Missilerie de combat terrestre

[Philippe Top-Force]

Selon A&C.

:arrow: Britanniques, Français et Suédois étudient la possibilité de mettre en commun le développement d'un futur missile de combat terrestre susceptible de succéder au Milan, Hot ou Hellfire. Ces travaux d'un montant de 60 ME concernent le démonstrateur technologique de munition modulaire britannique, l'European Common Missile (Ecom) suédois et les PEA français MCT et "concept de missile pour l'EBM". L'objectif est d'avoir, vers 2015, un missile de combat terrestre EMM (European Modular Munition) de 8 à 20 km de portée.

:idea:

[leclercs]

Intéressant!! Mais remplacer à la fois les milans et les hot par un seul missile? Abandonnerions nous le combat AC à moyenne portée de l'infanterie? Je croyais que l'armée française allait s'orienter vers un missile AC MP sur "étagère le javelin ou le spike?? A suivre...

[Philippe Top-Force]

La STAT évalue le javelin et le spike.

Mais vu la portée étendue du futur MCT entre 8 et 20 km annoncée ,je pense que pour autant MBDA que pour les états major des pays cités plus haut ,ils ne vont pas faire l'impasse sur une telle opportunité industrielle et une capacité tactique pour les armées.

Mais il faut toujours rester prudent ,car dans le passé beaucoup de projets de missiles ont été abandonnés.

C'est toujours bon de fédérer des synergies.

[francois]

je pense pas que l'on pourra attendre si longtemps un successeur du milan, l'infanterie debarquée aura besoin d'un missile efficace assez vite et je les vois mal porter un missile de 8km de portée... Je pense que ce projet est a plus long terme (l'EBM n'est pas prevu avant 2015, l'EBRC vers 2020, le tigre n'aura besoin d'un missile qu'à partir de 2010...)

[Philippe Top-Force]

Relance du programme Mistral. La revalorisation à mi-vie du Mistral ,qui avait été repoussé à plus tard ,suite à un différend entre l'AT et la marine ,sera effective dès 2005.

[francois]

le spike ER a la côte pour nos fantassins et le tigre selon le Point du 20/07/05 Naguère, les armées françaises achetaient en France le matériel que des entreprises savaient produire. C'est peut-être en train de changer. Pour équiper l'hélicoptère Tigre d'un missile antichar moderne, l'armée de terre envisage d'acquérir le missile Spike ER produit par la firme israélienne Rafael. Alors même que la société MBDA s'affirme en mesure de fournir à partir de 2007 une version améliorée du missile Milan, répondant aux mêmes spécifications. Mais l'armée de terre est agacée par MBDA, qui a reçu en son temps 1 milliard de francs pour développer le missile antichar Trigat, finalement abandonné. MBDA rétorque que « le missile Spike n'existe pas tant que ça, même si Rafael a réussi son lobbying auprès des colonels français ». A l'état-major de l'armée de terre, où l'on qualifie en privé le sujet d'« explosif », on joue la dédramatisation : « Nous achèterons le moment venu le missile qui sera prêt et répondra à nos besoins. Mais nous avons encore un peu de temps. Pour une autre solution, il faudra nous forcer la main. »

[seb24]

Oui enfin je pense que l'achat du Spike Er et une possibilité pour remplacer le Milan au sein des troupes françaises. Mais par contre ca n'a rien avoir avec le Tigre qui lui doit remplacer le Hot4 et la a mon avis le Trigat LR a ses chances.

[littleboy]

Ne nous emballons pas pour le Spike, je vous rappelle que ce ne sont pas les militaires, mais bien les politiques qui tiennent les cordons de la bourse du ministère de la défense... Et déjà que c'est d'une extreme difficulté pour leur faire acheter des matériels dont nous avons besoin et que nous ne produisons pas (Hélicos lourds par exemple, ou encore avions de transport...) je le sens difficile de leur faire acheter israelien alros que il y a du français (du moins en partie français) dans la balance... Après j'avais lu quelque part qu'il était envisagé de faire tirer des missiles Trigat depuis des postes de tir Milan, mais je ne sais pas si c'est très concret comme proposition. Il me semble que ça s'appelait le projet Trigan, ou quelque chose comme ça.

[GALIL10]

je pense que y'a une possibilité que la france achete israelien,il ne faut pas oublier que la france a dote ces drones de missiles spike, de plus elle a deja achete des drones israelien.

[Invité grinch]

de plus elle a deja achete des drones israelien

précision:

:arrow: Cet achat permet la mise au point de nos propres drones male. Et si la plate-forme est israelienne, les chaines de capteurs sont européens.

