ALI Armes automatiques compactes, PM et PDW

[semper_fidelis]

il a un look de M3- grease gun  =D un peu de nostalgie de la part des iouesses ?

[Mauser]

De bien belles choses mais j’ai comme un vilain doute sur le fusil présenté comme celui de fort Alamo la bataille date de 1830 cella fait un peut juste pour qu’un état rebelle puisse s’équiper en armes ultramoderne pour l’époque . En plus pensez simplement intendance pour les dites capsules.

Le fusil lui à l’air d’un honnête Kentucky comme les italiens en ont inondé le marché des répliques à une époque alors une plaque avec une gravure et le tour est joué vous avez une arme commémorative

[Philippe Top-Force]

Pour Berkut  :lol: en 9.mm

[semper_fidelis]

Messieurs,

J'ai fait la découverte de ceci, un SMG ou du moins, une arme en calibre de SMG utilisant une plateforme de FA assez commune...

Je ne crois pas avoir déjà vu quelqu'un posté sur ce SMG (sinon bah sorry pour le doublon)... alors voici : l'AR57 (lire AR five Seven)

Les US ont frappé fort cette fois... enfin, je trouve que ça n'a rien d'exceptionnel en soi... On utilise la munition sur une plateforme de M4/M16 sans plus... on perd tout l'avantage d'un P90 quoi...

enfin si quelqu'un sait m'en dire plus... je suis preneur...

[Berkut]

On perd l'aspect compact mais on y gagne la communalité de la majorité des pièces. tout le Lower receivier est similaire à un AR15, c'est juste un changement de puit de chargeur, de chambre et de canon. L'arme doit avoir un équilibre déplorable vu que le chargeur est trop loin en avant du centre de gravité, ils auraient dû orienter le chargeur dans l'autre sens, de la crosse vers le puit de chargeur et non du canon vers le puit de chargeur.

A part le fait de partager des pièces avec la famille AR15 je ne lui vois aucun intérêt. Si, il emploie une bonne munition... complètement gâchée par une arme mal fichue.

[starpom]

Est-ce si terrible que ça qu'une arme ait un centre de gravité décalé vers l'avant ? Dans un bouquin un SAS racontait qu'il appréciait le silencieux qu'il avait placé sur son fusil d'assaut ou son PM notamment parce qu'avoir un poids important à l'avant de son arme la rendait plus stable en atténuant le recul au moment du tir

J'avais entendu dire aussi sur ce forum que le Tavor était un mauvais fusil d'assaut parce que son centre gravité était mal placé.

Oui je sais que c'est un topic sur les PM ici, mais il s'agit d'une question qui concerne les armes d'épaule en général :

Où doit se trouver le centre de gravité d'une arme de façon optimale ? Quelle est la conséquence si ce centre de gravité est placé trop en arrière ? Trop en avant ? Qu'est-ce qu'un centre de gravité mal positionné ?

[g4lly]

Où doit se trouver le centre de gravité d'une arme de façon optimale ? Quelle est la conséquence si ce centre de gravité est placé trop en arrière ? Trop en avant ? Qu'est-ce qu'un centre de gravité mal positionné ?

Le plus simple c'est un centre de gravité juste au dessus de la poignée... voire meme dans la poignée. Ca permet la manipulation facile a une main et meme le tir.

Au dela du centre de gravité c'est le probleme du moment d'inertie qui importe pour la stabilité. En gros plus les masses sont loin du centre de gravité plus il est difficile de faire pivoter l'arme sur elle meme elle devient moins maniable mais en contrepartie plus stable.

Apres y a les probleme de géometrie de l'arme qui lui donne des effet plus ou moins cabreur au tir... et qui peuvent se compenser trivialement par plus de poids sur l'avant. Le surpoids est compensé avant le tir par le bras avant ou le bipeds - voire la paume de la main sur la poignée pistolet - ... et pendant le tir l'arme se relevant du bipied ou du bras ... le surpoids appui, contrebalancant le moment cabreur lié au tir. On trouve ca dans les masselote a l'avant des pistolet de concours souvent en plus des freins de bouche.

Pour résumer le plus confortable est souvent un centre de gravité au dessus de la poignée un chouilla vers l'avant de la main. Idéalement il faudrait qu'il se trouve proche du canon pour réduire le couple cabreur.

[Samsquamch]

Pour illustrer  ;)

http://fr.youtube.com/watch?v=63cxeEq5gUk

[starpom]

Je vais continuer le commentaire de cette vidéo sur le topic dédié aux fusils.

