[Liban] Archive

[cvs]

comme ca si on trouve des tunisien, des marocains, des egyptiens en liban qui combattent avec les libanais on peux dir que c'est normal ?

Le ministre de la défense israélienne est né au Maroc. [26]

[Mani]

Ca semblerai logique, a première vue.

Oui, car solidarité musulmane oblige en quelques sortes !

Mais si mon pays d'origine bascule dans la dictature militaire ou décide d'agresser d'autres pays par expansionnisme, ...

Crois-moi, je ne serais pas solidaire du tout. Au contraire, je l'affronterais !

Or la Syrie et l'Iran ne sont pas des régimes démocratiques !!!

[seb24]

ArmaGedon il te manque des touches à ton clavier ? Je te rappel un dernière fois d'essayer de t'exprimer de façon claire est intelligible.

[ArmaGedon]

ArmaGedon il te manque des touches à ton clavier ?

Je te rappel un dernière fois d'essayer de t'exprimer de façon claire est intelligible.

je suis pas fort en francais c tout !

[ArmaGedon]

je suis pas fort en francais c tout !

je suis pas d'origine francais tu voi ! si je vous derrange je me barre !?

[cvs]

je suis pas fort en francais c tout !

Prends des cours. [12]

Entre les bouquins, le net et les associations, y'a ce qu'il faut.

[Mani]

je suis pas fort en francais c tout !

Je suis d'accord avec lui, seb24 !

Il y a certains qui ont des difficultés à manier la langue de Voltaire, je ne crois pas que c'est une raison de les exclure, au contraire les encourager à connaitre et apprendre la langue française.

Tu as le cas de Galil10, European, ...

Moi, il m'a fallu des profs particuliers + cours de rattrapage, que ç'était dur !!! [10]

[Redgh¤st]

Galil écrit très bien français [14] Lui en plus de pas savoir écrire français il fait du SMS à outrance [57] Alors comme l'a dit CVS, y'a ce qu'il faut sur le net pour apprendre, en attendant on est sur un forum francophone ou le SMS est bannis [28]

[Redgh¤st]

je suis pas d'origine francais tu voi ! si je vous derrange je me barre !?

En voilà une idée quelle est bonne [30][08][12]

[cvs]

Je suis d'accord avec lui, seb24 !

Il y a certains qui ont des difficultés à manier la langue de Voltaire, je ne crois pas que c'est une raison de les exclure, au contraire les encourager à connaitre et apprendre la langue française.

Tu as le cas de Galil10, European, ...

Moi, il m'a fallu des profs particuliers + cours de rattrapage, que ç'était dur !!! [10]

C'est pas facile, c'est vrai.

Le français est une des langues les plus dures.

Mais tout s'apprend avec un peu de bonne volonté et d'huile de coude.

Mais même si tu parles mal, évites le langage SMS. Galil fait beaucoup de fautes d'orthographe, mais il s'exprime bien et n'utilise pas le SMS.

[Mani]

Galil écrit très bien français [14]

Lui en plus de pas savoir écrire français il fait du SMS à outrance [57]

Alors comme l'a dit CVS, y'a ce qu'il faut sur le net pour apprendre, en attendant on est sur un forum francophone ou le SMS est bannis[28]

Sur des forums anglophones ou tamilophones ou hindiphones, on encourage à apprendre en le corrigeant ou expliquant mais pas en l'excluant car on lui fait dégoûté cette langue !

C'est mon point de vue, c'est à l'admin de dédider bien sûr !

[Redgh¤st]

Leçon numéro 1 : c ne s'écrit jamais seul [07]

[Mani]

Leçon numéro 1 :

c ne s'écrit jamais seul [07]

Tu sais que tu peux lui apprendre par MP, futur professeur [28]

Bon si on revenait au sujet !!!

[cvs]

Pour en revenir au Liban deux israéliens tués dans un village arabe ce matin. Ils n'ont pas voulu écouter l'appel de nasrallah qui a dit aux arabes israéliens de quitter les lieux.