>pour le trigan, le projet est à l'eau car même si il permettait de garder les postes de tir milan, la munition trigan coûte trop cher.

>pour le spike Er, là effectivement c une decision politique mais après la demonstration de politesse suite au voyage diplomatique du premier ministre israelien Mr sharon , il se peut que l'on leur achete du matériel... :D (le spike er)

[Bill]

Selon A&C.

:arrow: Britanniques, Français et Suédois étudient la possibilité de mettre en commun le développement d'un futur missile de combat terrestre susceptible de succéder au Milan, Hot ou Hellfire. Ces travaux d'un montant de 60 ME concernent le démonstrateur technologique de munition modulaire britannique, l'European Common Missile (Ecom) suédois et les PEA français MCT et "concept de missile pour l'EBM". L'objectif est d'avoir, vers 2015, un missile de combat terrestre EMM (European Modular Munition) de 8 à 20 km de portée.

:idea:

il fait comment le fantassin pour voir un char a 8 ou 20km ??

serieux, un milan et un Hellfire ne sont pas a mettre dans la meme gamme

[seb24]

il fait comment le fantassin pour voir un char a 8 ou 20km ??

serieux, un milan et un Hellfire ne sont pas a mettre dans la meme gamme

N'oubli que ca reste un concept et donc les modalité d'emploi restent a définir. On peut penser par exemple a des capteurs deporté associé a une camera intégré dans le capteur du missile. De cette facon l'operateur peut voir ou il va.

Il sera modulaire donc adapté en taille selon le porteur (soldat,hélico,véhicule leger, etc...). le but sera justement de remplacer les Milan jusqu'au Hellfire et autre Hot. Apres peut être que le but ne sera pas atteint.

[Invité grinch]

ce programme est dans le sillage des autres concepts, càd BOA. En clair, on tire un missile sur une cible que ne l'on voit pas mais qu'un allié a designé. Ce concept est designé NLOS (au-dela de l'horizon), donc avoir une portée de 8 à 20 km ne dérange pas tant que la personne qui a designé la cible lui la voie. En plus le fantassin gagne en poids. Plus besoin de transporter un poste milan à deux, seul un système Ac à courte portée pour l'auto-defense suffira, le restant sera tiré par des hélicoptères ou des blindés.

[GALIL10]

précision:

:arrow: Cet achat permet la mise au point de nos propres drones male. Et si la plate-forme est israelienne, les chaines de capteurs sont européens.

>pour le trigan, le projet est à l'eau car même si il permettait de garder les postes de tir milan, la munition trigan coûte trop cher.

>pour le spike Er, là effectivement c une decision politique mais après la demonstration de politesse suite au voyage diplomatique du premier ministre israelien Mr sharon , il se peut que l'on leur achete du matériel... :D (le spike er)

precision:

je parle aussi des drones hunter,la il n'y a aucun element francais qui constitue cette machine.

a part l'euromale(drole de nom pour une machine israelienne) la france s'interesse aussi au drone heron(y'a pas quelle d'ailleur)

[Philippe Top-Force]

Bill ,quand tu veux dire que le Milan et le Hellfire ne sont pas dans la même gamme ;c'est par rapport au fait que le Milan est un missile à guidage filaire (filoguidé) sur toute sa trajectoire et que le Hellfire est de type fire and forget. ;)

[seb24]

precision:

je parle aussi des drones hunter,la il n'y a aucun element francais qui constitue cette machine.

a part l'euromale(drole de nom pour une machine israelienne) la france s'interesse aussi au drone heron(y'a pas quelle d'ailleur)

Alors petite précision. La france a prit quelques Hunter il y a quelques temps (mais elle ne les plus). Et en effet ces Hunter sont totallement Isaeliens et avaient pour de but de permettre une evaluation des capacités d'un tel drones pour l'armée francaise.

Il est suivi par le drone Eagle en cours de livraison il me semble et qui est basé sur un drone Isrealien et a été conçu avec l'aide d'Israel. Ce drone est un drone Intermediaire.

Il devrait être suivi du drone Eagle 2 lui totalement Européen, et drone definitif de l'armée française.

[Bill]

meme pas, je veux dire que le milan a une portee de 2km est est transportable par un fantassin ou un vehicule leger genre P4 ou coccinelle tellement qu'il est leger et un Hell fire est plutot definit pour etre mit sur un helico

[Invité grinch]

il me semble que seul les suedois avec leur "marines" utilisent à terre les hellfire en version anti-navire. Il faut 3 à 4 hommes pour installer le système de lancement sur un ilot.

[Philippe Top-Force]

il me semble que seul les suedois avec leur "marines" utilisent à terre les hellfire en version anti-navire. Il faut 3 à 4 hommes pour installer le système de lancement sur un ilot.