Et pour reprendre le fil de la discussion où je l'avais interrompu :

Cette arme en 5,7mm FN sur base de M4 illustre un problème bien bête des PM/PDW : le calibre standard de 9x19 mm actuel ne satisfait personne, mais en même temps on n'est pas capable de se mettre d'accord sur un nouveau standard

[g4lly]

Cette arme en 5,7mm FN sur base de M4 illustre un problème bien bête des PM/PDW : le calibre standard de 9x19 mm actuel ne satisfait personne, mais en même temps on n'est pas capable de se mettre d'accord sur un nouveau standard

Le 9x19 satisfait des millions d'utilisateurs. Les calibre spécifique des P90 et MP7 ont été développé pour du tir militaire sur cible blindées... Alors que la plupart des PM/PDW ont été développé pour un usage police/sécurité avec comme impératif les dégat sur cible classique et d'éviter de faire des trou partout. Si vraiment tu pense que le 9mm c'ets pour les tapette chez HK ils vendent des MP5 en .40 et des UMP en .45 ... m'enfin ca se vend pas bien ...

Pour en revenir au munition HV pour PM, le probleme est le meme que pour le 5.56 ... on sait ce qu'on quitte on sait pas forcément ce qu'on trouve ... et des "petites" armées n'ont pas envie de se doter toute seul d'armenent qui risque de finir en collection avec un calibre différent du futur "standard". Résultat des équipement au compte goutte. Reste le probleme des RETEX ou ont attendait des combat localité avec des engagement a 100/200m on se retrouve avec du tir a 600m, cette incertitude tactique ça refroidi les acheteurs. Si tu te dote de MP7 efficace jusqu'à 250 contre blindage, et que les unité doté se retrouvent engagé a 500m ou plus ... la solution US ... filer des PM aux équipages ... et monter des grosses armes collectives sur leur engin comme du 20mm sur les cabines des transport logistique, genre "gun truck" mad max ... mais on est pas assez riche pour ca.

[Berkut]

Le PDW est clairement une arme back up ou pour opérations spéciales. Autre choses, la 4.6 et la 5.7 sont des munitions conçues justement pour ne pas tout transformer en emmental basculant dès qu'elle rencontre un obstacle et se fichant dedans pour ne pas transpercer et transmettre un maximum d'énergie à la cible.

Problème numéro 1: constituer un stock permettant un emploie sans risque de rupture quel que soit le type d'engagement des forces armées. Ca ne se fait pas du jour au lendemain.

Problème numéro 2: Le coût de ces munitions n'est pas le même que celui des autres. Elles sont plus chères. De même qu'il n'y a pas des masses de sites de production donc il faudrait investir encore pour produire des chaînes de production... Bref pas mal d'oseille pour un retour sur investissement loin d'être assuré.

Problème numéro 3: On pourrait le classer dans les problèmes triviaux mais je ne trouve pas. Ces munitions à haute vélocité sont de véritables merdes dès qu'on fixe un silencieux. Les versions subsoniques sont des bouses innommables pour la simple et bonne raison qu'elles perde leur principal attrait, leur vitesse. Et ce n'est pas en compensant par une ogive plus lourde qu'on arrive à quelque chose potable.

Problème numéro 4:Les munitions déjà existantes comme la 9x19 ne sont certes pas des foudres de guerre mais elles ne sont pas suffisamment médiocres pour que l'on soit obligé de les changer. une para ça allonge quand son homme donc on s'en satisfait.

[Kiriyama]

Pour ce qui est des munitions subsoniques et de leurs pertes de puissance, c'est presque impossible à compenser. On peut toutefois tirer forcément de plus près, ou utiliser des munitions "spéciales" : frag', champignonnage,...

[Berkut]

Pour ces mun hypervéloces c'est en effet impossible de compenser la perte d'efficacité quand à employer des munitions spéciales, c'est déjà le cas puisqu'elles sont par défaut perce blindages, le noyau étant en acier.

[n0n0]

Le PDW de chez Knight Armament : lower receiver de M4, relativement compact mais moins que P90 ou MP7, et munition dédiée : 6 x 35 mm

EDIT : je me suis renseigné un peu plus sur la bête. La munition a l'air assez impressionnante : la comparaison avec une 5.56 tirée d'un canon de 10" (canon de M4 CQBR, sachant que le canon de ce "PDW" fait la même longueur (mais une version 8" est également disponible)) est sans appel : la 6 mm est plus lourde, part plus vite, et donc développe plus d'énergie, pour un recul 40% moins important. Le projectile est sensé rester précis et léthal à 200-300m. En bref, une munition vraiment conçue pour ces longueurs de canon, à la différence de la 5.56.

Côté interne, c'est apparemment un systeme à double piston qui a été choisi (???).