[Fenrir]

Ce petit incident ne serai pas arrivé si Armagedon c'etait présenté dans la partié dédié à ce sujet, ainsi les admins auraient été bien plus compréhensif je pense. Car jusqu'a ce qu'il le precise, j'ai cru que Armagedon était un francophone s'exprimant en language SMS.

[Tomcat]

C'est un peu louch quand meme,Je vois mal un pasdar (gardien de la revolution) qui dois passé inapercu,se balader avec ses papier iraniens qui en plus disent que c'est un gardien de la revolution.[24]Deplus si L'iran est impliqué dans ce conflit,leur mot d'ordre doit etre la discretion. Ca doit just etre une excuse pour justifier les morts coté Israelien. Le mossad c'est belle est bien planté au Liban,ils ne savent meme pas ce que le Hezbollah a dans son arsenal,ils ont du mal a stopé les tires des roquette.... C'est a ce demander si l'efficacité du Mossad n'est pas un myte.... Comment veulent-t-ils spioner l'Iran alors qu'ils n'arrive meme pas a gerer le Liban ? Si l'Israel savaient qu'ils y avaient des missile anti-char moderne au Liban,pourquoi ils n'ont pas envoyé leur Merk-4 a front des le debut??Pourquoi attendre que des blindé et autre Hummer se pulverise pour se rendre compte que le Hezbollah est capable de faire mieux??

[cvs]

C'est un peu louch quand meme,Je vois mal un pasdar (gardien de la revolution)

qui dois passé inapercu,se balader avec ses papier iraniens qui en plus disent que c'est un gardien de la revolution.[24]Deplus si L'iran est impliqué dans ce conflit,leur mot d'ordre doit etre la discretion.

Ca doit just etre une excuse pour justifier les morts coté Israelien.

Le mossad c'est belle est bien planté au Liban,ils ne savent meme pas ce que le Hezbollah a dans son arsenal,ils ont du mal a stopé les tires des roquette....

C'est a ce demander si l'efficacité du Mossad n'est pas une myte....

Comment veulent-t-ils spioner l'Iran alors qu'ils n'arrive meme pas a gerer le Liban ?

Si l'Israel savaient qu'ils y avaient des missile anti-char moderne au Liban,pourquoi ils n'ont pas envoyé leur Merk-4 a front des le debut??Pourquoi attendre que des blindé et autre Hummer se pulverise pour se rendre compte que le Hezbollah est capable de faire mieux??

Désolé de te contredire, les services du shin-beth israélien avait déjà ces infos. Car j'ai lu un article sur un site anglophone israélien en 2004 déjà ou on parlait du hezbollah qui constituait ses force et s'approvisionnait en armes auprès de la Syrie et l'Iran.

Mais personne ne s'attendait à ce que Olmert face carrément la guerre au Hezbollah.

Car même Sharon avait accepté un échange de prisonniers en 2003 pour éviter un conflit.

[cvs]

d'autres infos 7 terrorists killed by IDF fire in Lebanon An elite IDF force uncovered and destroyed rocket launchers in the coastal area, south of the city of Tyre in Lebanon. Meanwhile, a reserves force which operated in the village of Aita al-Shaab killed three Hizbullah terrorists. The IDF said a force operating north of the town of Bint Jbeil destroyed a rocket launcher in the village of Tamura, in the western district, and killed four Hizbullah terrorists. (Ynet) Ceci dit le déluge de roquettes continue. [57]

[Dada4]

Un texte , une explication comme une autre. Enfin, ça vaux ce que ça vaux !

Pourquoi Israël attaque-t-il le Liban ?

16 juillet 2006

par Ashoka

Jacques Chirac l’a bien dit dans son interview du 14 Juillet : On dirait qu’il y a volonté délibérée d’Israël de détruire les infrastructures du Liban. Pourquoi ?

Le Liban était un lieu qui rapportait pas mal d’argent aux Syriens, qui ont dû le quitter après l’assassinat de Rafik Hariri. Suite au départ des Syriens, tous les espoirs étaient permis au Liban pour jouer un rôle régional fort en matière économique, servi également par sa diaspora.

