Vente de sous marins en Inde

[glitter]

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.591544.1062598561&manuel_call_cat=18&manuel_call_prod=25047&manuel_call_mod=afp&modele=jdc_inter India delays French submarine deal but arms warships dis donc, dur dur avec l'Inde depuis que les amricains sont là.

[Invité Guest]

Pk depuis que les americains sont la ? De ce que j'ai compris de l'article les americains n'ont eu aucune influence !!! :? :? :?

[francois]

un communiqué sur aerospacemedia du ministere de la defense annonce que le contrat britannique de 66hawk pour l'inde ne remettait pas en cause les contrats en discussion (6 scorpenes et 136 M2000) a suivre donc...

[Clairon]

En effet le hawk est un avion d'entrainement, donc en quoi cela peut-il gener la livraisons d'avions d'attaque (peut-être à la rigueur) mais de sous-marins ?!? Clairon

[Invité Guest]

Ben tout simplement que l'argent que tu mzet a acheter tes Hawk c de l'argent en moins pour tes autres systemes d'armes 8) 8)

[Julien]

Bon les Anglais ont mis 10 ans pour signer ce contrat Hawk alors pour les Scorpenes et les Mirages 2000 il va falloir etre patient je pense :lol: :lol: A+

[Invité Guest]

Ouais ben je leur conseil de pas trop trainé car dans 10 ans les Mirage 2000-5 auront pris un petit coup de vieux quand meme

[glitter]

Pk depuis que les americains sont la ?

De ce que j'ai compris de l'article les americains n'ont eu aucune influence !!! :? :? :?

Juste que tu ne penses pas que Mr Rumsfeld après l'approche stratégique proposé il y a un mois ou deux aurait un peu poussé à retarder l'acaht de matos francais ?

[Invité Guest]

Aucune idée mais ce que je sais c que l'inde n'est pas si influencable qu'un pays comme le Quatar ou autre

[glitter]

Bon, tout comme les mirages, ca avance. Intelligenceonline.net Scorpene deal likely in January 4 December 2003: India is likely to sign at least an expression of intent with France before 26 January to buy six diesel SSK Scorpene submarines, because France has warned prices would rise thereafter, and EU export restrictions could also come in place. The $1.8-billion deal has been hanging fire for months, but reportedly the prime minister’s office is pushing for it, and it could be signed and sealed before 31 March 2004. In the Scorpene’s trail come other deals like the upgraded Mirage 2000-5, radars, and sensitive naval equipment, and the French advise in all cases is to sign at least expressions of intent so that EU export restrictions can be circumvented. The new EU export regime prohibits sale of weapons systems to countries at war, and mandates non-use of exported weapons in war for at least two years, and their infringement will attract punitive sanctions. Diplomatic sources said that France is also committed to supplying sub-systems for the indigenous Indian air-defence ship being built in the Cochin Shipyard, and assist in developing advanced artillery systems, besides modernising the stocks of 105 and 130mm field guns. France has set a target to increase exports to the Asia region at least thirty-fold.

[glitter]

http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/811281.cms Seal Scorpene deal fast: Navy chief TIMES NEWS NETWORK[ WEDNESDAY, AUGUST 11, 2004 06:41:18 AM ] NEW DELHI: Confronted with a rapidly emerging "operational void" in its underwater strike capabilities, the Navy wants the government to give a go-ahead to the $2 billion French "Scorpene" submarine deal as soon as possible. The Navy is also keen to corner 20% of the annual defence budget, as compared to the present 15-17%, to ensure it becomes a full-fledged "three-dimensional blue water" force with the capability to operate across the entire spectrum of conflict. "The Scorpene project has now being revived and I am hopeful the government would look favourably at it," said new Navy chief Admiral Arun Prakash on Wednesday, ruling out any move to "renegotiate" the deal. At least six Scorpene "killer" submarines are to be constructed at Mazagaon Docks Ltd at Mumbai, under a technology transfer deal with the French consortium, with the first one rolling out by 2011. Admiral Prakash also reiterated the Navy's desperate desire to acquire nuclear submarines but said it was for the government to take secisions. He brushed aside questions on the indigenous Advanced Technology Vessel (ATV) project to build India's own nuclear submarine. Sources, however, say India is well on its way to lease two "Akula" class nuclear submarines from Russia. Among the Navy's thrust areas would be to have satellite-based network centric operations to give it formidable strike capabilities in the entire Indian Ocean region.