Peut-on vraiment parler de PDW pour ce qui semble plutôt être une arme dédiée au CQB, telle est la question...

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Knight's_Armament_Company_PDW

[Berkut]

Ouep, c'est clairement plus un fusil d'assaut compact avec une munition pour FA spécialement dédiée aux canons courts et engagements à portée restreinte. Un FA pour le conflit urbain bien qu'il ne soit en aucun cas autrement plus révolutionnaire qu'un 416 si ce n'est son calibre. Cela dit Knight fait de la bonne marchandise donc...

[Kiriyama]

Je trouve ça bien qu'on tente de développer d'autres calibres que le 5.56, d'autant que ces réalisations sont souvent intéressantes (6.8, 6.5,...), mais maintenant j'ai un peu l'impression que c'est dans le vent. Qui va acheter ça ?

[Berkut]

Potentiellement les groupes d'interventions et commandos car pour un malgré tout pour qu'une arme soit disponible il faut de sacrés stocks de munitions/spares et donc des GROSSES entreprises pour soutenir l'effort industriel, le tout à un prix TRES bas et un GROS lobbying pour s'imposer.

en clair, la 5.56 a encore de beaux jours devant elle.

[cvs]

Les micro-tavor entrent dans cette catégorie d'armes automatiques compactes ?

[Berkut]

Le MTAR reste un FA. Très compact car moins de 60cm de long soit quasiment les dimensions d'un P90 mais ça reste malgré tout un simple FA qui a été méchamment raccourci mais bénéficie d'un avantage grâce à sa config BP en gardant un canon de 330mm contrairement aux FA standards qui tombent en dessous des 300 dans un mode urban assaut 10'

[AzVeD]

C'est bien en effet de développer d'autres calibres mais ne trouvez-vous pas que ça en devient ridicule ? On a des fusils d'assaut en 5.56 dont certains se plaignent du manque d'efficacité. On relance des armes en 7.62 (comme le vénérable M-14 décliné en M-21, M-14 EBR...). On se plaint des PM en 9 mm alors on fait des PDW en 5.7, en 4.6. On développe des carabines (ou FA courts) en 6x 35 mm, on a du 6.5 et du 6.8.... Imaginez la scène : un PDW pour les 200 premiers metres, un FA en 5.56 pour les 300 m, un autre en 7.62 pour les 500 m...... Sans parler de la logistique. Le calibre parfait n'existe pas, il faut essayer d'en trouver un qui s'adapte au plus large spectre de missions. Enfin je pense, de toute façon comme cela a été dit les armées sont trop pauvres pour ces nouveaux calibres..

[Clairon]

En effet,

un bon PA 9 Para Glock, H&K ou Sig, un FA modulaire soit court (canon de 10" max) pour les non-premières lignes et moyen ou "normal" (de 14 à 18") pour les débarqués en 5,56 (avec munition M262), Minimi en 5,56 et en 7,62 mm (50/50) et un FA de précision en 7,62 mm.

On ré-invente rien, on utilise ce qui marche et qui est connu sans modifier la log.

Clairon

[Berkut]

Pour le FA, il suffit de passer en config Bullpup et on peut caser un 18' dans un format conventionnel 10', on a donc une arme pour CQC qui peut cartonner à 400m.

Maintenant niveau débat sur les muns, doit on garder les déjà répandues uniquement parce qu'on en a des stocks pléthoriques?

De toute évidence un passage au .40SW pour les calibres d'arme de poing et d'armes automatiques ou  5.7x28 ou 4.6x30 ne serait pas une mauvaise chose

De même un passage en 6.5/6.8 offrirait une meilleure puissance et allonge tout en gardant un confort et une capacité de transport plus corrects. en fait ce serait même mieux puisqu'on pourrait unifier le calibre d'infanterie autour d'une seule munition en remplacement des 7.62 et des 5.56

[Kiriyama]

Un reportage sur le MP-7 lors de l'émission Future Weapon de Discovery Channel.

http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=YjY0Us7NOns

[Kiriyama]

Un article sur le P-90 dans la criminalité organisée. Assez partisan quand même :

http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&TID=33605857&LANG=fr

[Berkut]

Il paraît que la mafia dispose aussi de cette catégorie d'armes : un millier de fusils P90 auraient abouti directement entre les mains de la mafia russe.

 

Euh... ils les sortent d'où ces chiffres parce que je veux bien qu'une dizaine puissent disparaître dans une année mais un millier... Faut quand même pas déconner, ce sont pas des petits suisses dont on parle mais de pistolets mitrailleurs de cinquante centimètres de long pour près de 3kg!