La France n'a pas besoin de l'Afrique". D'autant plus qu'à chaque initiative positive ou à chaque aide, nous sommes qualifiés de néo-colonisateurs... Quelle honte ! Tant pis pour la Francophonie, les masques en bois chers à Chirac etc Nous n'avons plus de temps à perdre et de toute façon, comme le montre Bouteflika (remarquez que Bouteflika n'est repris par aucun autre chef d'Etat... c'est une opinion plutôt partagée en Afrique), la population africaine nous est dorénavant hostile.

[FULCRUM]

Fenrir, je n'est rien à ajouté de plus, t'a tout dit. Et je reconfirme que c'est le systeme qui à failli en Algérie car un agriculteur ne travaillera pas si son salaire est garanti mensuellement de la part de l'etat! lefoudeladefense, là est tout le probleme de la colonisation, elle n'a été positive que pour le colonisateur! Les peuples d'origine, n'ont pas profité du développement qu'a vecu le monde, à Mascara, il y avait une école mixte(arabe, juive et européenne), les européens étaient en premiere place, les espagnoles en seconde position, les juifs en avant dernier et les arabes en dernier. Dans toute la classe, les arabes avaient les meilleurs note, la majorité des prof français de souche faisaient leurs cours le plus normalement du monde, sauf ceux des matiéres essentielles. Le jour de l'examins finale en 2e si je ne dit pas des conneries, ils leurs avaient distibué les 1 et les 0,25/20! Pour les bloquer dans la meme années et c'est un juif qui s'est insurgé en leur faveur avant d'etre remis à sa place par le prof!(Ancre toi bien ça dans le crane Galil!) et c'est là toute la positivité de la colonisation, les parent d'éléves arabe n'étaient pas reçus par le dirrecteur afin de recevoir leur plaintes! Quand tout le mode est partis nous nous somme retrouvé sans rien! Il ny avait meme pas de medecin, aucun prof rien! Et faut dire aussi, que certain pied noir qui se concidéraient comme de vrais algériens, sont resté ici et sont toujour present dans leurs pays! Quand à toi pauvre Galil, je sentais que t'avait un lien avec l'Algérie, c'est ce que je me disais quand je lit tout tes postes qui parlent de mon pays! Bon, on peut dire que t'a famille n'a pas choisi le bon moment pour venir ici! Dans les années 90 personne ne savaient s'ils aller revenir le soir a leur maison vivant! Nous avons subis 30 ans de mal gestion et 15 ans de destruction de nos infrastructure! Et sans l'aide de personne nous nous sommes relevé une autre fois et toujour avec nos moyens nous essayons de battir une nouvelle Algérie! Il ya 4 ans nous n'avions meme pas l'ADSL! Le telephone portable n'étaient qu'une option chez les gens les plus riches et aprés l'ouverture du marché, nous voila les leader dans le maghreb avec prés de 18 millions d'abonnés et nous allons bientot depassé l'Egypte meme s'ils sont 2,5 fois plus nombreux que nous! Ca c'est que deux examples futiles des changements que vie l'Algérie. Nous qui sommes sur place, savons ce qui avance et ce qui change contrairement à ceux qui comme toi ne savent de l'Algérie que ce qui est débité par certains media néocoloniaux qui cherchent toujour à emmerdé l'Algérie! Moi etant algérien, j'aime bien la vie que je mene meme s'il me faut faire des pirouettes en voiture pour éviter les nids de poules(et faut dire aussi qu'Oran est la pire ville du pays!). Ceux qui veulent travailler travaillent et ont de quoi vivre, les autres cons qui n'ont rien dans la tete et qui veulent devenir des PDG sans passé par la case depart préférent quand à eux avoir des visa :lol: (et nuance je ne parle pas de nos émigrés, mais d'une certainne catégorie de gens)! En ce qui concerne l'Allemagne je ne savais pas que t'étais aussi hainneu envers le pays qui a le plus fait pour Israel! :rolleyes: Vraiment un gros no comment! :rolleyes: En plus donné une valeur financiere à des humains c'est vraiment du gros n'importe quoi! Les allemands ont tellement fait qu'ils me font pitier!