[glitter]

dis donc, encore un méga contrat en cours avec l'Inde ??http://www.bharat-rakshak.com/phpBB2/viewtopic.php?t=157&start=240

From newsinsight.net

Navy, HDW in mammoth submarine project

23 August 2004: In October, a Franco-German defence team will visit India to collaborate with the Indian Navy and public-sector shipyards to manufacture nearly ten submarines and more than thirty-five ships and fast patrol boats by the year 2015, but officials clarified that this would not affect other deals in the final stages of negotiation.

A consortium is proposed among the navy/ shipyards while the French-German side will be represented by leading submarine-builder HDW, sonar and radar makers Thales, and aeronautical and missile specialists, EADS, Europe’s largest defence contractor.

Following a visit to a German defence exhibition and certain French companies in summer, an Indian-Navy team proposed a collaborative venture, and the key to it is the German approval for use of a newly-developed special material for building the hulls of submarines and ships which is non-magnetic, rust-proof, produces zero pulse, and is long-lasting.

For the submarines and ships, the sonars will be supplied by Thales which will spin off a separate company with HDW for the Indian project, while EADS is to provide Sea Wolf missiles, and mostly near finalisation of the contract, Indian shipyards will be identified for construction.

[collectionneur]

Ne pas la Russie qui vas peut étre louer ou vendre 2 SNA Akula a l'Inde le temp que leur programme national soit au point ;)

[scalp79]

Le 29 mars, lorsque le comité du cabinet sur la sécurité (cabinet committee on security : CCS) s’est réuni pour discuter d’accords de défense, l’attente à l’état-major de la marine était palpable. Les hauts reponsables de la marine attendaient de finalement obtenir l’accord pour l’achat de 6 sous-marins Scorpene dont 3 doivent être construit en Inde. La marine a terminé les négociations sur le prix en 2002, juste pour être mis en attente. Avec des prix augmentant de 10% par an, le ministre de la défense est aussi sous pression par la DCN pour renégocier l’accord. Avant le CCS, le secrétaire à la défense avait informé le ministre Pranab Mukherjee. Ils avaient les plus hautes autorités de la marine sous la main pour clarifier les doute que le comité aurait pu avoir. Pranab a été rapide à informer le CCS sur les mérites des Scorpene. Mais il a du faire face à un flot d’objections du ministre des finances P. Chidambaram. Des sources indiquent que le ministre avait été informé de l’accord avant le comité et avait déjà élevé des objections. Chidambaram ne fait que les répéter lorsqu’il indique que le contrat "est trop cher" et a besoin d’être réétudier avant d’être accepté. La proposition faite par Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW), une alternative viable au Scorpène, a aussi été évoqué mais cela pourrait faire retarder tout le projet pendant encore 3 ou 4 ans. Pour la Marine, cela signifie de nouveaux délais et des couts plus élevés. Ceci à un moment où la majorité de ses sous-marins d’origine soviétique (Foxtrot et Kilo) doivent être désarmés dans les 5 ans qui viennent. Puis il y a les craintes de l’état-major vis-à-vis des sous-marins de HDW, qui sont considérés comme ne correspondant pas aux besoins indiens puisque le constructeur ne fabrique pas de missiles. Les seuls actuellement disponibles sont l’Exocet français et le Harpoon américain. Les militaires indiens hésitent beaucoup à dépendre de matériels américains. L’Exocet est donc la seule option viable, ce qui nous ramène vers la voie française et le Scorpène. Mais ce ne sont pas les capacités du sous-marin français qui ont été discutées lors du CCS. C’est la politique qui a pris le dessus. Pendant ce temps, le Pakistan construit "joyeusement" ses sous-marins français Agosta-90B SAIKAT DATTA

[panajim]