Le Sud Liban a été occupé en partie par Israël pendant près d’un quart de siècle, et bien sûr par le Hezbollah, un des deux acteurs-clés au Moyen-Orient avec le Hamas. Le Hezbollah est un mouvement chiite né en 1984, strictement libanais mais soutenu par la Syrie et l’Iran, et son rôle était de tenter de libérer le Sud Liban de la présence israélienne. Bien que la résolution 425 des Nations-Unies ait condamné Israël pour occuper 11 % du territoire libanais depuis 1978, Israël était passé outre et avait mis en place la milice connue sous le nom d’ « Armée du Liban Sud » censée garder la frontière. Ce n’est qu’en 2000 qu’Israël a quitté le Liban. Depuis un quart de siècle, le Hezbollah libanais et l’armée du Liban Sud israélienne s’affrontaient sur place, dans une guerre permanente, sur fonds d’accord tacite. Mais le Hezbollah n’a jamais mené d’actions terroristes en Israël, bien qu’il ait été tardivement reconnu comme une organisation terroriste en 1996 à Sharm-el-Sheik par les américains et les israéliens, ce qui avait servi de prélude et de prétexte à l’opération « raisins de la colère ».

Rien n’est nouveau depuis, hormis l’enlèvement récent de deux soldats israéliens, et ce qui se passe avec les opérations de destructions du Liban par Israël est un remake de « raisins de la colère » de 1996, mais sur une plus bien grande envergure en ampleur et en durée. L’opération « Raisins de la colère » avait été déclenchée suite à de tirs de roquette par le Hezbollah sur Israël. Ici, seul l’enlèvement de 2 soldats israéliens a suffi pour déclencher une guerre de bien plus grande envergure. Rien n’est épargné : les aéroports, les ports de Beyrouth, de tripoli et de Jounyeh, les routes principales, les stations services, les moyens de communication. Pourquoi ?

Dans le jeu régional, si les intérêts d’Israël sont indéniablement politiques, ils sont aussi économiques. Et dans l’hypothèse d’une paix, un jour, dans la région (cela semble paradoxal aujourd’hui, mais pas tellement), Israël a fortement intérêt à ce que Liban ne soit pas son concurrent dans le rôle du pôle économique majeur dans la région. Plus Israël sera fort économiquement et barrera des concurrents potentiels, plus sa survie sera assurée. Depuis le départ des Syriens, le pays Liban devenait un état, première étape vers un Liban fort économiquement. Détruire les infrastructures du Liban et y faire la guerre, c’est retarder son développement économique et ne lui laisser jouer qu’un rôle mineur, laissant la part du lion à Israël. On voit que la suprématie militaire sert bien Israël dans ses intérêts économiques, tout comme celle des Etats-Unis lui sert à imposer son économie. D’ailleurs, les puissances coloniales d’antan, France et Royaume-Uni pour ne citer qu’eux, faisaient de même en colonisant, grâce à leurs forces militaires, des pays faibles mais attractifs au plan de servir leurs économies impériales.

D’autre part, le Hezbollah perdrait tout en cas de paix. Les chiites du Liban ne sont guère conservateurs. Sortir, faire la fête, oui, mais pas adhérer à des thèses religieuses contreignantes. Si bien que, la paix revenue, le Hezbollah ne trouverait guère d’écho au Liban et se diluerait. Provoquer Israël en enlevant deux soldats, c’était contribuer à mettre le feu aux poudres et prolonger son existence. Et puis on peut imaginer que l’Iran ait souhaité que le hezbollah vienne ainsi en renfort du Hamas, mis à mal à Gaza.

Depuis l’offensive israélienne, les chancelleries ont entamé une cacophonie autant stérile que cynique et désabusée. Le prix du pétrole a grimpé un peu, mais de toute façon c’est le sort qui l’attend. Israël a déjà réalisé son rêve du grand Israël en occupant près de 90 % de la Palestine, miraculeusement servie par le Hamas. Abbas en est réduit au rôle de potiche, et les Nations-Unies, complices comme d’habitude, n’ont pas voté pour un arrêt des hostilités d’Israël envers le Liban.