[Napoléon Bonaparte]

fenrir je te somme de t'expliqué, comment peut t'on remboursé une dette au niveau moral , alors que cette dette est la mort de six millions de personne et des années de persecussions.

comment crois tu pouvoir remboursé cette dette? avec de l'argent?

va a yad vashem fait un tour dans la salle des lumiéres ecoute les noms et ages des enfants tuées. ecoute bien, ensuite tu me dira si des millions de dollards peuvent suffir a te faire oublié ou méme aquitté moralement de ce que tu as vu et entendue.

crois moi que certains rescapé des camps sont encore vivants aujourd'hui et c'est pas des compensation financiére qui vont le faire oublié ce qu'ils ont vécu.

Je rapelle que la guerre est finie depuis 60 ans et que les trois quart des allemands sont nés après 1945. A part quelques excités il n'y a plus de nazis en allemagne. Il faut laisser ce peuple vivre, mince alors !

En ce qui concerne l'Allemagne je ne savais pas que t'étais aussi hainneu envers le pays qui a le plus fait pour Israel! Rolling Eyes Vraiment un gros no comment! Rolling Eyes En plus donné une valeur financiere à des humains c'est vraiment du gros n'importe quoi! Les allemands ont tellement fait qu'ils me font pitier!

Pendant la guerre du golfe il y a eu une manifestation anti-allemande en israel, pour je ne sais quelle raison (il me semble qu'elle n'était pas importante d'ailleurs). Les allemands étaient totalement dégoutés parce que c'est eux qui avaient promis de rembourser la guerre du golfe, et ainsi calmer saddam qui balançait ses scuds sur les israelienss. Si les israeliens ne sont pas capables de comprendre que les allemands regrettent ce qu'ils ont fait, je vois mal pourquoi les allemands devraient continuer à faire tant de courbettes et à donner tant d'argent.

Néanmoins, comme le rappelle Bonaparte, la colonisation a été une CONNERIE énorme d'un point de vue humain bien entendu mais aussi économique, social etc Un gouffre financier pour un prestige minable. Rappelons aussi que bien qu'il s'agissait d'un phénomène étatique, le français moyen n'avait jamais vu l'Algérie, il n'y avait que les fonctionnaires, les entrepreneurs, les marchands qui jouissaient de la colonisation (rappelez moi le nombre de pieds-noirs et faîtes le ratio avec la population de métropole).

On a par contre réussi a laisser des marques au niveau culturel, comme la langue. Le français est la langue première ou seconde dans pas mal de pays d'afrique noire ou du maghreb. Je ne sais si l'enseignement par l'arabe sera une vraie réussite, car il me semble que dans certaines matières (scientifiques, techniques, juridiques), les mots en arabe n'éxistent même pas. Fulcrum me corrigera si c'est faux.

Boutef qui en rajoute une couche a chaque fois s'améliore rien du tout. Il croit qu'il est en position de force, mais c'est bien la france qui est le premier partenaire commercial de l'algérie et non l'inverse. Cette situation me satisfait d'ailleurs, je vois mal l'intérêt d'un traité d'amitié qui serait à sens unique.

[Fenrir]

Les manifs anti allemandes étaient du au fait que les armes chimiques de Saddam provenaient de produits vendus par des sociétés allemandes... Donc les israeliens n'ont pas super apprécié quand Saddam a commencé à lancer ses scud qui pouvaient etre chargés en ogives chimiques, cela rappellait le Zyklon B :? En contre partie les allemands ont envoyé leurs batteries de Patriot dont on connait la reussite... Que de paroles bien belliqueuses félin, mais bon meme du temps de l'oncle Ivan e de tous ses joujous à bas prix et de son appui vous n'avez pas été capable de detruire Israel, alors tout seul...

[FULCRUM]

On a par contre réussi a laisser des marques au niveau culturel, comme la langue. Le français est la langue première ou seconde dans pas mal de pays d'afrique noire ou du maghreb. Je ne sais si l'enseignement par l'arabe sera une vraie réussite, car il me semble que dans certaines matières (scientifiques, techniques, juridiques), les mots en arabe n'éxistent même pas. Fulcrum me corrigera si c'est faux.