Traduction d'un article paru en Inde "L’Inde devrait autoriser sa marine à acheter 6 sous-marins Scorpène aux compagnies françaises DCN et Thales. Des responsables de haut niveau ont déclaré à Financial Express que le gouvernement allait autoriser prochainement l’accord de 2 milliards de $ en prélude à la visite de 3 jours du premier ministre indien Manmohan Singh en France à partir du 11 septembre prochain. Les sous-marins seront construits aux chantiers Mazagon (qui appartiennent à l’état) à Mumbai, avec une assistance technique et du matériel fournis par les sociétés françaises. Les sous-marins doivent être livrés entre 2010 et 2015. Dans le cadre de cet accord, les sous-marins seraient équippés de missiles anti-navires SM-39 Exocet fournis par EADS. Néanmoins, le quartier-général de la Marine reste inquiet que sa flotte, “en particulier les sous-marins d’attaque”, désarme des navires plus rapidement qu’elle ne peut en acheter des nouveaux. “Nous avons attendu longtemps, trop longtemps en fait,” a déclaré le chef d’état major de la Marine, l’Amiral Arun Prakash, quand on lui parle du projet d’achat de sous-marins Scorpène. Le comité du cabinet pour la sécurité devrait se réunir dans la semaine pour discuter de l’achat des sous-marins Scorpène, qui a déjà été approuvée par la Marine il y a plus d’un an. L’Inde négocie avec la France l’achat et la construction de 6 sous-marins Scorpène de 1.500 tonnes aux chantiers Mazagon. Des sources du ministère indien de la défense ont déclaré qu’il y avait des indications que l’accord aurait été suspendu en raison des commentaires négatifs de l’ambassadeur de France en Inde, Dominique Girard, sur l’achat d’avions Airbus. HUMA SIDDIQUI"

[seb24]

Si ils leur manque des Sous Marin ils n'ont qu'a nous en acheter 12 au lieu de 6 :)

[CVN220]

Si ils leur manque des Sous Marin ils n'ont qu'a nous en acheter 12 au lieu de 6 :)

C' est ,il me semble,ce qui est (ou était) prévu. J' ai lu quelque part que les plans de la marine Indienne prévoyaient 24 SMD dont une douzaine de Scorpéne.(le solde, devant être fourni par la Russie).

Voir ce lien, en Anglais, :

http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Project75.html

[Philippe Top-Force]

Cette vente dûre depuis des années.

Sinon ,Leclers nous a posté ce lien.

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=2836

Les Indiens peuvent s'émanciper et décider de se faire un soum localement.

[seb24]

L'Inde achète 6 sous-marins franco-espagnols pour E2,4mds/presse PARIS, 6 septembre (Reuters) - L'Inde a décidé d'acheter six sous-marins franco-espagnols pour un montant de 2,4 milliards d'euros, écrit mardi La Tribune sur son site internet. Selon le quotidien économique, 1,2 milliard d'euro reviendraient à Armaris, filiale de DCN et de Thales . Personne n'était disponible immédiatement chez Thales et DCN pour commenter cette information./JBV

[Francois5]

Ok, voila, c'est tout chaud :

L'Inde s'offre six sous-marins Scorpène

Exclusif: New Delhi vient enfin de confirmer la commande, pour 2,4 milliards d'euros, des sous-marins franco-espagnols Scorpène fabriqués notamment par DCN et Thales.

Selon les informations de La Tribune, l'Inde vient d'approuver lors d'un Comité gouvernemental pour la Sécurité (CCS) l'achat de six sous-marins à propulsion classique franco-espagnols Scorpène pour un montant de 2,4 milliards d'euros, dont 1,2 milliard pour la filiale de DCN et Thales, Armaris.

Le Premier ministre indien Manmohan Singh en visite officielle à Paris le 12 septembre, ne viendra donc pas les mains vides pour sa rencontre avec le chef de l'Etat Jacques Chirac. Avant son arrivée à Paris, prévue le dimanche 11 septembre au soir, le gouvernement indien se devait de donner son feu vert à ce contrat, baptisé P-75. Le CCS, organisme dirigé par le Premier ministre et chargé d'approuver tous les projets en matière de questions stratégiques, a été finalement décisif.

Du côté des industriels Armaris, la filiale à 50-50 entre Thales et DCN et le missilier MBDA (36 missiles Exocet SM-39), on confirmait ces derniers jours la finalisation des négociations avec les Indiens pour la vente de six sous-marins, assortis de deux options, selon des sources concordantes. Début juillet, à la demande de l'Inde, les équipes commerciales d'Armaris et MBDA étaient allées en Inde en vue d'actualiser leur offre financière à la baisse.

Les sous-marins seront assemblés dans le chantier indien Mazagon Dock dans le port de Mumbai. Avec ce nouveau contrat, le programme Scorpène démontre sa viabilité avec un point d'équilibre estimé à 10 unités (2 au Chili, 2 en Malaisie et 6 en Inde).