On le voit : Israël a intérêt à ravager le Liban sous prétexte de lutte contre le Hezbollah, pour mettre fin à une future domination économique du Liban. Les intérêts bassement mercantiles, placés dans une perspective de domination géopolitique assise non seulement sur une suprématie militaire mais aussi économique, prévalent. L’armée israélienne, Tsahal, veut faire appliquer par le Liban la résolution 1559 qui l’oblige à reprendre le contrôle du sud du pays et d’évincer le Hezbollah ; et le gouvernement israélien, qui n’est plus gouverné par des généraux comme du temps de Sharon, est bien obligé de donner des gages à son opinion publique, qui applaudit et considère que l’éradication du Hezbollah va augmenter la sécurité des israéliens. Les deux dirigeants du pays, Olmert et Peretz, n’ont aucune expérience militaire et il est probable qu’ils se sont laissés déborder par l’armée, qui a pris des initiatives. C’est une situation dangereuse car une escalade en provenance du Hezbollah, de la Syrie et du Liban dégénèrerait en une guerre incontrôlée. Et puis s’attaquer au Hezbollah, c’est envoyer un message fort à Damas et à Téhéran. Cette opération au Liban est prévue de longue date et l’enlèvement des deux soldats n’est qu’un prétexte.

Le Hezbollah a, lui aussi, intérêt à faire la guerre, pour trouver une justification à son existence. L’Iran, de son côté, espère de la sorte faire un peu oublier la crise nucléaire et détourner l’attention. Quant aux pays arabes de la région, principalement sunnites, ils ne voient pas d’un mauvais oeil l’affaiblissement chiite via la disparition du Hezbollah. Israël ne craint donc pas trop l’hostilité des pays arabes en s’attaquant à cette milice chiite ratachée à l’Iran.

N’empêche qu’Israël pouvait bel et bien s’attaquer au Hezbollah, et depuis longtemps, sans faire une guerre totale au Liban, avec blocus naval, destruction d’infrastructures civiles, de ponts, de routes, d’aéroports. Cette volonté délibérée de détruire le Liban rend crédible la thèse de l’intérêt d’Israël à affaiblir économiquement le Liban et de le frapper du nord au sud. Le Hezbollah étant cantonné au sud Liban, le fait qu’Israël frappe aussi au nord à la frontière syrienne prouve bien que l’attaque sur le Hezbollah ne constitue pas la seule motivation de Tel-Aviv.

En provoquant un exode des populations du Liban Sud, Israël veut avoir le champ libre dans cette zone pour éradiquer le Hezbollah. Mais une fois cet objectif atteint, Israël ne sera-t-il pas tenté d’occuper le Liban Sud et en faire une colonie de plus. Dans ce cas, non seulement satisfait d’avoir spolié les Palestiniens, Israël volerait aussi le sud Liban... En toute impunité, à la face du reste du monde, consentant.

Et les civils dans tout ça ? Ils meurent, sont blessés, et souffrent. Rien n’est nouveau sous le soleil, non ?

[cvs]

Un bédouin arrété par les israéliens a avoué avoir espionné au profit du hezbollah.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1154525845736&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[Mani]

Intéressant ton article Dada4 !

C'est vrai que le Liban pouvait devenir un redoutable concurrent économique à Israel dans le tourisme et devenir un paradis fiscal comme certains pays.

Surtout, il ne faut pas oublier que la diaspora libanaise est très riche :

- les diamantaires libanais

- ce sont des commerçants, on les retrouve en Afrique

- cette diaspora est nombreuse et répartie dans plusieurs pays comme la France, l'Australie, la Belgique, Etats-Unis, ...

Maintenant le Liban mettra des années ou voire une à deux décennies ou plus à se reconstruire.

S'il se tourne vers le fanatisme ou la vengeance, ce Etat deviendra chaotique et perdu pendant un laps de temps.