Boutef qui en rajoute une couche a chaque fois s'améliore rien du tout. Il croit qu'il est en position de force, mais c'est bien la france qui est le premier partenaire commercial de l'algérie et non l'inverse. Cette situation me satisfait d'ailleurs, je vois mal l'intérêt d'un traité d'amitié qui serait à sens unique.

Pour le français c'est le seul truc positif reconlté par les algériens, là c'est vrais t'a tapé dans le mille :o et faut dire aussi que le gros des études superieures sont faite en français et en anglais car le gros des bouquins du supérieur sont en français et pire parfois ils nya que de l'anglais, d'ou l'entré de cette langue en 4e années du primaire(je sais pas comment est cité cette années en France peut etre la 2e??). Le probleme c'est qu'il nya pas de traduction vers l'arabe.

Sinon à noté, sur l'arabe ya tout les terme scientifique, technique ou juridique possible ;) La gramaire arabe est aussi compliqué que la gramaire française, trés large, complexe, complete ya aucun problem ;)

Sinon, les israeliens sont connus pour ce genre de coup bas, comme il ya quelques mois quand ils ont demandé officiellement aux juifs de France de quité ce pays car anti-sémite! Ce meme pays qui leur donna il ya 40 ans l'arme supreme! Ils insultent les USA, l'Allemagne qui sont leurs plus grand bailleur de fond! La preuve vivante quelques post en haut :rolleyes:

[Stratege]

"La France n'a pas besoin de l'Afrique".

Tout a fait, sauf pour les matières premeière mais la , pas de pitié: donnant donnant.On les paye au prix international , point barre.Et on protege nos interets economique y compris par la force.Le reste on s'en fout.Vive l'egoisme national intégral.

[yams]

quand je vois ce que galil ecrit ca me fais pitié mais a un tel point!les israeliens tue des gens qui essaye simplement de recuperer leur terres.dés que les USA areteront de vous lécher les bottes,je donne pa cher de vous sur le plan international,je vois pa qui pourait vous defendre.mon petit galil sache que le mot "islam" vient du mot "shalom" (qui est hebreux je te signal) et qui veut dire "paix".alors areter de pensé que l'islam est une religion qui incite a la violence ou au terrorisme!je dis bien toute violence(il nous est interdit de casser la branche d'un arbre,de tuer la plus petite creations de dieu...),ceux qui tue des innocents au nom de dieu sont des attardé mental(le mot est faible je sais)et qu'ils le regreteront plus tard...jamais dans le coran il n'est écrit que tué des juifs c'est bien...mais bon,je vais pa m'attardé sur ce post... 8)

[Thor]

Rappelons que l'Arabie Saoudite avec la plus grande richesse de toute l'Histoire sur ses terres a un PIB équivalent à celui de la Pologne (chiffre de 2004, je pense que la Pologne les a dépassé). La Pologne c'est un pays assez bien développé mais tout de même quand on a autant de richesses on peut mieux faire !

Le pétrole n'est pas une richesse c'est un hydrocarbure, la véritable richesse se trouve dans la tête, et là on comprend aisément pourquoi mieux vaut constuire des PC plutôt que d'extraire du pétrole... ;)

[malg]

Même si je pense que Bouteflika ne devrait pas se répéter car TOUS les algériens ont compris le message, je pense que c’est le moindre des devoirs envers notre peuple et nos martyrs que d’avoir des excuses officielles d’une nation dont la révolution avait pour devise : liberté, égalité, fraternité”. Nous ne voulons pas d’argent mais du RESPECT. Il faut que la France démontre réellement qu’elle a une sincère volonté d’inaugurer une nouvelle ère dans les relations d’amitié, de coopération et de respect mutuel.

Les manœuvres des nostalgiques de l’Algérie française tentent encore d’entretenir les amalgames autour de l’interprétation de cette période de l’histoire. Ce sont des amalgames vains, car le jeune Algérien est conscient et éveillé pour les refuser. Nous rejetons en bloc et dans le détail cette école colonialiste qui veut écrire pour nous une histoire fausse qui justifie la politique de destruction, d’extermination et de déculturation, et qui en plus (le comble !) considère ses séquelles utiles, prétendant que la destruction est un message civilisateur pour les peuples sauvages et primitifs. Cette thèse est malheureusement défendue par certains forumeurs (GALIL, chimere, clad032 et Stratege) et de nombreux Français nostalgiques de l’Algérie Française.