Très souvent annoncé mais jamais concrétisé, ce contrat, négocié de très longue date, a donné de nombreuses sueurs froides aux industriels français. Fin mars, des communiqués de presse étaient fin prêts mais le CCS n'avait même pas évoqué le projet d'acquisition de sous-marins. Le lobbying actif d'HDW, soutenu par le Chancelier allemand Schröder, avait réussi à ébranler les Indiens en proposant une offre en coopération avec les Russes (missiles Klub-3M-54E1) pour la vente de sous-marins. A tel point que les Français avaient alors pensé perdre ce contrat qui leur avait été promis à travers des déclarations ministérielles.

En juillet, lors du sommet du G8 en Ecosse, Jacques Chirac s'était étonné auprès du Premier ministre indien qu'aucun des projets stratégiques franco-indiens n'avaient pu aboutir (Scorpène ainsi que les 43 Airbus de la famille A320 pour Indian Airlines). Coïncidences ou pas, les Indiens avaient alors accéléré les négociations pour l'acquisition de 43 appareils Airbus, dont le contrat doit être annoncé par Manmohan Singh.

Michel Cabirol

Source : http://www.latribune.fr/Tribune/Articles.nsf/ArticlesWeb/ID3815C7E5B3849C34C1257074003B18D0?OpenDocument

[Hitmoon]

question, les agosta pakistanais valent quois face aux scorpene indiens :P

[Francois5]

Les Agosta 90B sont d'excellentes mise-a-jour d'un concept qui date des annees 60s. La conduite de tir, amelioration hydrodynamiques, donc sonores. Excellentes plateformes. Les Scorpenes reprennent le design general des Amethyste, en plus petit. Design beaucoup plus recent, mieux adapte aux missions de demain. Maintenant, la difference se fera au niveau entrainement et entrtien,l donc, le facteur humain. Et la, pas mal de sous-mariniers que je connais miseraient sur les indiens. Je ne compte plus les histoires de commandants pakistanais qui refusaient de plonger par peur de couler...

[panajim]

DCN et Thales sont déjà partis à la conquete de nouveaux marchés:

Le dirigeant de la société d’électronique Thalès a indiqué que le groupe s’attend à ce que le Brésil, le Vénézuela et Singapour soient les prochains acheteurs de sous-marins de la classe Scorpène fabriqués conjointement par la France et l’Espagne.

Après la vente de plusieurs sous-marins de la classe Scorpène au Chili, à la Malaysie et à l’Inde, “nous nous attendons à obtenir un succès avec le Brésil, le Vénézuela et Singapour, parmi d’autres" a déclaré Jean-Paul Perrier, le PDG de Thalès dans un entretien publié mardi par La Tribune.

Thalès, spécialisé dans l’électronique de défense, dirige le projet en association avec DCN, qui construit les sous-marins Scorpène avec les chantiers espagnols Navaltia, nouveau nom de Izar.

Vendredi dernier, la Marine Chilienne a reçu le premier sous-marin Scorpène à sortir de la ligne d’assemblage, qui a été baptisé “O’Higgins”, et un second devrait être livré l’année prochaine. D’un autre côté, la Malaysie en a acheté 2 et lundi, l’Inde a annoncé officiellement son intérêt pour 6 unités complètement équipées.

Le ministre chilien de la défense, Jaime Ravinet, a déclaré vendredi à Paris que si le Brésil et le Vénézuela décidaient d’acheter des sous-marins Scorpène, le Chili pourrait mettre en place une base de soutien technique proposant des services de maintenance.

Le PDG de DCN, Jean-Marie Poimboeuf, a déclaré que l’utilisation par le Chili des sous-marins pourrait servir de vitrine pour le reste de l’Amérique Latine, où plusieurs pays souhaitent renouveller leur flotte sous-marine.

[Julien]

Quelques precisions interressantes au sujet de ce contrat, notamment en ce qui concerne la repartition des charges de travail et les transfers de technologie. Le site meretmarine recelle d'excellentes informations. On sent que ceux qui ecrivent sur ce site s'y connaissent un peu en matiere navale, alors que les journaux generalistes c'est pas toujours la joie... http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=460

[P4]

le systeme MESMA ,ça represente combien en bonus sur la valeur d'un scopene? 1/3 2/3?