[Tomcat]

Désolé de te contredire, les services du shin-beth israélien avait déjà ces infos. Car j'ai lu un article sur un site anglophone israélien en 2004 déjà ou on parlait du hezbollah qui constituait ses force et s'approvisionnait en armes auprès de la Syrie et l'Iran.

Mais personne ne s'attendait à ce que Olmert face carrément la guerre au Hezbollah.

Car même Sharon avait accepté un échange de prisonniers en 2003 pour éviter un conflit.

Il faut dire les choses comme elles sont,l'Israel ne connaissait pas l'arsenal du Hezbollah.Quand un generale sait qu'il y a des armes anti-char modernes,ils n'envoye pas des blindés et autre hummres...

L'exemple parfait,c'est le SAAR V qui s'ai fait touché par un missile anti-navir...

[Duralex]

Je je pense pas que le Liban mette 20 anbs à se reconstruire, pour plusieurs raisons:

- le pays est petit, il n'y aura pas bcp d'infrastructure à refaire

- les dégats ne sont pas si général, il reste quand même des coins relativement préservés

- la matière grise est là (ingénieurs, profs, médecins, architectes, investisseurs, avocats...), le plus dur après une guerre qui s'éternise c'est de reformer une élite quand elle a disparue, c'est elle qui assure la prospérité, la stabilité (la fameuse classe moyenne), la pérénité et le développement du pays.

- la diaspora et la communauté internationale mettre la main au portefeuille, ce n'est pas un état comme l'Argentine à remettre en route, il y a peu d'habitants, les entreprises n'ont pas encore fuient et c'est un peuple travailleur... je suis assez confiant pour l'avenir du Liban... si la guerre s'arrête et qu'une solution durable est trouvée ET acceptée par tous (désarmement Hezbollah, forces d'interposition crédible, jeu diplomatique relancé avec de réelles intentions...), le Liban peut panser ses plaies en moins de deux ans ! [27]

[cvs]

Il faut dire les choses comme elles sont,l'Israel ne connaissait pas l'arsenal du Hezbollah.Quand un generale sait qu'il y a des armes anti-char modernes,ils n'envoye pas des blindés et autre hummres...

L'exemple parfait,c'est le SAAR V qui s'ai fait touché par un missile anti-navir...

Tsahal connaissait la plupart des armes du hezbollah, mais pas toutes. Ils ont reconnu avoir été surpris par certaines armes. Comme ce missile anti-navire.

Pour les blindés et autres hummers, ils n'ont pas le choix, faut bien envoyer des troupes.

[cvs]

Je je pense pas que le Liban mette 20 anbs à se reconstruire, pour plusieurs raisons:

- le pays est petit, il n'y aura pas bcp d'infrastructure à refaire

- les dégats ne sont pas si général, il reste quand même des coins relativement préservés

- la matière grise est là (ingénieurs, profs, médecins, architectes, investisseurs, avocats...), le plus dur après une guerre qui s'éternise c'est de reformer une élite quand elle a disparue, c'est elle qui assure la prospérité, la stabilité (la fameuse classe moyenne), la pérénité et le développement du pays.

- la diaspora et la communauté internationale mettre la main au portefeuille, ce n'est pas un état comme l'Argentine à remettre en route, il y a peu d'habitants, les entreprises n'ont pas encore fuient et c'est un peuple travailleur... je suis assez confiant pour l'avenir du Liban... si la guerre s'arrête et qu'une solution durable est trouvée ET acceptée par tous (désarmement Hezbollah, forces d'interposition crédible, jeu diplomatique relancé avec de réelles intentions...), le Liban peut panser ses plaies en moins de deux ans ! [27]

Le problème c'est la confiance dans le pays. Si tu sais que le hezbollah est capable du jour au lendemain de recommencer et que Israël n'hésitera pas à riposter, ça risque d'être chaud.

Tu ne te mets pas à construire, si tu sais que ça risque d'être détruit du jour au lendemain.