"En effet" ;) comme dirait un certain Douste B.

Le RBS 17 de chez Saab qui est la version américaine du Hellfire ,utilisé dans le combat côtier.

Cela dit un hellfire ne se tire pas uniquement d'un Apache longbow ,il se monte aussi sur d'autre porteur/vecteur/plate-forme.

[Invité grinch]

"En effet" comme dirait un certain Douste B.

Le RBS 17 de chez Saab qui est la version américaine du Hellfire ,utilisé dans le combat côtier.

tu veux dire version suédoise qui sera remplacer dans le futur par l'European Common Missile (Ecom) ou EMM. rival du common missile US (j'ai lu dans A&C que lockheed martin fait des éudes de developpement de l'autodirecteur trimode du JCM alors que ce programme était annulé)

:?:

[Philippe Top-Force]

:oops: une contrepèterie de vacances.

:arrow: Le RBS 17 est la version suédoise du missile US Hellfire.

Celui du RBS 12 étant l'appelation suédoise du Penguin missile antinavire Norvégien.

Cependant ,on peut apprendre que MBDA lance le nouveau missile Milan ER (extented response) d'une portée de 3 km et qu'il prépare aussi un autre MCT : l'EMM (european modular munition) destiné au remplacement du Hot.

Rappelons aussi que le Spike et le Javelin sont testés par la STAT.

RAIDS n°231 accorde un article sur le missile.

Les Britanniques n'ont pas trop attendus.

WARMINSTER, U.K., -- UK Javelin, developed and produced by the Raytheon/Lockheed Martin Javelin Joint Venture for the U.K.'s Light Forces Anti-Tank Guided Weapon program, has been declared operational four months ahead of schedule.

[Philippe Top-Force]

L'entrée du futur MCT est programmé en 2015 ,d'ici là le Milan ER (milan 4) revient dans la course et ce malgré l'opération de charme israélienne pour son Spike ,l'infanterie ayant apprécié ses qualités et l'efficacité de tir convaincant de ce missile qui attaque les cibles par le toit. Souplesse d'emploi du tir "fire and forget" Toutefois ,le missilier européen MBDA ayant retenu la leçon avec le TRIGAN (jugé trop cher ,munition au prix trop élevé) vient de brader son nouveau Milan ER ,la munition est au prix du Milan 3. La décision dans le domaine anti-char devant être prise l'an prochain pour une dotation en 2008. Le Spike devient ainsi trop cher et son achat aurait nécessité l'achat de nouveaux équipements car avec le Milan ER nous pouvons l'adapter sur les postes existants. Au vu des futurs arbitrages serrés avec Bercy ,des économies sont les bienvenues.

[Invité grinch]

moi j'aime bien

Mais mon plus grand faible, c'est celui-là

[Philippe Top-Force]

Un article du point : Naguère, les armées françaises achetaient en France le matériel que des entreprises savaient produire. C'est peut-être en train de changer. Pour équiper l'hélicoptère Tigre d'un missile antichar moderne, l'armée de terre envisage d'acquérir le missile Spike ER produit par la firme israélienne Rafael. Alors même que la société MBDA s'affirme en mesure de fournir à partir de 2007 une version améliorée du missile Milan, répondant aux mêmes spécifications. Mais l'armée de terre est agacée par MBDA, qui a reçu en son temps 1 milliard de francs pour développer le missile antichar Trigat, finalement abandonné. MBDA rétorque que « le missile Spike n'existe pas tant que ça, même si Rafael a réussi son lobbying auprès des colonels français ». A l'état-major de l'armée de terre, où l'on qualifie en privé le sujet d'« explosif », on joue la dédramatisation : « Nous achèterons le moment venu le missile qui sera prêt et répondra à nos besoins. Mais nous avons encore un peu de temps. Pour une autre solution, il faudra nous forcer la main. »

[seb24]

C'est bizarre ou le journaliste ne sait pas de quoi il parle ?

Pour équiper l'hélicoptère Tigre d'un missile antichar moderne, l'armée de terre envisage d'acquérir le missile Spike ER produit par la firme israélienne Rafael. Alors même que la société MBDA s'affirme en mesure de fournir à partir de 2007 une version améliorée du missile Milan, répondant aux mêmes spécifications.

Un Milan pour le Tigre ? C'est une peu n'importe quoi . Le SPike Er est evalué pour remplacé les Milan (pour les soldats et vhécilues au sol) mais pas pour équiper les Tigres. Ces derniers seront équipé surement de Trigat LR tout comme ceux de nos confrères allemands et espagnols.