La vérité est que l’entreprise coloniale a vainement tenté d’effacer l’identité algérienne. Les colonialistes ont essayé de changer notre culture par la leur, notre langue par la leur, nos traditions par les leurs, notre histoire par la leur, notre croyance par les campagnes d’évangélisation qui se poursuivent de nos jours. Ils nous ont habillés de leur identité. Ils nous ont imposé des devoirs sans les droits. Ils nous ont appris à défiler avec leur étendard tricolore, nous ont imposé leur hymne. Ils nous ont appris que nos ancêtres sont des Gaulois pour l’enrôlement des Algériens dans les guerres successives.

Eh oui, la France nous ont exploités, nous Français de second rang, dans leurs guerres, de Sedan 1870, aux deux guerres mondiales, à l’Indochine. Comment appellerait-on autrement que nous étions de la chair a canon des Français?

La célébration de l’histoire nationale ne veut pas dire encourager l’enfermement sur soi ou rester rivé vers le passé. Il ne s’agit pas de recréer le mépris et la haine de l’autre. L’histoire ne se répète que dans les sociétés figées qui observent l’évolution de la civilisation humaine.

Je suis sur que vous êtes assez intelligents pour comprendre que nous ne sommes ni amnésiques ni revanchards, nous voulons une relation juste et d’égal a égal avec la France, c’est tout.

[GALIL10]

hier j'ai vu sur la 5 un reportage de serge moatie en algérie. il confirme tous ce que je pense ,pas de liberté de la presse, immense chomage chez les jeunes,hlm insalubre et non rénové, certains quartiers les ordures ne sont mémes pas ramassés,pouvoir en place corrompue et méprisant ca population,niveau de vie en dessous de la moyenne pour l'immense majorité du peuple, ambiance générale morose............... et tous ca c'est pas moi qui le dit ce sont les algériens eux mémes. la colonisation a des bons points et des mauvais points. la francais ont dévloppé un potentiel en algérie, a la suite de leurs depart en 1962 l'algérie n'a pa su l'utilisé et en paye le prix fort aujourd'hui.

[Alexis]

Nous ne voulons pas d’argent mais du RESPECT.

(...)

Je suis sur que vous êtes assez intelligents pour comprendre que nous ne sommes ni amnésiques ni revanchards, nous voulons une relation juste et d’égal a égal avec la France, c’est tout.

Mais le respect existe !

Et la relation d'égal à égal avec la France, l'Algérie l'a puisque les relations franco-algériennes sont des relations entre deux nations souveraines, donc des relations sur un pied d'égalité légal.

Des interprétations différentes de l'histoire existent, c'est clair, on le voit à la lecture de certains des posts de cette discussion. Mais les différentes interprétations ne changent pas le fait que les relations soient d'égal à égal et ne sont pas un manque de respect !

Beaucoup d'encre a coulé suite à l'article 4 de la loi française du 23 février 2005 "portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés" dont la version initiale peut être lue ici http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=DEFX0300218L C'est cette phrase qui a "coincé" : "Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l'histoire et aux sacrifices des combattants de l'armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit."

Or tout ce que cette phrase dit c'est qu'il y a eu un "rôle positif" à la présence française outre-mer. Elle n'affirme pas qu'il n'y a eu QUE du positif (ce qui serait tout-à-fait faux, en effet) ! Bref elle est inattaquable quant à ce qu'elle dit effectivement.

Qu'on puisse mal l'interpréter, la suite l'a prouvé. Qu'il se soit agi d'une erreur de ne pas choisir une formulation la plus claire possible, au risque de la lourdeur, sachant que le sujet est encore très passionnel, peut-être.

Mais nous parlons quand même bien d'une "tempête dans un verre d'eau" ...

[dr.watson]

le conflit israelo-paestinien n'a rien d'une guerre de religion, c'est une guerre de liberation son but est de recuperé des terres pas "d'exterminé les juifs" la religion est un pretexte et une force mobilisatrice

[GALIL10]

apparament certains ici essaye d'instrumentalisé le conflit au proche orient afin de détourné le débat et de masqués les echecs monumentaux de l'algérie depuis 1962 :lol: